Un dessin animé.

Des informations sur le budget de la ville...

En tout cas il y a du financement pour faire un dessin animé.

La publicité commerciale (qui précède le dessin animé) sert-elle de financement ?

Non, elle est inhérente à cette plateforme d'hébergement gratuite. Mais vous pouvez aussi retrouver sans publicité cette vidéo, avec d'autres, sur le internet de la ville de Fontenay-sous-Bois…

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/videos/reportages/index.html

Loïc a écrit:

Non, elle est inhérente à cette plateforme d'hébergement gratuite. Mais vous pouvez aussi retrouver sans publicité cette vidéo, avec d'autres, sur le internet de la ville de Fontenay-sous-Bois…

Remercions donc Liliane Bettencourt, première fortune française et 9ème fortune mondiale, propriétaire de l'Oréal, pour le financement de cette plateforme d'hébergement "gratuite" sachant que rien n'est jamais réellement gratuit...

Pour conserver un peu de temps de cerveau disponible, je surfe avec les outils suivants :
- Firefox
- Adblock Edge
- Ghostery

Au début, il est possible de tout bloquer. Ensuite, les règles de blocage peuvent être affinées.
Sur les plateformes vidéo, c'est plutôt efficace.

Bonne soirée à tous.

espoir a écrit:

Encore un geste gratuit pour la pub du front de gauche, leur participation à ce forum est très intéressée, égoïste et peu solidaire, à moins qu'ils n'aient pas d'idées ou de mots pour les exprimer.  

Là il ne s'agit en rien d'un "geste gratuit pour la pub du front de gauche" mais d'une information municipale sur les finances locales et sur la nécessaire mobilisation des habitants, usagers des services publics locaux, face à l'ampleur sans précédent (ici comme ailleurs, ce racket de l'Etat se montant à 11 milliards sur l'ensemble des collectivités) des ponctions.

Car les 6,4 millions d'euros qui sont prélevés indûment sur notre budget (et donc largement dans la poche des contribuables de Fontenay-sous-Bois qu'ils soient électeurs ou pas) ont nécessairement des conséquences sur la vie quotidienne des habitants. Et cela c'est inacceptable ! En effet, cette somme équivaut à 15 points de fiscalité, rien que ça. Et je nous ne pensons pas que ce soit aux ménages (ni à pardonne d'ailleurs!) de payer l'austérité que le gouvernement entend imposer aux communes...

bravo à la gauche de Fontenay pour avoir soutenu l'équipe gouvernementale !

ça c'est de la vision politique à long terme...

Pour les municipales pourtant les suffrages socialistes étaient bienvenus, d'ailleurs il y aurait dit on encore des socialistes dans l'équipe au pouvoir. La cohabitation doit poser problème.

Pour faire des économies conseil en passant : on laisse tomber le théätre...

(ni à pardonne d'ailleurs! à qui?

Bon d'accord, je sors.

Citation :

Bon d'accord, je sors.

Si seulement c'était vrai.

Tamalou? a écrit:

Dans son programme Murielle Michon s'engageait à ne pas augmenter les impôts pendant toute la durée de son mandat.

Oui c'est un des points qui m'avait le plus surpris à la lecture de son programme ; Patrice Bedouret et elle étaient plutôt bien au faît de tout cela pourtant. Quant au 3e candidat majeur des municipales qui était un peu plus à droite sur l'échiquier politique, Gildas Lecoq, allez je le cite, il n'en a pas trop dit sur le sujet, mais on a pu suivre les décisions prises sur la ville voisine alors qu'il est assez bien placé pour savoir ce que l'on pouvait faire ou non compte tenu de l'acte I des réductions des recettes (refonte de la CVAE sous Fillon-Sarkozy) ; là on va devoir digérer l'acte II (CICE et pacte de responsabilité sous Valls-Hollande). L'exercice est intéressant, mais compliqué malgré tout. Tous les leviers devront forcément bouger. Globalement cela va entraîner des arbitrages c'est sûr.

Voilou, c'est de moi, et c'est court... Il n'y a qu'à demander.

Libellule a écrit:

---/---
là on va devoir digérer l'acte II (CICE et pacte de responsabilité sous Valls-Hollande).
---/---

Alors que notre pays est engagé dans une guerre économique dont la principale conséquence est que le nombre de ceux qui crèvent sans avenir à Pole emploi ne fait que croitre, il est plutôt positif de voir le gouvernement essayer de trouver des leviers pour accroitre la compétitivité de nos entreprises et de nos salariés...

Personnellement je ne dis pas le contraire. Mais il n'est pas tout à fait sûr que pour dégager des moyens pour la relance par l'entrepreunariat (j'y suis clairement favorable), il fallait autant transférer artificiellement la baisse du déficit à entreprendre en parallèle, sur les municipalités qui basiquement ne sont pas autorisées à en avoir (des déficits). Les conséquences étant diverses : baisse de l'investissement probable (70% de ce qui se construit en France se fait pas le biais des budgets municipaux), et bien sûr baisse des ressources de fonctionnement, ce qui veut dire, toutes charges égales par ailleurs à un temps T, des mesures d'adaptation que j'appelle leviers (pas tout à fait le même sens que le vôtre soit dit en passant, je pourrai y revenir si vous voulez, car parfois un peu de pédagogie budgétaire ne fait pas de mal).

Pour commencer http://www.collectivites-locales.gouv.fr/comptabilite-m14-5

Libellule a écrit:

Oui c'est un des points qui m'avait le plus surpris à la lecture de son programme ; Patrice Bedouret et elle étaient plutôt bien au faît de tout cela pourtant. Quant au 3e candidat majeur des municipales qui était un peu plus à droite sur l'échiquier politique, Gildas Lecoq, allez je le cite,  il n'en a pas trop dit sur le sujet, mais on a pu suivre les décisions prises sur la ville voisine alors qu'il est assez bien placé pour savoir ce que l'on pouvait faire ou non compte tenu de l'acte I des réductions des recettes (refonte de la CVAE sous Fillon-Sarkozy) ; là on va devoir digérer l'acte II (CICE et pacte de responsabilité sous Valls-Hollande). L'exercice est intéressant, mais compliqué malgré tout. Tous les leviers devront forcément bouger. Globalement cela va entraîner des arbitrages c'est sûr.

Voilou, c'est de moi, et c'est court... Il n'y a qu'à demander.

Gildas Lecoq avait durant la campagne des municipales clairement dit que "s'engager sur le fait de ne pas augmenter les impôts était utopique et montrait bien une méconnaissance des dossiers en pareille période à l'heure des désengagement du gouvernement socialiste soutenu par chacune des autres têtes de listes en 2012 (Oui M. Voguet, M. Bédouret et Mme Michon ont appelé à voter pour Hollande !)". Il l'a dit lors de ses réunions publiques et lors d'un des deux débats. En revanche, il a expliqué aussi que l'augmentation Fontenaysienne aurait pu être moindre sur le budget 2014...

@Libellule : ne comparez pas les augmentations entre les deux villes ou alors comparez la capacité fiscale et d'investissement des deux villes (Fontenay a un potentiel fiscal supérieur à Vincennes) et là vous verrez qu'il y a un monde entre les deux villes...

@+ Clarisse

On peut se demander ce qui est le plus incroyable :
. stabiliser les impots (en prévoyant de réduire les dépenses municipales de fonctionnement, particulièrement élevées à Fontenay) ?
. ou bien continuer de prélever les contribuables encore et encore toujours plus ?

Pour beaucoup de contribuables locaux, "bénéficier" de revenus qui stagnent ou baissent et d'impôts qui montent, voila qui n'est clairement pas durable ni soutenable très longtemps encore.
A la fin, il ne restera que ceux en dessous du seuil de revenus qui permet d'échapper aux impôts locaux. Sevran, quoi. La faillite, nous voila.

Les impôts qui montent, est-ce la faute à l'Etat ou à la mairie ? C'est plutôt une fausse question, pour moi qui ai comme beaucoup la 'chance' de contribuer à la fois aux budgets municipal et national (et départemental etc...).
La vraie question c'est : dites-nous quelles sont les dépenses vraiment nécessaires, les superflues, et les qui seraient bien mais alors juste si on en a encore les moyens.
Bref, établir clairement des priorités crédibles. Les élections, ça devrait en particulier servir à ça.

@clarisse : je ne dis pas autre chose : Gildas Lecoq avait été prudent dans ses formulations. Et j'ai bien entendu son évocation valant un + de 400k€. Il avait raison, l'anomalie a été corrigée.

Pour le reste étant un passionné de contrôle budgétaire depuis des décennies, je sais comparer ce qui est comparable ; à une masse de personnel investi correspond plus ou moins de services gérés en propre et non confiés à des délégateurs de services ; un budget pour être mis en comparaison avec les villes voisines doit être pour le moins approchés par service. Là on part du haut du panier, les taux d'imposition de chacune des villes. Qu'il y ait un monde entre les deux villes par ailleurs, c'est assez clair ; par quel bour voulez vous commencer? Le parc social en logements, le revenu moyen par habitant, la densité de la population? Quel potentiel fiscal : celui fournit pas les propriétaires et le foncier, celui fourni par les entreprises, celui fourni par les locataires?
@+ en effet avec un autre petit icone si vous voulez bien...

@salamandre ce qui est le plus incroyable c'est qu'un décideur central puisse s'offrir" un volant de "non économies" mais de "transfets" (on est là dans le vocabulaire correct) de 11 milliards, sur le dos des municipalités, sans vraiment prévenir. Ce faisant l'Etat s'est simplement dispensé d'augmenter ancore plus le taux de TVA (pour ceux qui suivent tout cela de loin, il avait baissé sous Jospin... Le taux normal, initialement fixé à 17,6% est ensuite passé à 18,6%, puis 20,6% à compter du 1er août 1995 pour redescendre à 19,6% à compter du 1er avril 2000) au delà du seuil symbolique des 20%.

Le fait d'avoir bien voter ou non n'est pas la question, -la droite a ténté le coup de nous vendre l'éidée d'une TVA sociale qui aurait fait l'affaire- les caisses de l'Etat étant vides (on ne va pas revenir sur comment s'est constitué le déficit depuis 40 ans on a déjà débattu en long et en large de cet aspect des choses et les langues de bois des uns et des autres sur c'est l afaute à qui ne présentent guère d'intérêts par rapport à la réalité de l'état des lieux), il est demandé aux collectivités locales de prendre leurs responsabilités : soit casser une partie de lerus structures (pourquoi pas), soit de baisser leurs services, pourquoi pas, soit de revoir leur gestion tarifaire, pourquoi pas, soit.... eh oui augmenter les impôts, et non s'autoriser des déficits (levier interdit pas la loi).

Evoquer la faillite des municipalité est aussi absurde que d'évoquer la faillite de la france comme le fit à une certaine époque Fillon. Il faut trouver le bon équilibre pour que le système tienne avant toute chose. Pour ma part, avant d'augmenter les impôts il faut bien évidemment chercher à utiliser d'abord tous les autres leviers. Et très franchement je pense que c'est à ce travail que se sont attelées toutes les communes de France. Fontenay sous Bois y compris.

Que les projets du campus de la SG, de l aboucle et quelques autres puissent permettre d'avoir un horizon pluri annuel un peu plus favorable que d'autres villes, on ne va pas s'en plaindre. Restent les quelques années critiques à gérer que vont être, pour faire simple 2015 à 2017.

Je remets  http://www.collectivites-locales.gouv.fr/comptabilite-m14-5

Je note ben le message global "C'est pas nous, c'est la faute l'état"
Cest un chemn bref court et ... trop facile. Mais sans doute compris chez leurs électeurs.

N'oublions pas comment est venu au pouvoir Mr Hollande : "C'est pas moi, c'est la faute à Sarko"
oOn voitle résultat ...
L'élection par défaut n'a jamais été bon

pas du tout. Ni Sarko, ni Hollande ne sont fautifs pour le coup, mais ils avaient des choix à faire ; c'est celui qui est élu qui doit les assumer ; pour ne pas faire comme son adversaire, Hollande a mis de côté la hausse de la TVA pour raison sociale -on peut relire les programmes-. Que cela pose la question jusqu'où peut on débudgéter les dépenses de l'Etat sur le dos des villes, la question est posée. Et je ne doute pas que d'ici quelques temps, il y ait de moins en moins de fanfaronnades sur ce sujet, d'autant que désormais une majorité des villes en France sont gérées par des maires issus de l'opposition.

Le problème de l'élection par défaut en l'occurence est déjà règlée avec le résultat des municipales.
Peut-être bientôt au niveau des départements, puis des régions, et là, il suffira d'écouter le retour des langues de bois ... Je prends le pari avec vous.

Le discours de Gildas Lecoq sur le soit diant lavage de linge en famille (entre les partenaires de gauche), il va en revenir, et assez vite, à mon avis. Il va grandir un peu en expérience politique et va à n'en point douter se calmer un peu ; et s'il devait devenir l'un de nos prochains conseillers départementaux, il aura l'occasion de voir en vrai le poids des transferts budgétaire de l'Etat sur les départements aussi depuis certaines lois de décentralisation.

Je remets mon message car Libellule semble vouloir se mettre en avant répondant 16 Min après mon post ...

"Je note ben le message global "C'est pas nous, c'est la faute l'état"
Cest un chemn bref court et ... trop facile. Mais sans doute compris chez leurs électeurs.

N'oublions pas comment est venu au pouvoir Mr Hollande : "C'est pas moi, c'est la faute à Sarko"
oOn voitle résultat ...
L'élection par défaut n'a jamais été bon"

Et faut assumer de transmettre un si "petit" message : "c'est pas nous, c'est l'autre!"

@ et je confirme, pas du tout ; les zaccusations et les zelections n'ont pas fait un zelu par défaut, mais un zelu qui doit assumer la situation qu'il a trouvée. Voir ma réponse 16min zaprès, en effet. Qui aborde le sujet tous zazimuts en refusant le voir les choses uniquement par le petit bout de la lorgnette. Et cela va durer. Mais bon pour l'instant je ressors.

en vous le remettant une 3e fois. http://www.collectivites-locales.gouv.fr/comptabilite-m14-5

"Bouhhhh (La municipalité pleure!), c'est pas nous c'est l'état!"

Je le remets à nouveau :

"Je note ben le message global "C'est pas nous, c'est la faute l'état"
Cest un chemn bref court et ... trop facile. Mais sans doute compris chez leurs électeurs.

N'oublions pas comment est venu au pouvoir Mr Hollande : "C'est pas moi, c'est la faute à Sarko"
oOn voitle résultat ...
L'élection par défaut n'a jamais été bon"

Libellule a écrit:

Personnellement je ne dis pas le contraire. Mais il n'est pas tout à fait sûr que pour dégager des moyens pour la relance par l'entrepreunariat (j'y suis clairement favorable), il fallait autant transférer artificiellement la baisse du déficit à entreprendre en parallèle, sur les municipalités qui basiquement ne sont pas autorisées à en avoir (des déficits). Les conséquences étant diverses : baisse de l'investissement probable (70% de ce qui se construit en France se fait pas le biais des budgets municipaux), et bien sûr baisse des ressources de fonctionnement, ce qui veut dire, toutes charges égales par ailleurs à un temps T, des mesures d'adaptation que j'appelle leviers (pas tout à fait le même sens que le vôtre soit dit en passant, je pourrai y revenir si vous voulez, car parfois un peu de pédagogie budgétaire ne fait pas de mal).

Au delà de la pédagogie budgétaire ce qu'il faudrait c'est d'abord comprendre que notre pays évolue dans une économie libérale et mondiale et que, si nous ne créons pas de richesses en produisant à hauteur de ce que nous consommons, notre pays ne peut que s'enfoncer...

Hélas, alors que le nombre de chômeurs ne fait qu'augmenter dans notre pays parce que dans la guerre économique qui fait rage nos entreprises et nos salariés ne sont pas assez compétitifs face aux autres pays ce n'est hélas pas le chemin que nous prenons...

Ainsi, à peine nommé nouveau secrétaire de la CGT , Philippe Martinez plaide dès aujourd'hui pour l'abaissement du temps de travail à 32 heures !

Comment lutter, comment défendre nos emplois, comment ne pas être chaque jour de plus en plus nombreux à crever sans avenir Pôle emploi, quand les partenaires sociaux n'ont rien compris au fonctionnement de l'économie actuelle ?

Comment ce leader syndical peut-il encore croire que réduire le temps de travail va créer des emplois alors qu'il lui vient de chez Renault, société qui n'en fini pas de délocaliser en Espagne, en Slovénie, en Roumanie, au Maroc, PARCE QUE LE COUT DU TRAVAIL Y EST MOINS CHER ?

Challenge a écrit:

A peine élu à la tête de la CGT, Philippe Martinez plaide pour les 32 heures
Challenges.fr

Publié le 05-02-2015 à 09h38

Pour sa première interview en tant que secrétaire général de la CGT, Philippe Martinez s'est prononcé pour une semaine de 32 heures de travail afin de créer des emplois.
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Source: http://www.challenges.fr/economie/20150205.CHA2809/a-peine-elu-a-la-tete-de-la-cgt-philippe-martinez-plaide-pour-les-32-heures.html

Bah si cela fait comme la loi Aubry qui est allée d'un point de vue offensif (aubry I - discours social du partage du travail) qui permettait la création d'un emploi toutes les six personnes grâce aux heures gagnées (6*40 = 240h) de boulot par semaine devenant (7*35 = 245h) à un point de vue défensif (aubry II - discours de protection contre le chomage) un emploi sauvegardé pour les sept personnes sans obligation de création de postes, mais contre gel des salaires pendant 4 ans), autant ne pas tenter l'aventure. Si en revanche cette fois on en reste à la version offensive, pourquoi pas.

Mais il faut savoir ce que cela voudrait dire : acte 1 Baisse des salaires pour les gens en poste, de (35-32) =3 ; 3 /35 soit -8.5% quand même ; acte 2 recrutement au salaire en baisse pour les nouveaux entrants, et si tout le monde jouait le jeu (on peut oublier cette condition qui ne sera jamais réalisée) une augmentation d'un 6e du nombre de salariés dans le privé (le chômage passant en gros à 5% de la population active). Quant à la gestion du service public, quid?

C'est beau la France courageuse, travailleuse, entreprenante

Libellule a écrit:

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Mais il faut savoir ce que cela voudrait dire : acte 1 Baisse des salaires pour les gens en poste, de (35-32) =3 ; 3 /35 soit -8.5% quand même ; acte 2 recrutement au salaire en baisse pour les nouveaux entrants, et si tout le monde jouait le jeu (on peut oublier cette condition qui ne sera jamais réalisée) une augmentation d'un 6e du nombre de salariés dans le privé (le chômage passant en gros à 5% de la population active). Quant à la gestion du service public, quid?

Sauf que comme nous sommes dans une économie unionisée et mondialisée, et que sans protectionnisme et sans préférence nationale, ce seront encore une fois les salariés des pays low cost avec un code du travail plus souple qui seront les grands gagnants...

Prenons juste encore une fois l'exemple de nos "amis" salariés de droit roumain:

Citation :

Les congés

Les salariés ont droit à une période de congé de repos de minimum 20 jours ouvrés.


La durée quotidienne et hebdomadaire du travail

La durée quotidienne de travail est en principe de 8 heures, sur 5 jours ouvrables, soit une durée hebdomadaire de 40 heures.

La durée maximum légale de temps de travail ne peut pas dépasser 48 heures par semaine y compris les heures supplémentaires.

Par exception, la durée de temps de travail peut être prolongée à plus de 48 heures par semaine, à condition que la moyenne des heures de travail calculée pour une période de référence de 4 mois, ne dépasse pas 48 heures par semaine.

Les contrats de travail peuvent être conclus même pour une heure par semaine ou par mois.

Source: http://www.lpg-roumanie.ro/droit-du-travail-roumain.html

Moi j'attends toujours que  les Voguet, Loïc, Libellule et les autres, ils sont nombreux, .... qui braillent à la fois contre les mesures d'aides à la compétitivité et contre l'austérité m'expliquent quelles mesures réalistes ils préconisent pour que les entreprises et les salariés de droit français arrivent, ici et demain, pas dans vingt ans,  à tirer leur épingle du jeux dans l'économie unionisée et mondialisée....

tonton christobal a écrit:

Pour faire des économies conseil en passant : on laisse tomber le théätre...

Là vous mélangez tout tonton. Dans le budget 2015 il n'est pas question de théâtre. Non. Les 6,4 millions d'euros qui manquent dans les caisses n'ont rien à voir avec cette question. Rien.

Ils ont à voir avec un politique d'austérité, mise en place par ce gouvernement (en contradiction totale avec le programme de 2012 sur lequel il s'est fait élire).

Alors non, les élus de Fontenay, les fonctionnaires territoriaux et de nombreux citoyens ne capitulent pas. Ce n'est pas aux Fontenaysiens de perdre leurs services publics ni défaire porter aux contribuables locaux une dette qui n'est pas la leur mais celle de l'Etat.

Donc nous refusons de renoncer à la politique pour laquelle nous avons été élus. Pour ce qui est du Val-de-Marne c'est pareil. Les candidats de du Front de gauche soutenus par le PRG et Fontenay socialiste souhaitent poursuivre ce qui fait la force de notre département. Des crèches (76 dans le département dont 2 à Fontenay soit 1/3 de toutes les crèches départementales du pays) aux ordinateurs fournis à chaque élève de 6e (soit 500 par an à Fontenay) en passant par la politique culturelle et sociale, Sokona Niakhate et Gilles Saint-Gal s'engagent, en cohérence avec la politique municipale, pour continuer de faire un département utile à tous...

Toujours le même discours mais pas de suggestion pour résoudre le principal problème dont découlent tous les autres....

a.nonymous a écrit:

Moi j'attends toujours que  les Voguet, Loïc, Libellule et les autres, ils sont nombreux, .... qui braillent à la fois contre les mesures d'aides à la compétitivité et contre l'austérité m'expliquent quelles mesures réalistes ils préconisent pour que les entreprises et les salariés de droit français arrivent, ici et demain, pas dans vingt ans,  à tirer leur épingle du jeux dans l'économie unionisée et mondialisée....

@mistigri est ce ceci votre modèle? Otez moi d'in doute?
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Contrat_z%C3%A9ro_heure

Oui, encore une fois "c'est pas notre faute, c'est celle de l'etat"

Arretez de vous mentir, de mentir aux electeurs et même vous au gouvernement vous seriez obligé d'appliquer une politique réaliste en concordence avec la finance et la societe actuelle.

Vous faites rêver et laissez planer l'espoir a vos electeurs désespérés et ils ont l'air nombreux sur Fontenay et bien joué au dernière election.
Mais please, arretez le pipo, au moins pour nous, merci!

Libellule a écrit:

@mistigri est ce ceci votre modèle? Otez moi d'in doute?
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Contrat_z%C3%A9ro_heure

Ce n'est pas le modèle idéal mais, alors que le chômage ne fait que progresser dans le pays, je connais de nombreuses personnes qui seraient prêtes à ne travailler que quelques heures par semaine plutôt que de crever sans avenir à Pôle emploi et comme indiqué ci-dessus dans le message https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t2046-un-dessin-anime#66971 , en Roumanie ce n'est guère mieux:

"Les contrats de travail peuvent être conclus même pour une heure par semaine ou par mois."



Ce que les nantis qui ont encore un emploi ne comprennent pas, ce sont les ravages que peut faire ce chômage sur ceux qui sont touchés dès lors qu'il s'agit d'un chômage de masse qui perdure...

A entendre les élus, qu'ils soient fontenaysiens ou nationaux, et certains partenaires sociaux, tous n'ayant visiblement pas assimilé la dure réalité de la situation, je suis persuadé que celle-ci, si rien n'est fait, va nous conduire à des troubles sociaux avec en final du sang et des larmes...

Loïc a écrit:

Ce n'est pas aux Fontenaysiens de perdre leurs services publics ni défaire porter aux contribuables locaux une dette qui n'est pas la leur mais celle de l'Etat

On n'en est pas à réduire la dette de l'Etat, mais à essayer de réduire le déficit qui augmente tous les ans la dette.
Hollande 1.0 (2012) a cru y arriver en augmentant fortement les impôts. Slogan : "faire payer les riches". Résultat : croissance à plat, recettes bien moindres qu'espéré, et bien plus de contribuables furieux que de riches.
Hollande 1.2 essaie donc en diminuant -un peu- les dépenses de l'Etat, y compris les dotations aux collectivités locales : un poste important du budget de l'Etat, donc une source du déficit et de la dette, eh oui Loïc.

Par ailleurs la remarque a.nonymous est centrale : pas possible d'espérer s'en sortir sans une économie, donc des entreprises, en bonne santé. Et pour ça, clairement aucune solution en vue chez Mélenchon
Libellule : "Evoquer la faillite des municipalité est aussi absurde que d'évoquer la faillite de la france" c'est justement ce que dirait un ami grec et un autre de Detroit. Coté département,
http://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/2012/10/09/la-seine-saint-denis-au-bord-de-la-faillite-118637.html

salamandre a écrit:

---/---
Par ailleurs la remarque a.nonymous est centrale : pas possible d'espérer s'en sortir sans une économie, donc des entreprises, en bonne santé. Et pour ça, clairement aucune solution en vue chez Mélenchon
---/---

Quitte à me répéter c'est effectivement bien là le cœur du problème...

On nous a vendu pendant des décennies le fait que nous allions acheter nombre de biens de consommation à des pays capables de les produire pour bien moins cher que nous mais, qu'en échange, nous allions vendre à ces mêmes pays des biens d'équipement et de services que nous étions censés être les seuls à savoir produire...

Force est de constater qu'après que nous leur ayons avoir brader la production de nos biens de consommation, nos "partenaires" ne se sont pas gêner pour nous concurrencer sur les biens d'équipement et  les services...

Et parce que j'en ai mare des donneurs de leçons bien campés sur leurs certitudes je me répète...

a.nonymous a écrit:

Moi j'attends toujours que  les Voguet, Loïc, Libellule et les autres, ils sont nombreux, .... qui braillent à la fois contre les mesures d'aides à la compétitivité et contre l'austérité m'expliquent quelles mesures réalistes ils préconisent pour que les entreprises et les salariés de droit français arrivent, ici et demain, pas dans vingt ans,  à tirer leur épingle du jeux dans l'économie unionisée et mondialisée....

Ils ont la parole, qu'ils nous expliquent ce qu'ils préconisent pour se sortir de cette situation...

Tout le reste, comme par exemple les ordinateurs du japonnais Toshiba distribués par le Conseil général du Val de Marne mais fabriqués en Chine par les enfants employés par un quelconque Foxconn, n'est que du blabla...

Oui ben pour le coup verser des milliards au grandes entreprises qui n'embauchent pas pour autant et faire payer ces cadeaux aux Fontenaysiens en amputant le budget municipal c'est inacceptable. Cela remet en cause la libre administration des communes inscrite pourtant dans la Constitution et aussi les services rendus aux habitants sans aucune contrepartie.

Le Credit impôt "soit disant" compétitivité c'est l'équivalent de 3 millions d'euros à Fontenay qui sont allés vers de très grandes entreprises installés sur le territoire (Axa, BNP, Société générale…) au détriment des caisses de la ville. C'est concret, c'est l'équivalent de 7,5 points de fiscalité locale. Et les 6,4 millions que prélève l'Etat sur le budget communal c'est 16 points de fiscalité.

Pas tout de suite.

Tout de suite il faut suivre les directives de Bruxelles.
http://www.lesnewseco.fr/bruxelles-juge-toujours-insuffisants-les-efforts-de-paris-en-matiere-de-deficits-08736.html

loïc a écrit:

Oui ben pour le coup verser des milliards au grandes entreprises qui n'embauchent pas pour autant et faire payer ces cadeaux aux Fontenaysiens en amputant le budget municipal c'est inacceptable
.

Globalement, la baisse des impôts (sur les entreprises) annoncée par Hollande correspond ... à la hausse des impôts des années précédentes ! Bref, annulation de la hausse.
Hollande s'y est résolu du fait de la situation calamiteuse de l'économie française. Sans oublier qu'en plus de grandes entreprises, elle comprend bien des PME.
On a le droit de critiquer l'efficacité du remède, encore faut-il proposer mieux.

Comme le dit a.nonymous, contester à la fois les mesures d'aides à la compétitivité et l'austérité est bien plus facile (pour Voguet, Loïc, etc...) que "d'expliquer quelles mesures réalistes ils préconisent pour que les entreprises et les salariés de droit français arrivent, ici et demain, pas dans vingt ans,  à tirer leur épingle du jeux dans l'économie unionisée et mondialisée...."

On pourrait aussi lire utilement ce que proposeraient les représentants des autres partis (au hasard les représentants FN, Modem, UDI, UMP locaux qui se disent désireux de gagner quelques élections à venir). C'est tellement facile de se planquer derrière le seul fait de critiquer en boucle en répétant toujours les mêmes phrases sorties des mêmes avatars...

Si ce n'est un plan de relance de type new deal, ce serait quoi exactement? Les Murielle, David, Didier, Pierre, Mathieu, Gildas, Brigitte, Jean Simon, et autres prénoms valant bien celui de Loïc (désolés pour ceux que j'ai oublié de citer comme Patrice, Benoit, ou (à vous de compléter) ont-ils des petites choses là tout de suite à nous dévoiler?

S'ils ont la prétention de représenter l'avenir, il serait temps qu'ils se mouillent à nous dire comment ils l’appréhenderaient.

C'est vrai que vous, vous vous mouillez souvent, à part vos copier/coller pas grand chose lire ou vous osez vous mouiller.

Loïc a écrit:

Là vous mélangez tout tonton. Dans le budget 2015 il n'est pas question de théâtre. Non. Les 6,4 millions d'euros qui manquent dans les caisses n'ont rien à voir avec cette question. Rien.

Ils ont à voir avec un politique d'austérité, mise en place par ce gouvernement (en contradiction totale avec le programme de 2012 sur lequel il s'est fait élire).

Alors non, les élus de Fontenay, les fonctionnaires territoriaux et de nombreux citoyens ne capitulent pas. Ce n'est pas aux Fontenaysiens de perdre leurs services publics ni défaire porter aux contribuables locaux une dette qui n'est pas la leur mais celle de l'Etat.

Donc nous refusons de renoncer à la politique pour laquelle nous avons été élus. Pour ce qui est du Val-de-Marne c'est pareil. Les candidats de du Front de gauche soutenus par le PRG et Fontenay socialiste souhaitent poursuivre ce qui fait la force de notre département. Des crèches (76 dans le département dont 2 à Fontenay soit 1/3 de toutes les crèches départementales du pays) aux ordinateurs fournis à chaque élève de 6e (soit 500 par an à Fontenay) en passant par la politique culturelle et sociale, Sokona Niakhate et Gilles Saint-Gal s'engagent, en cohérence avec la politique municipale, pour continuer de faire un département utile à tous...

Lorsque l'on a pas d'argent pour finir le mois... on ne bouffe pas des langoustes.

C'est l'évidence mais pas chez les "z'élus de Fontenay".

Chez les gens "normaux" on traite en priorité les urgences...
à Fontenay on finance les "danseuses"... du moment que l'affaire permet de conserver le pouvoir.

Une illustration de plus de ce qui diffère entre des gens qui oeuvrent pour le bien commun et ceux qui prennent soin d'un cheptel électoral.

Sous peu tel que l'affaire est engagée nous aurons libellule candidat à un poste de conseiller financier, économique et politique de LECOQ... au nom de la technicité et de la "convergence".

Il faut dire qu'en matière de "forcing" c'est le grand jeu il appelle tous ceux qui comptent ou pensent compter par leur prénom... finalement pourquoi s'arrêter à LECOQ lorsque l'on est compatiblio-convergent ?

le compatiblo-convergent n'est pas dans le dico mais ça va venir !

@tonton par définition un conseiller financier est quelqu'un qui pratique un métier, sans véritablement se soucier de l'étiquette  politique des uns ou des autres, puisque une société (et par extension une ville, un département, un état) à gérer est par définition composée d'actionnaires, d'un comité de direction, et de salariés pouvant ne pas avoir les mêmes opinions. Quant l'intérêt général s'impose à tous, on avance toujours mieux qu'en toujours se fritant pour des raisons idéologiques.

Ceci étant un conseiller financier est à même d'influencer ses partenaires et opposants s'il sait effectivement utiliser à bon escient les leviers de la convergence, sans que cela ne l'empêche d'avoir un avis politique et un bulletin de vote dans la poche différents de l'environnement qu'il est amené à côtoyer.

@vieux breton c'est sûr que j'en dis plus que vous sur la manière de relever les défis financiers qui se présentent à nous. Le fait que je documente par des liens extérieurs mes argumentaires est comme je le dis souvent informatif. Faites nous découvrir les économistes qui vous inspirent, pour ma part je n'y verrai pas d'inconvénients. J'attends pour ma part de découvrir aussi ce que serait la vision économique et financière du département de notre ville ou de notre circonscription par un Gildas, une Brigitte, une Murielle, un Didier ou un David s'ils arrivaient aux manettes. si, si, j'attends, sachant que pour ma part je m'exprime effectivement pas mal déjà.

Même que Gildas dit qu'il ne fait pas comme moi. Par contre il appelle aussi ses opposants par leurs prénoms, comme cela n'a pas dû vous échapper si vous visionnez ou participez aux conseils municipaux.
@espoir....
Sympa non, de faire pareil, n'est-ce pas

Citation :

Faites nous découvrir les économistes qui vous inspirent

Ma grand mère

Loïc a écrit:

Oui ben pour le coup verser des milliards au grandes entreprises qui n'embauchent pas pour autant et faire payer ces cadeaux aux Fontenaysiens en amputant le budget municipal c'est inacceptable. Cela remet en cause la libre administration des communes inscrite pourtant dans la Constitution et aussi les services rendus aux habitants sans aucune contrepartie.

Le Credit impôt "soit disant" compétitivité c'est l'équivalent de 3 millions d'euros à Fontenay qui sont allés vers de très grandes entreprises installés sur le territoire (Axa, BNP, Société générale…) au détriment des caisses de la ville. C'est concret, c'est l'équivalent de 7,5 points de fiscalité locale. Et les 6,4 millions que prélève l'Etat sur le budget communal c'est 16 points de fiscalité.

Au delà de vos grandes idées sur le libéralisme et le capitalisme, que préconisez-vous de concret pour que notre pays reste attractif pour ces entreprises à qui les politiques ont donné au fil des ans la possibilité de s'installer où là elles veulent où plutôt là où c'est le plus profitable pour elles ?

Parce que dans la vraie vie, quand la BNP ou la Société Générale décide de délocaliser des emplois en Roumanie ou en Inde, ce sont autant de salariés français qui, factuellement, vont aller crever sans avenir à Pôle emploi...

De mon point de vue je pense qu'il n'y a guère de que deux solutions dès lors que notre pays évolue dans un marché libre: soit il faut arriver coûte que coûte à ce que les entreprises et les salariés de droit français soient globalement compétitifs, soit on a recours à des mesures protectionnistes...

Les Echos a écrit:

Les délocalisations s'accélèrent dans les grandes banques françaises
Véronique Chocron Sharon Wajsbrot - Les Echos | Le 28/04/2014
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« Réinternalisation » à moindre coût

En revanche, pour les deux autres poids lourds bancaires français, BNP Paribas et Société Générale, très orientés vers l'international, le procédé n'a rien d'inédit. Ils ont commencé à délocaliser certaines de leurs activités informatiques en Inde dès le début des années 2000. Depuis, ils ont fait progresser régulièrement leurs effectifs, la Société Générale portant ses équipes indiennes à 3.000 personnes. Sa concurrente de la rue d'Antin emploie en Inde 3.400 collaborateurs, dont 40 % sont affectés aux activités informatiques ou de back-office du groupe dans le monde. Implantée à Bombay et Chennai, via sa filiale BNP Paribas India Solutions, qui fournit des services à son pôle de banque de financement et d'investissement, BNP Paribas poursuit sur sa lancée. En novembre 2013, la banque avait annoncé en interne son projet d'y créer environ 700 nouveaux postes, en « réinternalisant » dans le groupe, à moindre coût, des activités informatiques jusqu'alors sous-traitées auprès de prestataires en France et en Europe. Le groupe a en outre basé depuis plusieurs années les services informatiques de son métier de banque privée à Singapour.

Mais les délocalisations concernent également le continent européen. La Société Générale a ainsi regroupé en Roumanie une partie de ses activités de ressources humaines et de comptabilité, un mouvement qui devrait se poursuivre. BNP Paribas, de son côté, mise sur le Portugal, où le groupe dispose depuis 2008 d'un centre pour la conservation de titres qui regroupe quelque 750 personnes; il aurait commencé à délocaliser des postes de back-office de sa banque d'investissement et de financement.
Véronique Chocron Sharon Wajsbrot

Source: http://www.lesechos.fr/28/04/2014/LesEchos/21677-115-ECH_les-delocalisations-s-accelerent-dans-les-grandes-banques-francaises.htm#JJvdZuJY4gwGbhZv.99

C'est intéressant lorsque l'on voit une personne jouer la carte de la convivialité avec une autre et voter pour que l'on la traine devant les tribunaux...

Là nous ne sommes pas dans la prospective et la supputation mais dans l'observation clinique comportementale.

Chacun est maitre de ses actes et de son vote !

Libre aux témoins de la scène d'en tirer les conclusions qui conviennent sur le personnage.

@vieux breton... votre gand-mère, pourquoi pas? cela nous ramène à avant ou après La gestion de crise des années 30? cela peut changer bien des choses dans votre perception actuelle.

@tonton la recherche de convergence et de convivialité effective entre les uns et les autres, sont deux sujets bien distincts. Il est certainement plus facile de tracer la voie des convergences possibles, que de demander à tout le monde de faire preuve  de convivialité les uns entre les autres à partir de demain quand on n'a de cesse de rappeler que la veille ce n'était pas bien. Tant que l'on estimera que l'obligation de se respecter les uns et les autres ne sera pas acquise, forcément, les contestations des comportements des uns et des autres perdureront.

@a.nonymous, votre disque est rayé ; changez de braquet, indiquez nous vos solutions. Ne vous comportez plus comme Loïc pour gagner en crédibilité. La vraie vie sur Fontenay c'est quand même que des investissements locaux vont provoquer un retour sur ceux-ci d'une manière ou d'une autre, quoi qu'il se passe au Bengladesh par ailleurs.

Au moins elle savait que quand il n'y avait plus le sou dans le porte monnaie et bien on ne dépensait pas plus que ce que l'on avait.

Certain pseudo économiste et chercheur en subvention pourrait peut être s'en inspirer.

L'époque du bas de laine est certes terminée ; mais je suppose qu'elle avait quand même de quoi investir à un moment donné, soit par son épargne directe, soit par le retour à des crédits proportionnés à ses besoins, qu el'on peut nommer comme bon vous semble, itou pour vous d'ailleurs ... , a+

Libellule a écrit:

@a.nonymous, votre disque est rayé ; changez de braquet, indiquez nous vos solutions. Ne vous comportez plus comme Loïc pour gagner en crédibilité. La vraie vie sur Fontenay c'est quand même que des investissements locaux vont provoquer un retour sur ceux-ci d'une manière ou d'une autre, quoi qu'il se passe au Bengladesh par ailleurs.

Mon disque est rayé parce que rien ne bouge et que la situation continue inexorablement à se dégrader: en juillet 2012 il y a avait 61310 chômeurs val-de-marnais de catégorie A qui crevaient sans avenir à Pôle emploi, ils étaient 73880 en décembre 2014...

Après, vous prenez un risque quand vous affirmez que "la vraie vie sur Fontenay c'est quand même que les investissements locaux vont provoquer un retour  sur ceux-ci"...

Prenons l'exemple des "Maillard" de Bois-Cadet et de Jean Zay appartenant à Valophis...

Les travaux de rénovation ont été confiés à la société GTM filiale du groupe Vinci, toutes deux sociétés de droit français, mais en final ce sont les salariés de sous-traitants venu d'autres pays qui sont intervenu sur le chantier visant entre autres à améliorer les performances énergétiques de ces bâtiments en doublant par l'extérieur les façades et en changeant toutes les fenêtres...

L'Union s'est faite sans harmonisation salariale, sociale, fiscale et environnementale...

A partir de là, dès lors que le code des marchés publics impose aux collectivités l'organisation d'appels d'offres européens au dessus d'un certains seuil, dès lors que les entreprises de droit français peuvent sous-traiter à des entreprises étrangères et dès lors qu'elles peuvent faire appel à des travailleurs détachés, il n'est pas certain du tout que des investissements locaux aient un retour localement...

oui, certes, vous répétez votre disque, mais sans nous dire ce que vous feriez au cas où....
Dire qu'il y a un "parce que"pour "justifier" que "votre disque est effectivement rayé", ne vous convertit toujours pas en force de propositions. Des constats, toujours des constats. Donc acte. On attendra encore un peu pour le reste.