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 En avant vers les LEGISLATIVES

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MessageSujet: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMar 08 Mai 2012, 15:58

qui pourrait clairement m'expliquer les règles du jeu électoral pour les législatives
par exemple
qu'est ce qu'une triangulaire?
Peut on avoir un exemple imaginaire pour Fontenay?
Sur quel chiffre sont comptées les voix pour accéder au deuxième tour? les inscrits ou les votants? Les blancs et nuls sont-ils pris en compte?
La participation forte (ou l'abstention) avantagerait qui dans notre circonscription: la Gauche ou la Droite?
Quels sont les candidats probables pour la 6ième circonscription. Par exemple le FN sera-t-il dans la course?

Merci
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMar 08 Mai 2012, 16:20

Le pls simple étant de reprendre wiki :

Citation :
Déroulement du scrutin[modifier]

Le déroulement des élections législatives n'est pas fixé par la constitution française (à la différence de l'élection présidentielle, par exemple). L'article 25 se borne à mentionner qu'une loi organique fixe la durée des pouvoirs de chaque assemblée, le nombre de ses membres, leur indemnité, les conditions d'éligibilité, le régime des inéligibilités et des incompatibilités. Les modalités du scrutin sont fixées par le Code électoral.

Les élections législatives ont lieu tous les cinq ans (sauf si le président de la République dissout l'Assemblée nationale et provoque donc des élections anticipées). Elles ont pour but d'élire un député par circonscription législative (577 lors de la XIIIe législature, ce nombre de 577 a depuis été figé par la révision constitutionnelle de juillet 2008) au suffrage universel direct majoritaire uninominal à deux tours.

Lors du premier tour de scrutin, les électeurs votent pour un seul des candidats de leur circonscription. Si un candidat obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (au moins la moitié des suffrages plus une voix) et au moins 25 % des suffrages des inscrits (soit le nombre de suffrages exprimés plus le nombre d'abstentionnistes), il est élu.

Dans le cas contraire, un second tour est organisé entre tous les candidats ayant obtenu un nombre de suffrages égal au moins à 12,5 % des électeurs inscrits12. Il peut donc y avoir des cas de triangulaire ou de quadrangulaire (deuxième tour entre respectivement trois ou quatre candidats). Si un seul ou aucun candidat ne remplit cette condition les deux candidats ayant obtenu le plus de voix au premier tour sont retenus pour le deuxième tour. Le candidat ayant obtenu la majorité des suffrages exprimés au second tour est élu (il ne s'agit donc pas forcément de la majorité absolue). En cas d'égalité du nombre de suffrages obtenus, le candidat le plus âgé des deux est élu13.

Exemple : le premier tour de l'élection législative de juin 2007 dans la deuxième circonscription des Pyrénées-Atlantiques[modifier]

Lors de l'élection législative du 10 juin 2007 dans la deuxième circonscription des Pyrénées-Atlantiques il y avait :
74 315 inscrits ;
49 626 votants (bulletins blancs et nuls).

La majorité absolue des suffrages exprimés correspondait donc à 24 494 suffrages exprimés, et la condition d'accession au second tour (règle des 12,5 % des inscrits) à 9 290.

Les quatre candidats avec le plus de suffrages ont obtenu :
18 250 voix pour François Bayrou (MoDem) soit 36,78 % des exprimés (et 24,56 % des inscrits) ;
12 696 voix pour Jean-Pierre Marine (UMP) soit 25,92 % des exprimés (et 17,08 % des inscrits) ;
11 423 voix pour Marie-Pierre Cabanne (PS) soit 23,32 % des exprimés (et 15,37 % des inscrits) ;
1 173 voix pour Frédéric Nihous (CPNT) soit 2,39 % des exprimés (et 1,58 % des inscrits).

Une triangulaire a eu donc lieu au second tour le dimanche 17 juin 2007 opposant (sauf désistement d'un candidat) : François Bayrou, Jean-Pierre Marine et Marie-Pierre Cabanne. En fait la triangulaire n'a pas eu lieu, le candidat UMP se désistant, à la demande de Nicolas Sarkozy, au profit de François Bayrou.

Pour l' exemple donné, cela ne risque pas être le cas a moins que le PS ne présente pas de candidat offrant un siége à François Bayrou pour "service rendu".
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMar 08 Mai 2012, 16:41

merci mais cela ne répond qu'à la partie générale de mes questions. Je reste attentive au cas de la 6ième circonscription. Les formations politiques ont-elles intérêt à stimuler le vote des inscrits ou au contraire à ne pas inciter à voter?
Quid des listes en présence?
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Loïc




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMar 08 Mai 2012, 17:34

Tout dépend de leur objectif.

Ce qui est certain c'est que pour pouvoir figurer au second tour, il faut être dans les deux premiers ou bien arriver 3e avec au moins 12,5 % des inscrits. Ce qui est certain c'est que pour atteindre ce score il faut réaliser plus de 7 701 voix (soit 1/8e des 61 614 inscrits). Ce n'est pas donné à tout le monde dans une élection où généralement les électeurs se déplacent moins qu'aux présidentielles.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMar 08 Mai 2012, 22:18

LÉGISLATIVES 2007, 1er tour, 6ème circonscription du Val-de-Marne

Candidat (parti) : Total des voix sur la circo (score Fontenay, score Vincennes, score Saint-Mandé)

Beaudouin (UMP) : 21617 (6645, 9672, 5300)
Dornbusch (PS) : 9454 (3520, 4350, 1584)
Saint-Gal (PC) : 5361 (4521, 651, 189)
Ouvray (Modem) : 4944 (1640, 2454, 850)
Serne (Verts) : 2439 (802, 1278, 359)
Nicolas (GE) : 375 (147, 169, 59)
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMar 08 Mai 2012, 23:27

Si on intègre la dynamique des présidentielles Beaudouin sera réélu suivi par Dornbusch
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 00:02

PAMINA a écrit:
Si on intègre la dynamique des présidentielles Beaudouin sera réélu suivi par Dornbusch
Avec 47, 24 % pour Sarkozy sur la circonscription ? Comment arrivez vous à cette conclusion ?
J'avais crû comprendre que la dynamique de la présidentielle était plus du côté PS que du côté UMP.
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Loïc




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 06:51

JS a écrit:
PAMINA a écrit:
Si on intègre la dynamique des présidentielles Beaudouin sera réélu suivi par Dornbusch
Avec 47, 24 % pour Sarkozy sur la circonscription ? Comment arrivez vous à cette conclusion ?


Je suis bien d'accord avec JS. Depuis 2007 il y a eu quelques changements dans les rapports de force droite - gauhe ont eu lieu.
De même à gauche il y a eu des bougés senseibles. Par exemple le fait que M. Dornbusch n'est plus investit par le PS et le Front de gauche fasse une percée aux présidentielles qui peut se confirmer aux législatives y compris à Vincennes et dans une moindre mesure à Saint-Mandé.

Cela donne l'issue de ces législatives plus incertaine qu'en 2007, même si le député sortant de la droite dite populaire est bien implanté dans la commune dont il est maire.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 07:52

Il y aura la dispersion à gauche pas à droite.
Agréé ou pas par le PS, Dornbusch ira jusqu'au bout.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 07:58

PAMINA a écrit:
Il y aura la dispersion à gauche pas à droite.
Agréé ou pas par le PS, Dornbusch ira jusqu'au bout.
Je partage cette analyse.
Loïc, si Mme Saint-Gal fait plus de 7701 voix, alors je te paye un coup à boire.
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 08:18

Le PS ayant pour ce qui concerne Fontenay démontré sa cohérence (aux cantonales par exemple) n'est il pas préférable d'être un dissident seul qu'un candidat labelisé encombré d'écolos mal perçus par la population locale et affublé de communistes rebaptisés front de gauche... aux législatives il n'y a pas que Fontenay il faut compter avec Vincennes et St mandé.

Il semblerait judicieux que nos fontenaysiens se donnent la peine de faire une agit-prop déplacée dans ces deux villes avant les votes pour rallier la population.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 10:55

Nous sommes dans une situation plutôt bizarre, la gauche peut gagner la circonscription, mais pas avec la candidate EELV, ni avec la candidate FDG et encore moins avec un dissident divers gauche.

Avoir une petite notoriété sur internet ou auprès de quelques citoyens ne suffit pas.

Reste l'éventualité d'une candidature PS, je l'espère toujours, mais il nous faudrait l'accord des instances nationales et fédérales et faire une campagne active sur l'ensemble de la circonscription.
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Robin

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 11:42

Et D.Dornbusch alors ?
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 12:45

TE n'aime pas DD. MLD aime tout le monde, mais change souvent
DD s'aime lui-même
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 13:36

Perso je n'aime pas DD qui est insupportable en société et ne sait pas se conduire mais comme il a toute la nomenklatura locale contre lui au moins il m'amuse.

ce sont les mêmes qui ne peuvent pas se blairer, se tirent dans les pattes et s'appellent camarades qui sont destinés à diriger le pays...
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 17:29

PAMINA a écrit:
TE n'aime pas DD. MLD aime tout le monde, mais change souvent
DD s'aime lui-même

Bonjour Pamina, je ne sais pas si je change beaucoup mais le monde bouge et j'y suis très attentive.

Sous huitaine nous aurons de toute façon une vue complète sur les candidatures déclarées. Vous remarquerez que les noms des suppléants à l'exception du Maire de Fontenay ne sont pas encore connus.

Je rejoins l'analyse de Gérard dans une autre rubrique, attendons de voir qui se présente au final.

Il y a une seule chose qui m'ennuie pour l'instant: c'est cette persistance à penser les législatives au travers exclusivement de FONTENAY;

L'objectif n'est-il pas de réussir le changement sur la 6° circonscription?

à vous lire tous, il semblerait que la solution ne soit que Fontenayso-Fontenaysienne,et si justement c'était le piège à éviter?
(pour réussir le changement sur la 6° circonscription - ndlr )

Je trouve que tout le monde (à Fontenay - ndlr) pense un peu trop fort aux municipales au travers de ces législatives.

Quel sera le meilleur ticket pour battre la droite ? (aux législatives sur la 6° circo, pour les municipales il ne s'agira pas de battre la droite ou alors je n'ai rien compris depuis le début cat )

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 19:17

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Il y a une seule chose qui m'ennuie pour l'instant: c'est cette persistance à penser les législatives au travers exclusivement de FONTENAY;

L'objectif n'est-il pas de réussir le changement sur la 6° circonscription?

En effet Marion, mais pour l'instant si le sortant est de Saint Mandé, les autres candidats sont tous de Fontenay.

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 19:27

Je trouve que tout le monde (à Fontenay - ndlr) pense un peu trop fort aux municipales au travers de ces législatives.

Parce que les municipales s'annonceront très vite, que Beaudoin n'est pas un candidat, alors que tous ceux qui sont actuellement et depuis si longtemps aux commandes de la ville seront sans doute battus.

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Loïc




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 19:55

Le programme immédiat c'est de sortir le député sortant Beaudouin, un des députés les plus réactionnaires du pays. Un de ceux qui depuis 2007 les lois les plus antisociales avec les reculs sociaux les plus dures dont le recul de l'âge de la retraite par exemple mais bien d'autres.

En face nous avons Nora Saint-Gal une jeune élue qui porte l'espoir à gauche avec un suppléant, Jean-François Voguet, qui pendant les 7 dernières années au Sénat, a résisté par son action à ces lois antisociales.

Pour confirmer le succès de la gauche dimanche, il convient de transformer l'essai et de sortir Beaudouin dont les votes et la politique ont tant fait souffrir la population ces dernières années. Le vote utile pour changer vraiment c'est le vote Front de gauche, car c'est le Parlement qui votera les lois et fera le changement que les gens attendent y compris dans la 6eme circonscription du Val-de- Marne.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 20:09

Le lancement du 3e tour c'est demain soir à 19h à la maison du citoyen autour de Nora Saint-Gal et Jean-François Voguet candidats du Front de gauche et d'union pour battre Patrick Beaudouin et la droite dite "populaire", le candidat de la peine de mort...

Au cours de cette soirée les premiers parmi les parrains des candidats du Front de gauche (ils en ont déjà des centaines) s'exprimeront.

Viendront ensuite dans les jours suivants, les ateliers législatifs au cours desquels le programme des candidats, l'humain d'abord, sera décliné au niveau de la circonscription. Razz

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 20:56

Est-ce normal que "notre" forum soit ainsi colonisé abusivement par le zélateur du Front de Gauche?
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyMer 09 Mai 2012, 21:14

Bof, plus il s'exprime, plus il contribue à dégoûter les électeurs qui en ont plus qu'assez de cette équipe municipale, alors pour les législatives faisons d'autres choix que le tandem St Gal-Voguet ou celui de la carpe Abeille et du lapin PS.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 06:35

L'affreux vilain pas beau facho réac en bref le député de notre circonscription ne me dérange pas.
En revanche l'équipe municipale en place qui s'inscrit dans un cycle de 40 ans de socialo-communistes et ne gère pas convenablement la ville ne cause des problèmes plus graves et permanents.

Comme les gens de gauche et les verts (ne les oublions pas) de la municipalité actuelle se moquent de nous (LOIC en est l'exemple le plus parfait), je trouve que si nous pouvons leur mettre dans les pattes un député de cette droite qu'ils détestent ce sera un juste retour des chose.

Pourquoi contribuer à élire des écolos qui nous insultent, des socialistes qui ne savent pas où ils vont ou un communiste qui ne nous respecte pas ? il ne faut pas être maso !
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 07:35

Loïc a écrit:
Le programme immédiat c'est de sortir le député sortant Beaudouin, un des députés les plus réactionnaires du pays. Un de ceux qui depuis 2007 les lois les plus antisociales avec les reculs sociaux les plus dures dont le recul de l'âge de la retraite par exemple mais bien d'autres.

Après le contre Sarko, maintenant le contre Baudouin. Si c' est cela votre programme,, très peu pour moi, je ne vote que pour un projet.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 08:01

Le programme c'est celui du Front de gauche ( http://nora2012.fr/humain-dabord/ ). Il sera décliné localement, dans une construction collective avec les habitants lors des ateliers législatifs pour Fontenay, Vincennes et Saint-Mandé. C'est justement la démarche de la révolution citoyenne. Mettre ensemble le programme sur pied.

Mais la changement passe effectivement par la mise à la retraite d'un des députés les plus réactionnaires du pays.




Solo a écrit:
Est-ce normal que "notre" forum soit ainsi colonisé abusivement par le zélateur du Front de Gauche?


Ben Solo ? Le sujet parle bien des législatives ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 08:57

mamiea a écrit:
Loïc a écrit:
Le programme immédiat c'est de sortir le député sortant Beaudouin, un des députés les plus réactionnaires du pays. Un de ceux qui depuis 2007 les lois les plus antisociales avec les reculs sociaux les plus dures dont le recul de l'âge de la retraite par exemple mais bien d'autres.

Après le contre Sarko, maintenant le contre Baudouin. Si c' est cela votre programme,, très peu pour moi, je ne vote que pour un projet.

Le front de gauche étant le successeur de plus mal né du parti communiste que voulez vous qu'il propose ?
Prendre, taxer, réduire au silence les opposants, les emprisonner... appauvrir et faire crever de faim les populations... qu'ont ils fait d'autres ces communistes qui reviennent masqués sous le nom de front de gauche ? durant 70 ans ils ont eu le temps de montrer leurs talents !

Propositions concrètes : spolier les "riches", créer la nomenklatura pour son propre bénéfice, on le voit avec les dynasties électorales (et on critique sarko et le fiston) ... tout pour nous et rien pour les autres.
On constate comment fonctionne l'équipe municipale avec des socialistes qui comptent pour pas grand chose et se couchent au moment des votes... des écolos qui du moment que les vélos roulent sur les trottoirs sont contents... si en plus on pouvait leur mettre une éolienne sur la mairie tout serait parfait.

Avec un pareil équipage on veut nous faire un programme de gouvernement et on conclue qu'il faut virer BAUDOIN... et bien non ! rien que pour mettre un caillou dans la chaussure de ceux qui ne nous respectent pas il faut le garder.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 09:25

Il y a peut-être d'autres alternatives de compromis autres des FdG ou EELV/PS, non ?
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 10:21

On va savoir ce soir 10 Mai qui a l'investiture du PS pour la 6ième circonscription. On attend des confidences ou des révélations de la part des gens bien informés.
Lemeunier se maintient-elle? Ginioux a-t-il le vent en poupe? Dornbusch résiste-t-il? et l'alliance Abeille fait-elle un Flop?
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Loïc




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 18:43

tonton christobal a écrit:

Le front de gauche étant le successeur de plus mal né du parti communiste que voulez vous qu'il propose ?
Prendre, taxer, réduire au silence les opposants, les emprisonner... appauvrir et faire crever de faim les populations...


Quel petit comique ce tonton. Il a oublié : faire défiler les chars soviétiques sur les Champs Elysées et introsuire des portraits de Staline dans tous les foyers !



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing



Il se trompe et d'époque et de pays.


tonton christobal a écrit:
qu'ont ils fait d'autres ces communistes qui reviennent masqués sous le nom de front de gauche ? durant 70 ans ils ont eu le temps de montrer leurs talents !

En France ?

La sécurité sociale et la retraite par exemple...






Plus sérieusement il faudrait lire le programme l'Humain d'abord avant de raconter de telles inepties...

http://nora2012.fr/humain-dabord/

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 19:18

Une fois de plus on est hors sujet. Entendre Loic parler de l'humain c'est bien, mais il ne doit pas oublier les missions simples d'élu local. On ne lui en demande pas plus.
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Loïc




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 20:01

Sauf qu'un -une- député-e- est à la fois élu local et national.

Ce soir pour la première réunion pour le lancement de la campagne législative de Nora Saint-Gal et Jean-François Voguet à la maison du citoyen une centaine de personnes est présente: jeunes, vieux, femmes, hommes de toutes origines, de Fontenay, Vincennes et Saint-Mande...

Parmi les premiers parrains des militants comme Pierre Cardoni conseiller municipal de Vincennes ou des nouveaux venus en politique comme le cinéaste Nathan Miller.

Une réunion pleine d'espoir, celle de citoyens qui construisent collectivement une alternative politique dans la circonscription, pour la circonscription.

Very Happy
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 20:36

Pour que LOIC, homme raisonnable, juriste et historien, élu municipal de pointe, porte parole de son groupe s'énerve ainsi contre moi... je dois avoir mis le doigt sur ce qui fait mal, le point sensible ne doit pas être loin.

Allons LOIC, vous un élu, une élite intellectuelle mais locale de la nation, vous deviez venir me causer d'homme à homme, vous me connaissez dites vous... j'attends toujours votre visite...

Auriez vous commis une erreur sur la personne ?

à moins que touché par le réalisme politique vous trouviez l'idée quelque peu aventureuse ?

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 20:58

Blues a écrit:
Une fois de plus on est hors sujet. Entendre Loic parler de l'humain c'est bien, mais il ne doit pas oublier les missions simples d'élu local. On ne lui en demande pas plus.

je parlais de vous Loic, pas de votre candidate
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 21:08

Loic comme d'habitude s'agite mais c'est creux derrière. Il suffit de voir comme tous les projets de la ville restent sans suite ou mettent des décennies à être réalisés.
30 ans pour le parc des carrières et LOIC s'en vante... quelle dérision !
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JS

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 21:16

Paru le 10 mai 2012 dans Le Parisien (édition Val-de-Marne)
En avant vers les LEGISLATIVES Articleparisien10mai201
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 22:10

Alors que dit Solférino ?
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 22:57

KIK a écrit:
Alors que dit Solférino ?


Pas grand chose mais sous peu la peut être future Mme HOLLANDE vous dira ce qu'il faut penser... elle est partie en flèche avant d'avoir même été nommée officiellement concubine favorite du président... elle promet !
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 23:07

Je trouve assez médiocre le message de papy Mougeot. Il nous avait habitué à mieux
C'est petit et mesquin.
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Le Plateau




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyJeu 10 Mai 2012, 23:11

Merci à tous de rester dans les limites correctes du débat.
Le sujet est: en avant vers les législatives aussi bien au plan national que sur la 6ième circonscription du Val de Marne.
le webmaster

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TE

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MessageSujet: Une double candidature pour battre la droite   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 01:15

EOLE a écrit:
On va savoir ce soir 10 Mai qui a l'investiture du PS pour la 6ième circonscription. On attend des confidences ou des révélations de la part des gens bien informés.
Lemeunier se maintient-elle? Ginioux a-t-il le vent en poupe? Dornbusch résiste-t-il? et l'alliance Abeille fait-elle un Flop?

Bonjour EOLE, je vous confirme ce soir qu'il n'y aura pas de candidature PS-PS comme je l’espérais.

Je pense cependant qu'il ne faut pas laisser tomber la circonscription qui est gagnable à gauche, aussi je pense qu'une candidature socialiste est indispensable pour soutenir la candidature EELV.

Je soutien donc une candidature de Claire Lemeunier (secrétaire de la section socialiste de Vincennes) en position de suppléante de Laurence Abeille.

Cette double candidature est la seule possiblement gagnante pour la pour la 6ième circonscription.
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papy Mougeot




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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 06:45

Theophraste a écrit:
Je trouve assez médiocre le message de papy Mougeot. Il nous avait habitué à mieux
C'est petit et mesquin.

Vous allez apprendre à l'apprécier... peut être me trouverez vous moins mesquin avec le temps.
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 08:14

TE a écrit:
Je soutien donc une candidature de Claire Lemeunier (secrétaire de la section socialiste de Vincennes) en position de suppléante de Laurence Abeille
Un tandem femme-femme.
Et vive la parité homme-femme !
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mamiea

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 08:19

tonton christobal a écrit:
tonton christobal"] qu'ont ils fait d'autres ces communistes qui reviennent masqués sous le nom de front de gauche ? durant 70 ans ils ont eu le temps de montrer leurs talents !

En France ?

La sécurité sociale et la retraite par exemple...

[/quote]

Il est facile d' affirmer que la retraite est un acquis communiste, la vérité est tout autre (mais là pas de réponse, je rappelle donc :

Loïc a écrit:

Justement, si on vit bien et plus longtemps c'est parce que l'on travaille moins. Partout où l'âge de la retraite a été reculé, l'espérance de vie et l'espérance de vie sans incapacité ont reculé.

Un peu réducteur, les progrès de la médecine n' ont ils pas plus d' effets que la réduction du temps de travail ? Sinon dans de très nombreux pays (Japon, Chine ....) on mourrait très jeune.
Je serais même persuadé que la diminution du temps de travail a augmenté le stress des employés (travailler moins mais produire plus).

Citation :
Il est vrai qu'avant 1945 les ouvriers mouraient juste au moment de prendre leur retraite. C'était pas cher. Mais justement, avec la retraite à 60 ans et les congés payés les travailleurs de ce pays meurent plus tard. C'est un choix.

Là, fausse information la retraite (dans son principe) date de plus tôt :
Citation :
La loi sur les « retraites ouvrières et paysannes » de 1910[modifier]

La loi sur les « retraites ouvrières et paysannes » (ROP) crée des systèmes de retraite par capitalisation à adhésion obligatoire, défendus par des membres du Parti radical comme Léon Bourgeois et Paul Guieysse, qui bénéficient à 3 millions de salariés sur 8 millions, et 40 millions de français : avant 1914, un retraité sur 3 vit d'une rente, en général foncière. Le projet est vivement combattu par le patronat, qui dénonce des charges inacceptables et l'encouragement à la paresse[réf. nécessaire] 19. Une des innovations de la loi de 1910, qui conserve la liberté du choix de la caisse, réside dans la création à l'initiative du gouvernement de caisses départementales ou régionales administrées de façon tripartite par des représentants de l'État, des représentants élus des assurés et des représentants des patrons18. L'âge normal du départ à la retraite est fixé par la loi de 1910 à 65 ans, mais la révision de 1912 offre la possibilité de toucher la retraite à 60 ans20. « C'est la donner à des morts » se plaint la CGT, car dans les années 1910, à peine 8 % de la population atteint 65 ans, dont une infime minorité d'ouvriers16.

Pendant la Première Guerre mondiale, le gouvernement français mobilise massivement les travailleurs qui cessent leurs cotisations, ce qui provoque la faillite des caisses de retraite des mineurs et des cheminots. Cette guerre provoque aussi l'afflux d'anciens combattants. Les responsabilités de l'État sont plus communément acceptées par une large frange de la population. Le retour des trois départements d'Alsace-Moselle, pose la question de supprimer le modèle bismarckien qui s'y applique, ou de l'étendre au reste du pays. La seconde solution est retenue, la France étant alors le dernier pays européen sans assurance sociale générale. Les querelles se poursuivront jusqu'en 1930, pour savoir qui de l’État, des syndicats, du patronat ou de la mutualité doit gérer ce système. Un compromis est trouvé : protection maladie par répartition et capitalisation pour la retraite, tous deux obligatoires, couvrant théoriquement 10 millions de personnes en 1930 et 15 en 1941.

La loi du 25 avril 1928, légèrement corrigée par celle du 30 avril 1930, garantit au retraité qui a atteint l'âge de 60 ans et qui peut justifier de 30 années d'affiliation, une pension qui se monte à 40 % du salaire moyen sur la période de cotisation. Le salarié a la possibilité d'ajourner à 65 ans la liquidation de sa retraite20.

Les dépréciations monétaires qui se sont notamment produites 1910 et 1918, consécutives à l'inflation, ont pénalisé le système de retraite par capitalisation. Dans les années 1930, la situation des caisses de retraite est également remise en question par les problèmes démographiques que représentent l'allongement de la durée de vie et la faiblesse des naissances. La question des retraites donne lieu à pas moins de 24 projets ou propositions de lois entre 1936 et 193920.

Les réformes du gouvernement de Vichy (1941-1944)[modifier]

Après la défaite de juin 1940 et la mise en place du Régime de Vichy, le nouveau ministre du Travail René Belin va reprendre les projets de la fin des années 1930 qui visaient notamment à substituer le principe de répartition à celui de capitalisation. Belin a intégré dans son cabinet deux spécialistes des retraites, Francis Netter et Pierre Laroque, mais ce dernier, écarté de la fonctions publiques à la suite de la loi du 3 octobre écartant les juifs de la fonction publique21. Les quatre dévaluations survenues depuis 1936 ont encore souligné la faiblesse des systèmes par capitalisation20. Les travaux de l'équipe de René Belin aboutissent dès le 11 octobre 1940 à l'adoption d'un projet de loi par le conseil des ministres :

« Les pensions de vieillesse et d'invalidité délivrées au titre des assurances sociales sont constituées selon le régime de la répartition. La liquidation, le service de ces pensions ainsi que les allocations... sont assurés par une caisse générale des pensions prenant la suite des organismes de gestions pour la vieillesse et l'invalidité... »

Ce projet de loi se heurtera aux tirs de barrage de la part des mutualistes représentés au sein du gouvernement par Jean Ybarnegaray secrétaire d'État à la Famille et à la Santé qui défendent le système par capitalisation en mettant en avant l'aspect moral que représente l'épargne20. Les mutualistes parviennent à bloquer la loi jusqu'en février-mars 1941 où Belin resservira le principe de répartition dans la mise en place de l'Allocation aux vieux travailleurs salariés (AVTS), premier système intégral par répartition.

L'AVTS est précisé par une abondante législation de 1941 à 1944, qui survivra à l'effondrement du régime de Vichy22. La nouvelle institution a vocation à venir en aide aux vieux travailleurs selon un principe d'humanisme consensuel et, dans l'immédiat, à dégager du marché du travail les plus âgés et les inaptes et à contribuer ainsi à la baisse du chômage, encore important au début de 1941. Indépendamment de l'AVTS, le chômage décroîtra de façon spectaculaire, et des dérogations de plus en plus larges seront apportées au principe de non-cumul allocation-pension-travail22.

La nouvelle allocation est en effet non cumulable avec un emploi, mais aussi avec une retraite obtenue en vertu d'un régime légal ou réglementaire. Son montant est de 3 600 francs par an, avec certaines majorations familiales ou géographiques22.

Dès novembre 1941, 1 500 000 dossiers avaient été déposés. Le succès de l'AVTS dépassait les prévisions et posait par conséquent un problème de financement. Sur les 1 600 000 allocataires de 1944, près de 1 000 000 n'avaient jamais cotisé. La nouvelle AVTS, basée sur le principe de répartition, se substituait aux anciennes caisses du régime de l'assurance vieillesse qui avaient accumulé au cours de leurs dix premières années de fonctionnement un petit magot de 20 milliards de francs. Ces réserves serviront à financer les premières années de l'AVTS. Le système donne droit à une pension de 40 % du salaire de référence, à partir de 65 ans22.

citation : http://fr.wikipedia.org/wiki/Retraite_en_France#La_loi_sur_les_.C2.AB_retraites_ouvri.C3.A8res_et_paysannes_.C2.BB_de_1910
A lire l' intégralité en suivant ce lien.

Peut-être une réponse ici ?


Dernière édition par mamiea le Ven 11 Mai 2012, 08:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 08:19

Citation :
Je soutien donc une candidature de Claire Lemeunier (secrétaire de la section socialiste de Vincennes) en position de suppléante de Laurence Abeille.
What a Face D
Ce forum, bien que non partisan, ne sera sans doute pas d'accord. Du coup Nora Saint Gal va gagner des voix, et pourtant c'est sans enthousiasme. Reste Beaudoin ou dornbusch Suspect
Pourquoi pas?
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 08:22

TE a écrit:
EOLE a écrit:
On va savoir ce soir 10 Mai qui a l'investiture du PS pour la 6ième circonscription. On attend des confidences ou des révélations de la part des gens bien informés.
Lemeunier se maintient-elle? Ginioux a-t-il le vent en poupe? Dornbusch résiste-t-il? et l'alliance Abeille fait-elle un Flop?

Bonjour EOLE, je vous confirme ce soir qu'il n'y aura pas de candidature PS-PS comme je l’espérais.

Je pense cependant qu'il ne faut pas laisser tomber la circonscription qui est gagnable à gauche, aussi je pense qu'une candidature socialiste est indispensable pour soutenir la candidature EELV.

Je soutien donc une candidature de Claire Lemeunier (secrétaire de la section socialiste de Vincennes) en position de suppléante de Laurence Abeille.

Cette double candidature est la seule possiblement gagnante pour la pour la 6ième circonscription.

Traduction : Je m' écrase devant Solférino
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 08:51

une autre interprétation, pas encore irrespectueuse puisque le sceptre n'a pas changé de main. Et en plus ça énerve TE (qui cite Coluche) et ses camarades complices.

En avant vers les LEGISLATIVES Colhan10
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 09:26

Merci pour cette réponse mamiea Loic à souvent des œillères .
La soumission d'un grand parti comme le fut le PS a un mouvement croupion incapable est un déshonneur
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 09:35

Même Tabanou l'adjoint socialiste le dit sur son blog: il a honte

Une culture du socialisme avec Michel TABANOU

les militants: de la chair à bulletin des états-majors.
SCOOP!!! Dans la 6eme Lemeunier... aux talons d'Abeille... et sans discussion possible.

Beaudouin ne m'intéressait déjà pas et l'irruption auto-désignée d'un ex ainsi que l'oukase d'un accord solférinien conclu sans concertation, sans discussion avec une base considérée comme chair à bulletin font que cette élections m'insupporte et remporte une place d'exemplarité pour le déni de démocratie. Je disais hier que j'étais "légaliste" et ne voulant pas me désorienter comme girouette au vent comprenez que je puisse ressentir un certain désintérêt pour les confrontations de manigances et les manipulations de militants dont on piétine l'essence même de leurs valeurs. La droite c'est non mais l'acte d'un isolé prenant les militants pour mitraille à sacrifier au profit d'une " destinée" politique équivoque c'est également non. Et pour composer le mille-feuille il y a aussi grosse arrête dans le gosier concernant la ruche socialo-verte dont les contours furent dessinés au national par l'équipe Aubry bien avant les primaires. Tout part en quenouille et les militants, certes dispersés, sont à l'abandon des valeurs qu'ils pensaient défendre.

VEN 11 MAI 2012 AUCUN COMMENTAIRE
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Robin

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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 09:36

Un ticket Abeille - Lemeunier = Une honte pour le PS.
Après 40 ans de soumission au PC, voilà le PS fontenaysien à la remorque du EELV. Mais où va-t-on ?
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MessageSujet: Re: En avant vers les LEGISLATIVES   En avant vers les LEGISLATIVES EmptyVen 11 Mai 2012, 10:31

Bonjour

connaissant la stricte éthique de l'administrateur du Forum je n'ose pas poster directement mon programme ici (sauf s'il m'en donne l'autorisation)

Depuis hier il est posté sur mon blog, (http://dornbusch2012.blogspot.fr), 2 des 8 sections sont déjà postées. Je vous invite à le lire, à le commenter (ici pourquoi pas), nous n'hésiterons pas dans une démarche "Ségoléniste" à reprendre les meilleures idées

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