En avant vers les LEGISLATIVES

Rappel du premier message :

qui pourrait clairement m'expliquer les règles du jeu électoral pour les législatives
par exemple
qu'est ce qu'une triangulaire?
Peut on avoir un exemple imaginaire pour Fontenay?
Sur quel chiffre sont comptées les voix pour accéder au deuxième tour? les inscrits ou les votants? Les blancs et nuls sont-ils pris en compte?
La participation forte (ou l'abstention) avantagerait qui dans notre circonscription: la Gauche ou la Droite?
Quels sont les candidats probables pour la 6ième circonscription. Par exemple le FN sera-t-il dans la course?

Merci

delnerges a écrit:

Voici un faux communiqué

Fabienne, tu devrais utiliser ton vrai nom ou comme moi, les initiales, ce serait plus honnête (moins faux).

Tu m'a agressé tout à l'heure au marché de Verdun en me parlant notamment d'un soi-disant faux.

pourtant il n'y a là aucun mystère, un communiqué, ce n'est pas une lettre, ce sont tout le temps les collaborateurs de la direction du PS qui l'écrivent et ce n'est naturellement pas signé.

Inutile donc de nous attaquer, les faux ne viennent pas de notre coté.

Finalement les opérations à grand spectacle cherchent à mobiliser et à obtenir des "convaincus"...

Pour ma part je crois qu'il serait préférable d'avoir des intelligents vainqueurs...

a.nonymous a écrit:

Mme Laurence ABEILLE (Europe-Ecologie-Les Verts)
M. David DORNBUSCH (Socialiste)

Ce sont des informations officielles qui ont le mérite d'être explicites et qui vont éclairer les électeurs de la circonscription...

Il y a des termes qui appartiennent au langage commun:
Socialiste, Républicain, Démocrate, Communiste, Radical, Centre, Écologiste, etc.. (il y a aussi d'autres mots parfois utilisés en politique: Gauche, Droite, Citoyen, Progressif, Alternatif, Populaire, Unitaire, etc..)

Et quelques équivalents protégés:

Parti Socialiste, Mouvement Républicain et citoyen, Mouvement Démocrate, Parti Communiste, Parti Radical de Gauche, Nouveau centre, Europe Ecologie les Verts, etc..

Autrement, que Laurence Abeille soit membre d'EELV, n'est pas une information, mais sa suppléante (remplaçante) Claire Lemeunier est la responsable du Parti Socialiste à Vincennes.

Loïc a écrit:

Voilà les affiches que j'ai vu dans la ville ce midi

Ce sont des affiches volés, cependant ces affiches sont anciennes (avant 2010) et ne correspondent plus à la charte graphique d'aujourd'hui:

http://www.parti-socialiste.fr/logo

Quelques affiches de François Hollande ont aussi été volés (et j'insiste sur ce terme), le but de cette opération est de tromper les électeurs sur la qualité d'un candidat.

Amandine a écrit:

3

Alors, Vincennes et Saint-Mandé voter massivement
PCF au 2ème tour ... j'aimerais bien voir ça

et il [JS] se met à souhaiter voir le PC au pouvoir

C'est simplement une métaphore pour dire que cela m'étonnerait fortement ....
.... au cas où vous n'auriez pas saisi.

Bonjour.

Sans parti pris, la seule candidate pour notre belle circonscription qui me parait la seule vraiment crédible pour succéder à la politique calamiteuse du député sortant :



https://i.servimg.com/u/f44/17/54/60/73/votre_11.jpg



Bonne journée.

David Dornbusch a écrit:

Suite de mon programme (j'ai l'impression d'être le seul a avoir un programme dans cette élection)
Je poste la section sur Energie, environnement et industrie puis mon analyse de l'organisation du nouveau gouvernement sur ce sujet

Mon programme pour les élections législatives "Je serai le député de la réindustrialisation et de la transition énergétique"

Tous les jours la météo nous montre que nous sommes entrés dans une époque de bouleversements climatiques. Le prix de l'essence nous force à comprendre que le pétrole est de plus en plus rare et cher. Le Japon qui a du et su fermer ses 54 réacteurs nucléaires en un an, l'Allemagne qui ferme les siennes dans une stratégie étalée et volontaire de solidarité intergénérationnelle délibérée et exemplaire en faveur de ses enfants ne nous apprennent-elles donc rien ? Ne comprenons nous pas la fragilité d'un modèle entièrement centré sur le nucléaire – et j'en suis particulièrement conscient en tant qu’ancien ingénieur de l'industrie nucléaire ?

Pour toutes ces raisons je serai un des acteurs moteurs de la transition énergétique et écologique voulue par François Hollande et qui nous permettra de vivre dans un monde d'énergie pour tous, d'énergie bon marché, non polluante, sans risque :
Produire de l'énergie propre, inépuisable, bon marché et génératrice d'emplois en favorisant la construction d'éoliennes, l'utilisation de la biomasse énergie, vous permettre de poser des panneaux solaires sur vos toitures.
Utiliser intelligemment l'énergie en vous aidant à rénover vos logements, à comprendre et réduire vos consommations d'électricité et de gaz avec des compteurs intelligents.
Créer plusieurs centaines de milliers d'emplois durables et décentralisés qui combleront le recul des emplois du secteur nucléaire

La aussi mon action aura un impact positif direct pour vous en vous faisant faire des économies et gagner du pouvoir d'achat, en créant de nouveaux emplois d'industrie et de services de proximité.

« Je serai le député de la transition énergétique »

Nous devons faire de l'industrie à haut niveau d'innovation, de l’industrie « propre », qui attire les meilleurs et recrée des emplois pour tous les niveaux de qualification.

Petit rappel pas inutile : fermer les centrales nucléaire pour, comme en Allemagne, relancer des centrales à charbon ? C' est augmenter la production de CO2, alimenter la hausse des températures avec ses conséquences.
Il sera bon, aussi, de faire le bilan des décès dut à ce type d' énergie (morts dans la mine, cancer des poumons autour des centrales et chez les mineurs.....).
Ce n' est pas l' électricité photo-voltaïque qui fournira du courant dès la tombée du jour. Quand au création d' emplois parlons en mais parlons en vraiment.
Exemple : le projet d' installation d' éoliennes marines au large du Tréport : 1500 emplois durant les 4 ans de construction , encore faudrait il séparer les besoins en fonction des missions ( coulage des dalles de bétons, assemblage des pylônes, montage des générateurs et des pales) donc des CDDs, 150 emplois pour la maintenance que l'on peut supposer CDI. Alors au lieu d' additionner les emplois précaires et les emplois durables, il serait plus honnête de les différencier.
Vous nous ditess :

Citation :

Pour toutes ces raisons je serai un des acteurs moteurs de la transition énergétique et écologique voulue par François Hollande et qui nous permettra de vivre dans un monde d'énergie pour tous, d'énergie bon marché, non polluante

Il y a là une contradiction entre votre volonté et vos projets, si vous voulez une énergie non polluante pourquoi supprimer une source non polluante en terme de CO2 (qui est reconnu comme le danger le plus immédiat) et continuer la pollution avec des centrales à combustible polluant? Ne trouvez-vous pas votre discourt anachronique, en temps qu'ingénieur vous devriez vous poser la question et ne ne pas vous laisser attirer par les sirènes de la démagogie.

Citation :

Nous devons faire de l'industrie à haut niveau d'innovation, de l’industrie « propre », qui attire les meilleurs et recrée des emplois pour tous les niveaux de qualification

Là je suis entièrement d' accord avec un tout petit rajout, je dirais : "qui attire et retient les meilleurs" autrement dit ne plus laisser nos brillants chercheur partir sous des cieux plus cléments.

Suite :

J' ai regardé un reportage sur les îles et un a particulièrement retenu mon attention.
Il s' agit de l' installation d'un couple d' agriculteurs sur un île au large de Brest. Cette ile appartient au conservatoire du littoral, ils ont installé un ensemble permettant une indépendance totale en énergie.
Cet ensemble comprend : des panneaux photovoltaïques , une petite éolienne, un bloc de batteries et un groupe électrogène le tout pour un budget de 200000 euros sans compter le coût de maintenance.

C' est un exemple concret

mamiea a écrit:

Quand au création d' emplois parlons en mais parlons en vraiment.
Exemple : le projet d' installation d' éoliennes marines au large du Tréport : 1500 emplois durant les 4 ans de construction , encore faudrait il séparer les besoins en fonction des missions ( coulage des dalles de bétons, assemblage des pylônes, montage des générateurs et des pales) donc des CDDs, 150 emplois pour la maintenance que l'on peut supposer CDI. Alors au lieu d' additionner les emplois précaires et les emplois durables, il serait plus honnête de les différencier.

Il serait également judicieux de parler du statut social des salariés occupant ces emplois...

Ceux-ci seront-ils salariés d'entreprises d'Europe de l'Ouest avec tout ce que cela sous-entend en terme de salaire et de couverture sociale ou salariés d'entreprises sous-traitantes d'Europe de l'Est comme à Flamanville pour l'EPR ?

Citation :

Montreuil, le 29 juin 2011,
BOUYGUES / ATLANCO / EPR FLAMANVILLE
Une impression d’Ali Baba et les quarante voleurs !

Nous avons appris que l’Entreprise Atlanco sous-traitante de Bouygues Construction a déménagé ce week-end avec hommes et bureaux.

Un départ précipité alors que son donneur d’ordre (Bouygues) a rompu son contrat après la publication d’un rapport de l’ASN concernant les agissements de cette Entreprise au niveau de la sécurité au travail de ses salariés et de la sous ou non déclaration des accidents de travail.

Atlanco, rappelons-le, est une Entreprise dont le siège social est en Irlande, avec des salariés originaires de Pologne qui versaient leurs cotisations sociales à Chypre.

Une Entreprise, hors cadre de la législation française concernant le droit de travail et qui, après avoir commis ses forfaits, fuit la justice et notre pays.

Par contre, nous affirmons que son donneur d’ordre, Bouygues Construction, doit assumer le fait de faire travailler des sous-traitants hors la loi.

Source: http://www.construction.cgt.fr/IMG/pdf/COMMUNIQUEBOUYGES.pdf

a.nonymous a écrit:

mamiea a écrit:

Quand au création d' emplois parlons en mais parlons en vraiment.
Exemple : le projet d' installation d' éoliennes marines au large du Tréport : 1500 emplois durant les 4 ans de construction , encore faudrait il séparer les besoins en fonction des missions ( coulage des dalles de bétons, assemblage des pylônes, montage des générateurs et des pales) donc des CDDs, 150 emplois pour la maintenance que l'on peut supposer CDI. Alors au lieu d' additionner les emplois précaires et les emplois durables, il serait plus honnête de les différencier.

Il serait également judicieux de parler du statut social des salariés occupant ces emplois...

Ceux-ci seront-ils salariés d'entreprises d'Europe de l'Ouest avec tout ce que cela sous-entend en terme de salaire et de couverture sociale ou salariés d'entreprises sous-traitantes d'Europe de l'Est comme à Flamanville pour l'EPR ?

Citation :

Montreuil, le 29 juin 2011,
BOUYGUES / ATLANCO / EPR FLAMANVILLE
Une impression d’Ali Baba et les quarante voleurs !

Nous avons appris que l’Entreprise Atlanco sous-traitante de Bouygues Construction a déménagé ce week-end avec hommes et bureaux.

Un départ précipité alors que son donneur d’ordre (Bouygues) a rompu son contrat après la publication d’un rapport de l’ASN concernant les agissements de cette Entreprise au niveau de la sécurité au travail de ses salariés et de la sous ou non déclaration des accidents de travail.

Atlanco, rappelons-le, est une Entreprise dont le siège social est en Irlande, avec des salariés originaires de Pologne qui versaient leurs cotisations sociales à Chypre.

Une Entreprise, hors cadre de la législation française concernant le droit de travail et qui, après avoir commis ses forfaits, fuit la justice et notre pays.

Par contre, nous affirmons que son donneur d’ordre, Bouygues Construction, doit assumer le fait de faire travailler des sous-traitants hors la loi.

Source: http://www.construction.cgt.fr/IMG/pdf/COMMUNIQUEBOUYGES.pdf

On peut aussi parler de la technologie importée du Danemark

Citation :

Grands vainqueurs de la compétition pour l'installation de centaines d'éoliennes le long du littoral français, EDF et Alstom ont raflé trois des cinq sites en jeu. Le tandem Iberdrola-Areva récupèr un site et GDF Suez est le seul à revenir bredouille. L'appel d'offres lancé en juillet 2011 par le gouvernement portait sur cinq sites, allant de la Haute-Normandie à la Loire-Atlantique. Les résultats rendus publics vendredi par le ministre de l'Industrie Eric Besson ont couronné le tandem EDF-Alstom, associé au groupe danois Dong Energy pour les futurs parcs de Fécamp (Seine-Maritime), Courseulles-sur-Mer (Calvados) et Saint-Nazaire (Loire-Atlantique).

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/les-gagnants-de-l-eolien-offshore-en-france_290482.html

Bonsoir

sur ce sujet du Renouvelables je me permets de recopier une lettre professionnelle parue ce matin (http://www.greenunivers.com)

"L'actualité solaire a dominé la semaine, avec une première en Europe, qui marque peut-être un tournant pour cette énergie nouvelle: cinq immenses parcs solaires sans aucune subvention se préparent au sud de l'Espagne. Moins spectaculaire, mais notable en France, Total a inauguré une usine de panneaux solaires SunPower en Moselle, et pronostique un "retournement" du marché solaire en 2014."

Et voila le plus impressionnant (pour les spécialistes j'invite a regarder les couts, un parc de 400MW pour 450M€ il y a encore 2 ans ca aura paru invraisemblable, pour mémoire l'EPR de 1,6GW va couter 6Milliards d'euros, 3 fois plus cher, meme si les MW ne sont pas absolument comparables...)

"Voici l’ère des grands parcs solaires sans subvention en Espagne

L’Espagne a suspendu tout tarif d’achat aux énergies renouvelables en janvier dernier, mais des développeurs allemands et espagnols osent préparer pour 2015 d’immenses fermes photovoltaïques dont l’électricité sera vendue directement au prix du marché, sans subvention !

Une première en Europe à cette échelle, et peut-être le début d’une ère solaire, où cette énergie sera suffisamment bon marché pour être compétitive.

Depuis début avril, trois méga-projets ont été autorisés et deux autres sont dans les tuyaux, dans les régions d’Extrémadure et de Murcie, au sud du pays. Une région idéale où l’ensoleillement atteint un record en Europe et où le prix des terrains est très bas, alors que le prix de l'électricité classique (le prix de marché) y est bien plus cher qu’en France.

Un même modèle est bien plus délicat à créer en France, où le soleil est moins fort et les terrains plus chers, et jusqu'ici seul le développeur Solairedirect, dans son fief de Poitou-Charentes, s'est aventuré en ce sens.

1,2 GW sans subvention en 2015

La région Extrémadure concentre les trois projets autorisés, dont les mises en route sont toutes prévues à l'horizon 2015 :

Une centrale de 400 MW, d’un coût de 450 M€, développée par l’allemand S.A.G. Solarstrom (SAG) et l’espagnol Valsolar.
Un parc solaire de 500 MW, pour 725 M€, du développeur espagnol Ecoenergias del Guadiana a été autorisé début mai.
Une ferme de 250 MW, pour 250 M€, prévue par l’allemand Gehrlicher, a été autorisée en avril dernier.
Du côté du projet de Solarstrom, la centrale photovoltaïque va venir remplacer deux projets de centrales solaires thermiques qui avaient été initiés par Valsolar avant l’arrêt des subventions. Mais contrairement au photovoltaïque, ces projets thermiques n’auraient pas pu se passer de subventions.

Le projet de Gehrlicer, lui, est prévu sur la commune de Talavan, un territoire des plus ensoleillés d’Europe. La ferme couvrira 750 hectares, pour produire 400.000 MWh par an. Via sa filiale Gehrlicher Espana, le groupe bavarois reste l’un des plus actifs développeurs solaires en Espagne, où le marché photovoltaïque a été considérablement ralenti par le gel des tarifs d'achat. L’Espagne n’a installé que 400 MW l’an dernier.

Encore des projets

Dans la région de Murcie, l’allemand Würth Solar et l’espagnol Gestamp Renewables Corp prévoient des parcs de taille similaire, qui vendront leur électricité eux aussi sans subvention.

En janvier dernier, Madrid a instauré un moratoire sur tous les tarifs d’achat des électricités renouvelables. Tous les installateurs solaires qui restent actifs en Espagne, comme Gehrlicher, Gestamp, Würth, Juwi et SunEdison, ont pourtant continué leurs projets, et pourraient donc emboîter le pas à Gehrlicher si son modèle paraît viable.

Vers une renaissance du solaire espagnol

Les demandes de raccordement restent très élevées en Espagne à divers stades de développement : 9 GW de dossiers ont été déposés au total, dont 4 GW dans la région de Murcia. Les syndicats professionnels estiment cependant que le solaire n’atteindra la parité réseau qu’après 2016, et craignent un excès d’optimisme qui exonère le gouvernement de toute aide au secteur.

Pour Guillermo Barea, patron de Gehrlicher España, son projet de 250 MW non aidé illustre « l’avenir du secteur », une « renaissance du solaire espagnol » et « un message d’optimisme » qui montre que le photovoltaïque sera viable sans subvention en Europe dès 2014. L’Espagne pourrait alors reprendre le leadership mondial du photovoltaïque, selon lui."

deux questions

1. comment est calculée la puissance d'un parc solaire? en puissance théorique instantanée ou en rendement effectif par exemple sur une année? ceci en comparaison avec une installation nucléaire.

2. lorsqu'on lit
Et voila le plus impressionnant (pour les spécialistes j'invite a regarder les couts, un parc de 400MW pour 450M€ il y a encore 2 ans ca aura paru invraisemblable, pour mémoire l'EPR de 1,6GW va coûter 6Milliards d'euros, 3 fois plus cher, mémé si les MW ne sont pas absolument comparables...)

serait-il possible de connaître la durée de vie comparée des deux types d'installations et le coût réel au MW fourni sur 30 ans, amortissement compris.

Merci

Bonsoir

la puissance d'un parc solaire est calculée avec sa "puissance crète" (puissance maximale) comme celle d'une centrale nucléaire correspond a sa puissance théorique maximal

Je dis qu'il ne s'agit pas exactement des memes MW (unité de puissance) car ce qui compte aussi derrière ce sont les MWh (unité d'énergie) et que dans le cas d'une centrale solaire il faut appliquer un coefficient assez important (pour une centrale au Sud de l'espagne je suppose de l'ordre de 25% au mieux) alors que dans une centrale nucléaire ce coefficient est de l'ordre de 80% (dans une centrale gaz/charbon on peut etre au dessus de 90%)


Concernant le "cout complet" intégrant exploitation et démantelement, évidemment c'est très avantageux pour le solaire (et les renouvelables en général) loin devant le nucléaire, lui meme loin devant le gaz/charbon/fuel (le combustible nucléaire coute beaucoup moins cher que les combustibles fossiles)

Si vous cherchez des données sur le sujet il faut utiliser l'acronyme anglo saxon: LCOE "Levelized Cost Of Energy" qui désigne le cout complet

A votre disposition

Je ne suis pas convaincu par vos explications M.Dornbusch.
Une installation solaire est hors service au bout de combien de temps. Qid de son démantelement? que se passe-t-il si l'EDF n'achète plus le courant produit par les particuliers?
Personnellement je serais favorable à une mixité des sources énergétiques.

Comme l'éolienne en panne sur un immeuble des Larris?

Papillon a écrit:

Je ne suis pas convaincu par vos explications M.Dornbusch.
Une installation solaire est hors service au bout de combien de temps. Qid de son démantelement? que se passe-t-il si l'EDF n'achète plus le courant produit par les particuliers?
Personnellement je serais favorable à une mixité des sources énergétiques.

Un panneau solaire a une durée de 10 ans (il s' agit là de sa capacité à produire de façon valable) que l' on peut changer sans démolir l' ensemble.
La valeur crête est la valeur maximale donnée par un panneau dans la position du soleil la plus favorable (soit une durée très limité)
Pour les courageux :
http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_16697.htm?reload
Il faut savoir qu' un panneau a un rendement de 16 à 18 % (comparaison vous achetez un kilo de filet de boeuf mais vous ne pouvez en manger que 180 grammes).
Dans la région le taux d' ensoleillement moyen annuel est de 5 heures par jour autrement dit 5 heures de production maxi par jour, lorsque le soleil n'est pas là pas de production.
EDF achètera toujours l' électricité aux particuliers car il n' ont pas besoin d' investir dans les éléments de fabrication (l' installation des panneaux et des éléments complémentaires) par contre EDF loue le ou les compteurs.
En complément EDF achètera cette production a un prix inférieur à son prix de vente (droit du commerce: pas de vente à perte) donc inutile de compter se faire des sous.
Il y a encore beaucoup de chemin à faire pour pouvoir comparer la production photo-voltaïque des autres productions et en particulier sur le stockage de l' énergie et le rendement des panneaux.
Je suis, moi aussi, favorable à une mixité mais je préfère l' abandon du charbon et autre fossiles, après validation de leurs remplaçants (éolien, photo-voltaïque) car si il y a un danger certain c' est bien sur l' augmentation de production de CO2.
DD : Vous laissez croire, en publiant cette lettre, que l' on peut faire la même chose en Espagne et en France, c' est totalement faux et quelque peu mensonger, tout comme de dire que le Japon a stoppé sa production nucléaire. En vérité les réacteurs nippons sont à l' arrêt pour maintenance et ne seront réactivés qu'en fonction des tests de fiabilité. On est bien loin d' un abandon du nucléaire au Japon.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Comme l'éolienne en panne sur un immeuble des Larris?

Question subsidiaire : est ce autorisé de mettre des éoliennes sur les toits, à Fontenay et avec un permis de construire bien sûr?

mamiea a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Comme l'éolienne en panne sur un immeuble des Larris?

Question subsidiaire : est ce autorisé de mettre des éoliennes sur les toits, à Fontenay et avec un permis de construire bien sûr?

comme si à Fontenay on s'occupait d'avoir un permis de construire pour faire n'importe quoi à sa convenance ! le permis de construire vaste programme qui est hors sujet dans notre ville.

mamiea a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Comme l'éolienne en panne sur un immeuble des Larris?

Question subsidiaire : est ce autorisé de mettre des éoliennes sur les toits, à Fontenay et avec un permis de construire bien sûr?

Cette éolienne était un test:

Source:
http://www.parishabitatoph.fr
http://bit.ly/KXoyzV

Ce qu'il serait intéressant plutôt que de la voir désormais arrêtée c'est de connaitre le résultat officiel de ce test: rendement de l'installation, nuisance pour les locataires des derniers étages, ...

Voici un exemple de développement :
www.landes.org/files/cg40/environnement/Guide-petit-eolien.pdf

Bonjour

je reponds ou reprends une rafale de questions et remarques ci dessus (je sais que je vais me faire incendier pour mon ton professoral mais tant pis)

1 le fait qu'un panneau solaire est un "rendement interne" de 12, 15 ou 20% (selon qu'il s'agit d'un film mince, d'un Silicon chinpois ou d'un Sunpower americain) est sans importance dans ce dont on discute. De la meme facon qu'on se fout se savoir qu'une centrale nucl"aire a un rendement "théorique" de 33 ou 35%. ce sont de sfacteurs physiques internes, importants pour les physiciens qui optimisent les panneaux, mais "transparents" d'un point de vue technico-economique.
Les seuls facteurs qui comptent sont ceux que je donnais au dessus (20 à 25% en espagne pour du solaire, 80% pour du nucléaire) permettant de convertir la puissance en "energie " (MWh)

2 la durée de vie d'un panneau: aujourd'hui un panneau ca s'use (ca perd quelques %) dans les quelques premières heures ou c'est exposé au soleil (pour des raisons physiques). Ensuite le verre se raye un peu etc. mais d'une certaine facon c'est "inépuisable". Un panneau qui sera posé aujourdhui sur un toir de pavillon du Plateau aura 20% de moins de rendemant dans 20 ans... mais d'une certaine façon c'est sans importance, il sera tellement amorti que tout ce qu'il produira c'est du benefice net
Un peu comme la vieille voiture de 15 ans qui de toutes facons est amortie

Donc il est fort probable que dans 15 a 20 ans on trouvera des "repreneurs de panneau" (comm les garagistes) qui vous reprendront vos panneaux en echange de nouveaux, le prix de la matiere d'un panneau (le silicium) est tellement interessant qu'on peut quasiment faire de l'echange standart

3 sur la rentabilité du solaire, et des ENR en général, je renvoye a l'article sur l'Espagne. On est juste en train de vivre une revolution

4 enfin je redis aux habitants de pavillon, si vous devez refaire votre toiture, refaites la en panneaux solaires, c'est quasiment moins chers que des ardoi

Affrontement a écrit:

Toute la question réside dans la progressivité du passage au tout nucléaire (qui n'est d'ailleurs pas le cas en France) à une mixité des moyens de production.
Les verts veulent lâcher la proie pour l'ombre, les socialistes, comme d'habitude acceptent tout. La réponse est dans l'évolution progressive des mentalités, des techniques et dans certaines économies d'énergie.

+1
Le processus prendra du temps. Tout ne se fera pas en un jour. L'essentiel est d'avoir un cap.

Affrontement a écrit:

Les verts veulent lâcher la proie pour l'ombre, les socialistes, comme d'habitude acceptent tout.

Je pense que François Hollande a été très clair sur la question lors que débat avec Nicolas Sarkozy: une seule centrale, celle de Fessenheim, sera fermer pendant son quinquennat... Par ailleurs il a affirmé ne pas être lié à EELV sur cette question:

Citation :

Une seule centrale fermera durant le prochain quinquennat, une. Par ailleurs, je ne suis pas lié sur cette question avec les Verts, puisque cette partie du nucléaire, dans l'accord qui avait été passé, je ne l'ai pas reconnu.

Source: http://presidentielle2012.ouest-france.fr/actualite/le-verbatim-du-duel-entre-hollande-et-sarkozy-03-05-2012-1500

Cela pose bien sûr la question de l'accord entre le PS et EELV pour les législatives...

Dans le cas improbable où les fontenaysiens enverraient siéger à l'Assemblée une élue EELV, celle-ci rejoindra bien sûr le groupe des députés EELV...

Quel seront les prises de position des élus de ce groupe EELV sur les questions liées au nucléaire et à l'énergie ?

David Dornbusch a écrit:

Bonjour

je reponds ou reprends une rafale de questions et remarques ci dessus (je sais que je vais me faire incendier pour mon ton professoral mais tant pis)

1 le fait qu'un panneau solaire est un "rendement interne" de 12, 15 ou 20% (selon qu'il s'agit d'un film mince, d'un Silicon chinpois ou d'un Sunpower americain) est sans importance dans ce dont on discute. De la meme facon qu'on se fout se savoir qu'une centrale nucl"aire a un rendement "théorique" de 33 ou 35%. ce sont de sfacteurs physiques internes, importants pour les physiciens qui optimisent les panneaux, mais "transparents" d'un point de vue technico-economique.
Les seuls facteurs qui comptent sont ceux que je donnais au dessus (20 à 25% en espagne pour du solaire, 80% pour du nucléaire) permettant de convertir la puissance en "energie " (MWh)

2 la durée de vie d'un panneau: aujourd'hui un panneau ca s'use (ca perd quelques %) dans les quelques premières heures ou c'est exposé au soleil (pour des raisons physiques). Ensuite le verre se raye un peu etc. mais d'une certaine facon c'est "inépuisable". Un panneau qui sera posé aujourdhui sur un toir de pavillon du Plateau aura 20% de moins de rendemant dans 20 ans... mais d'une certaine façon c'est sans importance, il sera tellement amorti que tout ce qu'il produira c'est du benefice net
Un peu comme la vieille voiture de 15 ans qui de toutes facons est amortie

Donc il est fort probable que dans 15 a 20 ans on trouvera des "repreneurs de panneau" (comm les garagistes) qui vous reprendront vos panneaux en echange de nouveaux, le prix de la matiere d'un panneau (le silicium) est tellement interessant qu'on peut quasiment faire de l'echange standart

3 sur la rentabilité du solaire, et des ENR en général, je renvoye a l'article sur l'Espagne. On est juste en train de vivre une revolution

4 enfin je redis aux habitants de pavillon, si vous devez refaire votre toiture, refaites la en panneaux solaires, c'est quasiment moins chers que des ardoi

Réponse digne d' un politique mais remplie d'approximations, de contre vérités.
Pour ceux qui voudraient avoir des réponses plus précises, sur le coût réel d' une installation, sur le rendement je vous conseille de suivre ce lien (attention aux coûts car changement de taux de TVA, de rachat plutôt tarif en baisse) sur un site commercial mais enfin vous pourrez constater les différences (en France) entre les rendements suivant que vous êtes au nord ou au sud de la France. A signaler aussi que le taux d' ensoleillement en Espagne est bien plus important.

http://www.alliancesudexpertise.com/panneaux-solaire-photovoltaique-robert_espagne-55000.php
Ce qui est important c'est de savoir si on peut alimenter son réfrigérateur, son congélateur, sa machine à laver, son fer à repasser (non pas tous ensembles mais séparément).
Une étude démontre que, si à Paris on recouvrait tous les toits de panneaux solaires, on produirait 2% de l' électricité nécessaire à la ville de Paris, production valable que durant la présence du soleil, après tous à la bougie.

Monsieur Dornbusch, vous devriez proposer des radiateurs aux habitants du Sénégal en prenant comme base leur efficacité en Suède.

JS a écrit:

Affrontement a écrit:

Toute la question réside dans la progressivité du passage au tout nucléaire (qui n'est d'ailleurs pas le cas en France) à une mixité des moyens de production.
Les verts veulent lâcher la proie pour l'ombre, les socialistes, comme d'habitude acceptent tout. La réponse est dans l'évolution progressive des mentalités, des techniques et dans certaines économies d'énergie.

+1
Le processus prendra du temps. Tout ne se fera pas en un jour. L'essentiel est d'avoir un cap.

Oui il faut du temps et surtout ne pas laisser la recherche en plan.
Pendant que certains prônent des solutions (connues de longue date) mais à la fiabilité encore faible, d' autre avancent sur un sujet primordial le stockage de l' énergie:
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/smart_grid/article/battery500.html

Celui qui réussira décrochera le pompon.

Il ne faut pas se reposer sur des lauriers, quelque peu passés, mais par exemple continuer à améliorer le rendement des panneaux (de 16% actuel à 40 % ou plus). Là on pourra raisonnablement envisager une réelle transition, meilleur rendement des panneaux solaires plus batteries de stockage plus efficaces et moins dangereuses, voila un but à atteindre.
Même combat sur l' éolien (particulièrement sur le stockage).
Un document plus complet sur le photo-voltaïque de nos cousins canadiens :

https://docs.google.com/open?id=0BzxoMLPDColwa2hjdjZyS1dmYWs

mamiea a écrit:

Oui il faut du temps et surtout ne pas laisser la recherche en plan.
Pendant que certains prônent des solutions (connues de longue date) mais à la fiabilité encore faible, d' autre avancent sur un sujet primordial le stockage de l' énergie:
http://www.ibm.com/smarterplanet/us/en/smart_grid/article/battery500.html

Celui qui réussira décrochera le pompon.

Il ne faut pas se reposer sur des lauriers, quelque peu passés, mais par exemple continuer à améliorer le rendement des panneaux (de 16% actuel à 40 % ou plus). Là on pourra raisonnablement envisager une réelle transition, meilleur rendement des panneaux solaires plus batteries de stockage plus efficaces et moins dangereuses, voila un but à atteindre.
Même combat sur l' éolien (particulièrement sur le stockage).

+1

mamiea a écrit:

Il ne faut pas se reposer sur des lauriers, quelque peu passés, mais par exemple continuer à améliorer le rendement des panneaux (de 16% actuel à 40 % ou plus). Là on pourra raisonnablement envisager une réelle transition, meilleur rendement des panneaux solaires plus batteries de stockage plus efficaces et moins dangereuses, voila un but à atteindre.
Même combat sur l' éolien (particulièrement sur le stockage).

Dès lors que l'on accepte d'être tributaires d'élément non maîtrisés et non maîtrisables comme le soleil ou le vent, le stockage de l'électricité produite devient un enjeu majeur et doit donc être prioritaire au niveau recherche...

Merci Mamiea, JS et a.nonymous pour vos contributions, selon vous, sur la 6°circonscription quel est ou quelle est le ou la candidate le - la plus à même d'impulser la recherche sur le stockage de l'énergie?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci Mamiea, JS et a.nonymous pour vos contributions, selon vous, sur la 6°circonscription quel est ou quelle est le ou la candidate le - la plus à même d'impulser la recherche sur le stockage de l'énergie?

Je pense que de par son expérience professionnelle c'est incontestablement David Dornbusch qui est le plus à même de faire à l'Assemblée des propositions de loi constructives dans le domaine de la transition énergétique...

Par ailleurs, il y a tout lieu de penser que David Dornbusch ne rejoindra un groupe parlementaire susceptible d'émettre des vetos dans ce domaine, ce qui n'est pas le cas de la candidate EELV...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci Mamiea, JS et a.nonymous pour vos contributions, selon vous, sur la 6°circonscription quel est ou quelle est le ou la candidate le - la plus à même d'impulser la recherche sur le stockage de l'énergie?

Pour l' instant, même si par moment il met la charrue avant les boeufs, c' est bien DD qui présente la meilleure partition. J'attends les propositions Abeille et autres, mais il y a (particulièrement chez EELV), des options dogmatiques présentant de gros risques. Doit on choisir entre une industrie (nucléaire) qui présente des danger potentiels et des énergies fossiles qui présentent des dangers réels ? Voir ce qui se passe en Allemagne avec le charbon (pas très vert les teutons sauf les écolos qui tournent au vert de gris)
Je ne suis pas le seul à le dire puisque je partage ce point de vue avec Daniel Conh Bendit, Yann Artus Bertrand entre autre.
Comme vous avez pu le remarquer, c'est IBM qui a lancé le projet de recherche sur un système de batteries permettant à un véhicule entièrement électrique de parcourir 800 kilomètres sans recharger, et sans risque.
Celui qui remportera ce défit s' ouvrira les portes de l' industrie automobile (bien évidemment) mais aussi d'elles des marchés pour une énergie propre et durable (éolien, solaire, hydraulique et même nucléaire ou fossiles).

Pour notre circonscription la cerise serait d' attirer un ou des centres de recherches travaillant sur ce sujet.

Remarques très constructives de mamiea. Je suis tout à fait de son avis

En (quasi) exclusivité pour les lecteurs du Plateau je me permets de reproduire une tribune que j'ai fait paraitre dans Alternatives economiques de ce mois ci sur ces sujets

http://www.alternatives-economiques.fr/--cleantechs-----comment-la-france-_fr_art_1149_59018.html


" Cleantechs " : comment la France peut s'en sortir

Les cleantech (énergies renouvelables, efficacité énergétique, smart grid, écotechnologies, éco-mobilité, etc.) sont d'ores et déjà un secteur d'activité majeur avec près de 300 milliards de dollars d'investissements dans le monde en 2011. Mais pour l'instant, ce développement profite très peu à l'économie française, qui est seulement le dixième pays dans ce domaine, loin derrière les Etats-Unis, la Chine, l'Allemagne ou même le Danemark, et qui ne dispose d'aucune start-up majeure.

Les raisons de ce retard sont multiples et connues. Il est inutile de rêver reproduire en France la prodigieuse machine privée américaine à innover et à risquer du capital. On ne recréera pas non plus un tissu industriel d'entreprises de taille intermédiaire à l'allemande en l'espace quelques mois. Enfin, le libéralo-étatisme chinois et ses crédits faciles nous sont inaccessibles.

Pour ne rien arranger, l'action des pouvoirs publics français a été ces dernières années au mieux inutile, avec de faibles moyens saupoudrés dans des programmes trop nombreux, notamment au niveau des pôles de compétitivité. Quand elle n'a pas été simplement nuisible, comme avec la tristement célèbre loi Grenelle II, qui a en réalité signé l'acte de décès du solaire et de l'éolien en France. Le récent programme d'éolien offshore peine à rassurer sur l'avenir tant son caractère " gaullo-pompidolien ", centralisé et étatisé, suscite au XXIe siècle de forts doutes quant à sa pertinence et à son efficacité. Les collectivités locales tentent bien de jouer un rôle pour développer ces activités, mais elles sont malheureusement bridées par un code des marchés publics défavorable à l'innovation et par un déficit de moyens financiers et de ressources humaines qualifiées.

Alors existe-t-il quand même un espoir ? On a vu se dessiner ces dernières années l'embryon de ce qui pourrait devenir un modèle de développement français des cleantech. Les grands groupes industriels du CAC sont le " maillon fort " de l'économie française : leur puissance commerciale et financière n'a sans doute jamais été aussi importante qu'aujourd'hui. Mais ces groupes ont un besoin urgent d'innovations cleantech pour survivre sur les marchés mondiaux. Un des moyens pour eux d'y accéder rapidement consiste à établir des liens plus étroits avec les start-up qui développent des projets de ruptures technologiques. Leur force de frappe marketing et commerciale mondiale est alors sans égale pour trouver des débouchés à ces innovations.

De leur côté, les fonds d'investissement ont été, jusqu'ici en France, surtout des réseaux de diffusion de produits défiscalisés. En se rapprochant des grands groupes pour croiser leurs capacités d'expertise technologique et business avec celles de leurs partenaires industriels, ils peuvent prendre une nouvelle dimension, jouant le rôle de détection de l'innovation cleantech. Ainsi pourrait se développer un écosystème susceptible de nous aider à rattraper notre retard sans solliciter à l'excès l'argent des contribuables. A suivre de près.

Ce jeudi 31 mai à 20h30, à l’école Est Libération, 106 rue Diderot à Vincennes.
« L’Économie Autrement »
Avec Philippe Frémeaux, éditorialiste à Alternatives Économiques, Jean-Philippe Magnen, vice-président du Conseil régional des Pays de la Loire, et Agnès Michel, responsable de la commission Économie chez EELV.
Nous aborderons la question de l’emploi, de l’économie sociale et solidaire, de l’insertion par l’activité économique.

C'est déjà plus constructif que de coller des affichettes de dénonciation sur le visage de David Dornbusch.

Je me souviens de mes voeux 2011 https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t137-voeux-2011?highlight=voeux+2011 et m'étonne que le format "imposant" que d'aucuns nous infligent ne suscite pas plus de commentaires et réflexions. Deux poids, deux mesures?

Pour nous accompagner en cette fin de campagne:


"Il ne faut jamais oublier, dans nos choix personnels et politiques, que l'avenir est aussi entre nos mains et qu'il n'est pas rigide mais plastique" Primo Levi in Le métier des autres



Il ne faut pas oublier non plus que le scrutin est secret.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

C'est déjà plus constructif que de coller des affichettes de dénonciation sur le visage de David Dornbusch.

+1

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

C'est déjà plus constructif que de coller des affichettes de dénonciation sur le visage de David Dornbusch.

Ce n'est pas de la dénonciation, c'est de l'information, l'affichage c'est fait pour cela.

TE a écrit:

Avec Philippe Frémeaux, éditorialiste à Alternatives Économiques, Jean-Philippe Magnen, vice-président du Conseil régional des Pays de la Loire, et Agnès Michel, responsable de la commission Économie chez EELV.

Jean-Philippe Magnen et Agnès Michel sont tous les deux de EELV...

Qui représentera le PS parmi les intervenants ?

TE a écrit:

Ce jeudi 31 mai à 20h30, à l’école Est Libération, 106 rue Diderot à Vincennes.
« L’Économie Autrement »
Avec Philippe Frémeaux, éditorialiste à Alternatives Économiques, ....
[img]http://fontenayplateau.forum.actif.eu/download.forum?id=18

Vous pourrez ainsi demander à Philippe Frémeaux ce qu'il pense de cet article paru dans son magazine http://www.alternatives-economiques.fr/--cleantechs-----comment-la-france-_fr_art_1149_59018.html Je ne doute pas que ça suscitera beaucoup d'intérêt parmi les électeurs présents dans la salle !

Si on se met à parler de David Dornbusch dans une réunion pro-Abeille on va créer un malaise. Quoique il y a quelques années leurs deux visages figuraient ensemble sur une même affiche électorale.

Viva a écrit:

Si on se met à parler de David Dornbusch dans une réunion pro-Abeille on va créer un malaise. Quoique il y a quelques années leurs deux visages figuraient ensemble sur une même affiche électorale.

c'est du je t'aime moi non plus. Mais tout le monde sera d'accord le moment venu pour se mettre autour de la même table pour le gâteau fontenaysien .

Il y a trop de candidatures aux législatives. Si au lieu de 17 on en avait 5, c'est pour le coup que l'on aurait un deuxième tour musclé.

YES a écrit:

Il y a trop de candidatures aux législatives. Si au lieu de 17 on en avait 5, c'est pour le coup que l'on aurait un deuxième tour musclé.

Pas faux...
Mais en attendant

Le décodage des messages lénifiants de l'UMP en campagne ou la preuve par l'image :


http://www.placeaupeuple2012.fr/legislatives-le-vrai-clip-de-campagne-de-lump/

@David Dornbusch
Vous nous avez parlé, dans votre profession de foi, des problèmes de transports et du logement qui vous tiennent à coeur.
Avant de développer un petit croquis qui résume l 'ensemble :


Le problème est le suivant comment vider le réservoir sans toucher au col et en contunuant à le remplir.

Bonsoir

pourquoi faudrait il absolument passer par l'entonnoir et pas par les cotés ?

David Dornbusch a écrit:

Bonsoir

pourquoi faudrait il absolument passer par l'entonnoir et pas par les cotés ?

Parce que le RER A passe par l' entonoir que toute la circulation Nord-Sud, Est-Ouest a été bâtie ainsi. Nous avons un bel exemple avec le périphérique, il a fallu tellement longtemps pour le faire qu'il était saturé avant même que d' être terminé.
De plus en ouvrant ce débat je pense que la discussion sera bien plus constructive et profitable que de savoir si un prospectus est vrai ou faux (si vous voyez ce que je veux dire).

Je pensais que le "supermétro" (admettons que la droite a fait quelques trucs valables) dit "Grand paris" et dans une moindre mesure RER E/EOLE sont censés "passer par les bords de l'entonnoir" ?

Affrontement a écrit:

Il serait intéressant de lire sur ce forum ce que portent comme projet les candidats de la 6 ième circonscription.

+1

Je partage à 200%

Certains font le bilan du mandat du député sortant, M.Beaudoin. Dans le journal municipal officiel, on parle même de l'arrivée du "nouveau député", ce qui est surprenant dans un organe qui devrait être objectif.
Qui a fait le bilan du mandat du sénateur que fut M.Voguet? qui nous conta ses succès, son charisme, sa présence dans les médias? Personne et pour cause.

Affrontement a écrit:

Il serait intéressant de lire sur ce forum ce que portent comme projet les candidats de la 6 ième circonscription.

J'ajoute que dès le vendredi 25 mai j'ai soulevé la question sur le présent forum ...
... évidemment sans succès. Probablement que nos candidat et candidates ont peur des électeurs ...

JS a écrit:

Les candidats parlent trop peu de leurs programmes !
Dommage ! Je suis persuadé qu'ils ont pourtant des
propositions très intéressantes à faire. On attend ...

Y aura t-il un programme suffisamment convaincant pour
faire s'effondrer ce château de cartes, ce « Yalta local »,
établi depuis tant d'années sur cette circonscription ?

source, https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t607p350-front-de-gauche-pour-le-pays-et-notre-ville

David Dornbusch a écrit:

Je pensais que le "supermétro" (admettons que la droite a fait quelques trucs valables) dit "Grand paris" et dans une moindre mesure RER E/EOLE sont censés "passer par les bords de l'entonnoir" ?

Déjà un rectificatif le RER E passe dans l'entonnoir, terminus Gare Saint Lazare. Ne dénigrez pas la droite sur ce sujet car quand on voit avec quelle vivacité toutes les communes tentent de s' y raccrocher, le projet n' est pas si mauvais.
De plus si les politiques se mettent en avant, ils n' y sont pas pour grand chose, le travail (réel) est fait par des architectes, des ingénieurs.
Le super métro verra, peut-être, le jour dans 10 ou 20 ans, sera t il sous dimensionné? les utilisateurs voudront ils prendre une voie circulaire plutôt que la directe? La volonté (presque unanime) de densifier l' habitat ne va t il pas augmenter le problème? Et je ne parle pas des problèmes connexes qui s' y greffent. Séparer les transports du logement serait une grave erreur.
Pour rappel, chaque fois qu'une gare RER s'est ouverte, le prix du logement est monté en flèche, pensez vous que cela puisse être inversé , et comment ?
Dernière question, pour l'instant, qui va payer ? Est ce la région? Est ce la nation ? Car après tout les habitants de la Lozère ont ils à payer pour les parisiens alors qu'ils ont les mêmes problèmes ?

JS a écrit:

Affrontement a écrit:

Il serait intéressant de lire sur ce forum ce que portent comme projet les candidats de la 6 ième circonscription.

J'ajoute que dès le vendredi 25 mai j'ai soulevé la question sur le présent forum ...
... évidemment sans succès. Probablement que nos candidat et candidates ont peur des électeurs ...

source, https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t607p350-front-de-gauche-pour-le-pays-et-notre-ville

Sur ce fil de discussion, j' ai pu répondre et continuer à discuter avec David Dornbusch, de même avec Loïc même si celui ci préfère la guerre des boutons, Sur un autre fil, j' ai posé des questions à TE (représentante du tandem EELV/PS) mais pas de réponse. Dans le grand livre du projet EELV/PS, il semble que seule la page "table des matières" n 'est était écrite.
Il y a aussi un autre problème : la multiplicité des fils ouvert par les uns et par les autres ce qui ne facilite pas le suivi. Il est malheureux de constater que les petites phrases sont plus fréquentes que les discutions de fond. Sont ce des projets ou bien des gué guères de cour de maternelle ?