Union Citoyenne Fontenay Vincennes 2015

Pour une candidature d'Union Citoyenne Fontenay Vincennes aux élections départementales du Val-de-Marne

L'Union Citoyenne
Avec Murielle Michon et Christophe Mathieu en titulaires
Et Christine Lebon et Pascal Grangereau en remplaçants

Reprenez les clés de la démocratie. Votez Citoyen les 22 et 29 mars

Pour en savoir plus et suivre notre actualité accèder à notre site Union Citoyenne Fontenay Vincennes


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C'est une excellente alternative de compromis.

Il ne s'agit pas de candidature isolée, mais en alternative à celles des grands partis, nuance. Soutenue par des citoyens pour faire vivre une démocratie pluraliste.

Oui, je parlais en pensant aux soutiens locaux, parmi lesquels c'est vrai plusieurs adhérents du modem d'ailleurs

Voila une candidature de gauche qui ne sert à rien sans intérêt conduit uniquement par des ex P S et ex MODEN tous mis à la porte de leurs partis.
Comme ci ils pouvaient avoir une influence quelconque dans la prochaine majorité qui de toute manière va très certainement basculer à droite si ont en crois les spécialistes et les sondages.

Les élections départementales sont à la fois locales et politiques. Mais politique veut-il dire juste obéir aux ordres d'un parti ?

Le 94 est cité parmi les départements qui peuvent basculer, Kurun à raison la-dessus (pour les histoires d'exclusion j'attend tranquillement les preuves). En fait, tout peut se jouer à un canton, pour la majorité.

Pour notre canton, aux quartiers si divers, l'intérêt (commun ou général) implique des élus capables de garder l'équilibre entre les attentes sociales nombreuses et la maîtrise nécessaire des dépenses publiques.

Comment ? Fixer les priorités de l'action publique, du budget, c'est l'enjeu de la campagne. Critiquer les dérives actuelles aussi. Murielle Michon, Christophe Mathieu, leurs suppléants et aussi leurs soutiens, auront l'occasion de l'exprimer.

Pour ma part l'équation est élmentaire :
Si comme c'est annoncé l'équilibre politique du département risque de changer je souhaite savoir avant de voter dans quelle majorité ces candidats se placeraient.
C'est assez simple, y a t il une volonté de faire basculer la majorité à droite ou au contraire le désir de la conserver à gauche ?

Sans réponse à cette question essentielle qui n'a rien à voir avec la personnalité des deux candidats mon suffrage ira ailleurs.

On arrête de donner des chèques en blanc... l'expérience et la situation ne permettent plus de gestion fantaisiste, de perdre du temps avec des dossiers secondaires, d'être figé dans l'immobilisme et de s'endetter avec une direction départementale aussi chaotique que panier percé.

Je refuse les aventures électorales : Pas de faux nez du style Bayrou ! avec un premier tour qui va à l'encontre du second et une composition de l'équipe dirigeante de l'assemblée comprenant des gens qui ne seront pas en harmonie avec les souhaits des électeurs.

"Basculer la majorité à droite" dit tonton ? Moi qui croyais que Gildas Lecoq se disait du centre
En plus, j'imagine le bond que Gildas va faire s'il lisait que Murielle est candidate pour voter à droite. Il va crier à l'imposture, à l'usurpation, que dis-je au mensonge!

Déjà qu'il a des contrariétés, à vouloir annexer le MoDem (son logo..) depuis les municipales, et qu'il y a par ici des obstinés à décider en démocrates et pas en vassal... Épargnons-lui un stress important.
Et à gauche alors ? Pareil des candidats PS se prétendent seuls détenteurs de la flamme social-démocrate, même si moins flamboyants et un peu flambés. La vraie gauche de gauche je n'en parle même pas, ils nous classent à droite.

Tout ceci n'est qu'un commentaire personnel. Bien sur, la parole des élus (pardon candidats) prime. De ce que j'ai entendu à ce jour (lors des vœux notamment) j'ai retenu que Murielle restera attachée à son autonomie de décision. Pas de ralliement automatique donc.

Je.lis... " Il va crier à l'imposture, à l'usurpation, que dis-je au mensonge!"

Mais non, il ne le fait jamais.

salamandre a écrit:

"Basculer la majorité à droite" dit tonton ? Moi qui croyais que G. Lecoq se disait du centre
En plus, j'imagine le bond qu'il va faire s'il lisait que Murielle est candidate pour voter à droite. Il va crier à l'imposture, à l'usurpation, que dis-je au mensonge!

Déjà qu'il a des contrariétés, à vouloir annexer le MoDem (son logo..) depuis les municipales, et qu'il y a par ici des obstinés à décider en démocrates et pas en vassal... Épargnons-lui un stress important.
Et à gauche alors ? Pareil des candidats PS se prétendent seuls détenteurs de la flamme social-démocrate, même si moins flamboyants et un peu flambes. La vraie gauche de gauche je n'en parle même pas, ils nous classent à droite.

Tout ceci n'est qu'un commentaire personnel. Bien sur, la parole des élus (pardon candidats) prime. De ce que j'ai entendu à ce jour (lors des vœux notamment) j'ai retenu que Murielle restera attachée à son autonomie de décision. Pas de ralliement automatique donc.

La majorité basculera nécessairement à gauche ou à droite avec ou sans l'aide du centre cela n'a rien à voir avec l'appartenance de Mr LECOQ et de Mme CHAMBRE-MARTIN ni avec la manière dont ils se présentent. Je comprends donc mal la première partie de votre intervention.

On est libre de préférer des gens de droite ou de gauche et même du centre... là n'est pas la question.
On est libre de rassembler qui on veut et d'exclure qui on ne veut pas, ce n'est pas le problème

En revanche lorsque l'on est un électeur responsable on ne donne pas son bulletin de vote à un candidat dont on ne sait pas ce qu'il en fera... seuls les huitres et les imbéciles adhèrent inconditionnellement !
Pour ma part j'aime le "flou artistique", il m'arrive de l'utiliser mais c'est en photo, pas dans le domaine politique.

Lorsque je vois le brillant résultat du vote des gens de gauche pour faire élire Mme Abeille je me demande parfois si lors du vote ils prévoyaient la suite des évènements et surtout s'ils n'ont pas un arrière gout désagréable dans la bouche...
Vous me permettrez donc d'être un peu plus exigeant que le gogo moyen en matière de prise de décision, ce qui bien sur n'empêche pas parfois d'être trompé, mais à mon niveau j'aurai au moins pris le minimum de précautions.

Pour ce qui concerne mon appréciation de ce que sont ou ne sont pas les candidats elle m'est personnelle, n'engage que moi et je ne vois pas ce qui autorise qui que ce soit à la critiquer.

Salamandre je vous considérais comme un intervenant cohérent équilibré et respectable... je constate que le combat politique semble entamer votre bon sens... tant pis... nul n'est parfait même pas Tonton.

En démocratie, il est bien qu'il y ait plusieurs types de candidats.

@soleil, souligner que le binôme bcmgl contrairement à celui de l'appel traite ses adversaires de menteurs, d'usurpateur ou d'autres noms d'oiseaux n'est ni dérisoire ni absurde. Si on ne veut pas d'effet boomerang, il ne faut pas lancer l'engin en premier. Un point c'est tout. Pour ma part j'estime que bcmgl en attaquant tous azimuts ne donnent aucun gage à s'allier avec eux. L'appel a cet avantage de n'insulter personne. Et en tout cas pas la démocratie. Les électeurs font toujours le bon choix, le leur.

Dans le genre "on a pas réfléchi et on regrette" souvenez vous des dernières municipales.

Plus de 10% des électeurs ont voté pour la liste PS dont le leader faisait campagne contre le Maire sortant.
Au second tour le même opposant se retirait et demandait à ses électeurs de voter pour celui qu'il avait combattu...
Les gens qui au premier tour ont voté PS n'auraient ils pas s'ils avait connu la suite été mieux avisés de donner leur bulletin à une autre équipe ? peut être à la liste Michon ? sait on jamais ?

Voter est une chose sérieuse, des gens sont morts pour que nous ayons ce droit. Je suis attentif, je ne pratique pas l'abstention et je donne rarement un bulletin blanc.

La liste des consultations électorale qui finissent en "vrac" en raison d'une information tronquée fournie par les candidats renforcée par le manque de curiosité des électeurs devrait faire réfléchir ceux qui se présentent sur le bien fondé de la culture de l'incertitude.

En 2002 le "pinpin à l'aise dans les bretelles" et sur de lui préparait le 2e tour et on allait voir ce qu'il mettrait à "chichi le vieillard has been"... à l'arrivée brillant résultat !

Rien ne sert de leçon! ça continue ! on verra au deuxième tour ! et bien NON je veux savoir au premier !

soleil a écrit:

Il serait dommage de tomber dans l'absurde dérision permanente qu'exprime Libellule ou dans l'agressivité stérile de Loic.
La candidature Michon/Mathieu est une bonne chose pour la démocratie. Voilà deux candidats de la vie civile, qui, à l'inverse du candidat communiste sortant, ont un métier, ne sont pas des professionnels des mandats. Ils sont porteurs de l'indépendance, ils seront un jour avec la droite ou la gauche et même les écolos en fonction des problématiques qui se présenteront.
Personnellement j'aime assez cette liberté de penser, sans obligation d'alignement sur une idéologie ou des consignes partisanes.
Ces deux candidats sont des personnes agréables, pas violentes, ouvertes, intelligentes, je crois vraiment qu'il faut leur donner une chance.
Il leur faut au moins 3000 voix, sur plus de 30000 inscrits cela devrait pouvoir se faire au premier tour.
Au deuxième on en reparlera.

Il y a un moment où il faut se situer : lorsque l'on va élire le président de l'assemblée départementale et le bureau... et là ce ne sera pas un coup oui un coup non c'est pour la durée du mandat.

Croyez moi ce n'est pas sans importance, ne serait ce que pour le montant du chèque de fin de mois...

L'union des gauches en général se fait au second tour. Celles des droites est plus aléatoire. Quand la gauche presente trop de listes au premier tour, elle peut se tirer une balle dans le pied. C'est comme ça. Cela permet de mesurer le poids réel des esprits lepenisés.

Lynxie a écrit:

Au premier tour comme au deuxième on fait confiance à un binôme.
La première question qui se pose est on change de conseiller ou on le garde.
Le bilan départemental énoncé par Loic, est le même que celui de n'importe quel conseiller général de droite ou du centre puisque les décisions sont collectives.
Ce qui importe c'est donc de décider si on tente le changement, en particulier pour faire basculer la majorité de ce conseil et changer de personnalité.
Les arguments de christobal sont contradictoires. Il veut à la fois choisir des inscrits à un parti, donc, en gros, des élus discplines qui par exemple savent à l'avance s'ils seront sur le plateau de la gauche ou celui de la droite du conseil.
Et il veut aussi des élus responsables, des frondeurs potentiels, qui peuvent s'abstenir ou voter contre leur camp déclaré.
Il s'en prend à Salamandre, c'est bizarre, les vrais adversaires politiques fontenaysiens sont pourtant nombreux, et autrement plus criticables.

Il n'y a rien de contradictoire à vouloir savoir par quel type tendance politique nous serons dirigés.
Il convient de prendre en compte que la constitution de l'ossature de l'équipe de direction sera déterminante pour la politique départementale.
On ne distribue pas que des titres honorifiques, d'entrée on impulse une politique générale.

L'élection du staff du département ne se fait pas au coup par coup mais dès le début et pour la durée du mandat.

Les orientations des élus qui désigneront ce staff conditionneront votre vie pour les années à venir

Ensuite au coup par coup que lors des votes des élus apportent leur propre assaisonnement aux plats qui seront préparés est bien sur souhaitable mais l'essentiel leur échappera.

Maintenant si l'on est satisfait du fonctionnement actuel du conseil général il n'y a effectivement pas de question à se poser.

Si nos élus sont seuls dans leur coin et n'ont aucun poste de responsabilité dans la structure départementale je doute qu'ils puissent quelque soit leur valeur individuelle avoir une grande influence... s'ils veulent "exister" et être efficaces ils seront contraints de se rattacher à un train.
Exception si les non inscrits et politiquement indéterminés dirigeaient le conseil général...

pour Salamandre je lui réponds simplement... sur le même ton qu'il a employé avec moi et en ne critiquant pas ses options politiques supposées.

soleil a écrit:

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Il leur faut au moins 3000 voix, sur plus de 30000 inscrits cela devrait pouvoir se faire au premier tour.
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En ne comptant que Fontenay sans l'Est de Vincennes, il y avait 32224 inscrits aux européennes...

Pour être présent au deuxième tour il faut que la liste citoyenne arrive soit parmi les deux listes en tête soit qu'elle obtienne plus de de 12,5% de 32224 inscrits de Fontenay plus 12,5 % de ceux de l'Est de Vincennes soit à la grosse louche 5000 voix et non 3000...

C'est possible si au-delà de la mobilisation des électeurs réguliers il y a une mobilisation des abstentionnistes...

6 listes... FG et PCF / PS / EELV/ Rassemblement citoyen / Fn/ Ump, Udi et Modem
Quid de la 7e , non validée à la préfecture??

Il n'y a pas d'autres possibilités puisque les candidatures doivent être enregistrées et validées par le Préfet, et que la date limite des dépôts est passée ...
Peut- être des candidatures sauvages, comme les collages sauvages??!! A Fontenay, on ne recule devant rien!

Pour alimenter le débat une première analyse du Budget du Val de Marne

Gestion du budget du val de Marne, une première analyse comparative des budgets primitifs (prévisionnels) de 2014 sur le site de gouvernemental des collectivités locales est instructive… (lien vers les données sur le  site de collectivites locales.gouv.fr)

Les charges de personnel du département sont les plus élevées par habitant des départements d’Île de France (266€ par habitant pour le Val de Marne contre 172€ en moyenne en Île de France), en % du budget total (28% du budget total contre 22% pour le département suivant en Île de France). Le Val De marne est le 11ème département sur l’ensemble des départements de la métropole avec les charges de personnels par habitant les plus élevés. Les charges générales de fonctionnement sont les 2èmes les plus élevées d’Île de France en montant par habitant et en % du budget global.


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De fait avec des frais de gestion si élevés, la part des fonds du budget du département utilisés dans les missions qui lui sont dévolues est le plus faible d’Île de France (60% du budget contre 69% en moyenne)

Enfin, le niveau d’endettement, qui était raisonnable, fait partie désormais de ceux qui progressent les plus vites (parmi les 3 plus fortes progressions d’Île de France et la 10ème plus forte progression de l'ensemble des départements français). Les chiffres communiqués dans le budget primitif de 2015 (il faut chercher et faire quelques opérations pour les retrouver) ne nous rassurent pas (lien vers le rapport présenté le 9 février) .  

Cette simple et première analyse fait ressortir la gestion laxiste du département, la mauvaise utilisation des fonds, absorbés pour une part trop importante par le département dans son propre budget de fonctionnement du département, au lieu d’être utilisés dans les missions qui lui sont confiés en faveur des habitants du Val de Marne. Enfin l’avenir est hypothéqué avec un endettement qui commence à s’envoler et que les premiers chiffres qui commencent à circuler pour 2015 ne font que confirmer.

Il est temps de redresser les comptes du département afin d’augmenter la part et le montant des fonds dévolus aux missions de service public qui lui sont confiés au profit des habitants du Val de Marne au lieu d’être absorbés par son propre fonctionnement. Il est temps également de stopper la dérive de l’endettement qui hypothèque l’avenir.

Nous appelons donc les citoyens à reprendre leur destin en main et à voter Citoyen

Retrouvez les autres articles sur le site l'Union Citoyenne

Cela ne nous dit pas comment, me semble-t-il, une fois élus vous tracerez le destin des citoyens. Avez vous un programme dispo?

On peut aussi s'interroger sur ce que comptent faire ceux qui sont au pouvoir s'ils repassent ?

Continuer à gérer le département de la même manière ? sans doute puisqu'ils n'en imaginent et n'en connaissent aucune autre... et qu'à leurs yeux elle est la meilleure possible.

Euh. Je ne sens pas particulièrement C.Mathieu inquiet. Je lui souhaite aussi bienvenue. Ceci etant si l'appel a un programme je le lirai comme ceux déjà parus sur ce forum. Cela aide à se faire une opinion. En tout cas merci à Cadichon de m'avoir présenté des fois que C.Mathieu ait un doute sur mes préférences électorales à cet instant. Ce qui ne m'empêche pas de comparer les programmes, s'ils existent. On peut le faire sur ce forum avec anticipation. Ça c'est bien.

Analyses et propositions :
Tout médecin vous le dira Libellule, préalablement au traitement du patient, établir le bon diagnostic est indispensable. Par analogie, ici, l’examen du budget départemental fait partie du diagnostic.
Et le programme est attendu précédé par l’examen et l’évaluation des résultats de la politique actuelle, non ?

L'un ne doit pas empêché l'autre lors de la même visite médicale. Enfin bon, on va dire Oui et non.

salamandre a écrit:

Analyses et propositions :
Tout médecin vous le dira Libellule, préalablement au traitement du patient, établir le bon diagnostic est indispensable. Par analogie, ici, l’examen du budget départemental fait partie du diagnostic.
Et le programme est attendu précédé par l’examen et l’évaluation des résultats de la politique actuelle, non ?

Sachant que l'homme à tendance à reproduire ce qu'il sait faire... et que pour certains la remise en question n'est pas au programme, remettre les mêmes en place conduira à reproduire le même schéma, la même gouvernance, les mêmes errements et les mêmes lacunes.

Conclusion...

tonton christobal a écrit:

Sachant que l'homme à tendance à reproduire ce qu'il sait faire... et que pour certains la remise en question n'est pas au programme, remettre les mêmes en place conduira à reproduire le même schéma, la même gouvernance, les mêmes errements et les mêmes lacunes.

Et c'est bien parce que c'est ce qui se passe au niveau du CG 94 depuis 1976, près de quarante ans, qu'il faut un changement....

Une fois que ce changement effectué et comme le dit Salamandre, la première tache de la nouvelle équipe sera d'établir un diagnostic mais à livres ouverts cette fois..

A.nonymous, pensez vous que même avec une assemblée moins à gauche ou au centre droit si les "se voulant indépendants" votent pour un président et un staff de gauche vous aurez une photo exacte de la situation du département ? Pensez vous que l'on va vous faciliter le travail ?

Des candidats cohérents devraient s'ils sont élus dresser un état des lieux qui effectivement ne pourra se faire qu'en connaissance de cause et en disposant de toutes les informations.

Même en étant prudent, j'ai la faiblesse de penser qu'ils devraient découvrir avec le temps quelques mines et bombes à retardement.

C'est précisément pour cette raison que j'attache le plus grand prix à connaitre la composition du staff du futur conseil général... et pour cette même raison qu'il importe de donner son suffrage à des élus qui n'étant en rien comptable de la situation actuelle seront les mieux placés pour donner une information exacte sur la situation.

Désolé, ne pensez pas que je tourne en rond avec des idées fixes mais qui veut la fin doit se donner les moyens... Vous voulez faire un diagnostic exact et objectif, vous ne pourrez le faire qu'en disposant de l'intégralité des dossiers. Comment faire pour y arriver ? A vous de tirer les conclusions.

Les premières décisions qui entérinent la composition de l'équipe dirigeante de l'assemblée seront essentielles et définiront vos conditions de travail durant votre mandat.
J'ai avec d'autres intervenants qui m'ont écrit développé cette approche je ne vais pas la répéter une encore une fois.

Un détail qui a son importance : la particularité de cette élection par binôme, c'est qu'il y aura un nombre pair d'élus, donc plus de chance d'égalité parfaite en nombre d'élus.
Pour une élection municipale, je crois que le nombre d'élus est impair (45 à Fontenay), et qu'il en était de même pour les assemblées départementales d'avant cette réforme de scrutin. Il y a de même 577 députés.

Pour l'élection du président (et vice-présidents) de l'assemblée, on prévoit certes toujours une règle si égalité (le plus âgé par exemple).
Le point sur lequel j'insiste, c'est que avec ce scrutin binomial
. non seulement le cas d'égalité est plus probable avec 2 camps seulement (disons gauche/droite) qu'il n'était avant. Quelle est la règle prévue pour départager ?
. mais aussi que dans le cas particulier ou un binôme élu est indépendant (et le reste comme imagine Chevalier), il n'y a alors pas d'égalité entre les deux camps principaux.

Mais on peut imaginer d'autres cas, et ce commentaire n'épuise pas le sujet.

Suite aux remarques judicieuses de Cumulus et Madelon, je vais donc modifier la photo que j'avais chargée un peu rapidement pour créer mon profil. Celle ci-devrait un peu mieux convenir, même si elle n'est pas encore parfaite... Donc à suivre !

Rassurez vous, l'important c'est l'information que vous nous apportez et le message que vous portez avec Murielle Michon et puis, faut pas charrier, vous n'avez rien d'un malfrat bien au contraire alors la photo .... on s'en balance.

Sur le Forum, certain(e)s seraient un poil hostile aux barbus et semblent préfèrent les glabres ?
En tout cas, l’Union citoyenne est une liste moderne : on parle même du physique du candidat, contrairement aux mœurs politiques anciennes où les commentaires physique sont réservés aux candidates.
Commentaire coté vêtements : l'écharpe de Christophe est orange et ce n'est sans doute pas un hasard. Même si orange dissident

Cadichon a écrit:

A quoi cela rime d'être un modem dissident, un socialiste dissident...?
On est dans un parti ou on est indépendant. Les deux sont inconciliables, de mon point de vue.
Mais l'orange lui va bien. Ce qui importe c'est ce qui va se dire et s'écrire dans cette campagne. Pour l'instant on en est à une première salve sur le budget approuvé par le conseiller vice président sortant.
Vu que Loic ne répond pas c'est sans doute que ces arguments sont imparables.
Trop de dépenses incontrolees, trop de dettes, pas assez d'investissements.
Pour l'instant la balle est dans le camp de l'union citoyenne.

Normal on veut en être pour avec un coup de trapèze ne pas louper le bon wagon politique mais on est un peu à part pour ratisser plus large dans le vivier électoral...

Remarque valable pour tous les partis il faut élargir le socle selon l'expression consacrée.

Cadichon a écrit:

A quoi cela rime d'être un modem dissident, un socialiste dissident...?
On est dans un parti ou on est indépendant. Les deux sont inconciliables, de mon point de vue.

Personnellement je préfère un(e) dissident(e) a un encarté le petit doigt sur la couture du pantalon, disant Amen aux directives du parti, capable de dire oui alors qu' il pense le contraire.
La "discipline du parti" (jouer au troupeau de moutons aux ordres d' un chef) très peu pour moi, je tiens trop à mon indépendance.
En classant les dissidents dans des partis, on donne leur tendance tout en leur laissant leur indépendance.

En réponse à certaines remarques ou questions tout à fait légitimes de plusieurs intervenants, voici quelques précisions.

Que feront les candidats de l’Union Citoyenne, Murielle Michon et Christophe Mathieu, au sein du futur Conseil Départemental ? Dans quel camp se trouveront-ils ? Comment voteront-ils ?

Curieusement, cette même question n’est pas posée aux autres candidats tant sans doute leur réponse parait couler de source. L’UMP et l’UDI voteront comme leur groupe le décidera : d’une manière générale, ils approuveront s’ils sont dans la majorité et ils s’opposeront s’ils sont dans l’opposition. Les candidats de gauche (PC et FdG, PS, EELV) feront de même. C’est ce qu’ils appellent la loyauté : ils sont censés voter comme on leur dit de voter : pour, même s’ils sont contre, contre même s’ils sont pour. La fameuse discipline de vote…

Quant à Murielle Michon et à Christophe Mathieu, ils voteront tout simplement en fonction de leurs convictions : ils n’appliqueront pas la discipline de vote d’un camp puisqu’ils n’appartiennent pas à un camp. Mais ils seront  cohérents avec eux-mêmes et avec ce qu’ils pensent, et ils seront loyaux vis-à-vis des électeurs qui leur ont fait confiance et qui attendent ce comportement non partisan de leur part.

Pour illustrer, prenons trois exemples concrets :

- Comment voteraient-ils pour l’élection à la présidence du conseil départemental ? Sans connaître les futurs équilibres politiques, ils ont affirmé qu’ils souhaitaient une alternance démocratique pour notre département et feront donc en sorte, par leur vote, que le département ne soit plus présidé et dirigé par le Parti Communiste.
- Murielle Michon et Christophe Mathieu auraient-ils voté le budget 2015 du département ? La réponse est non, ils se sont clairement exprimés sur ce sujet et ils en ont expliqué les raisons.
- Voteraient-ils pour le maintien du remboursement de 50% de la carte Imagine'R pour les étudiants et les lycéens ? La réponse est oui. D’une manière générale, les économies porteront prioritairement sur les coûts de fonctionnement et moins sur les prestations proprement dites, sauf si ces dernières sont injustifiées ou inopérantes.

Le chef de file local PS ironise sur son blog, concernant des ex-socialistes passés à droite, à gauche ou ailleurs. Sur le thème les seuls, les vrais c’est chez lui et nulle part ailleurs. Il pourrait au moins se demander pourquoi tant de départs, d’adhérents ou d’électeurs.

Mais de plus, l’équipe ‘vrai’ PS Fontenay a déclaré forfait entre les deux tours, aux municipales 2014, ce qu’ils avaient omis d’indiquer aux électeurs avant.  
Mieux même, le PS avait abandonné en rase campagne son candidat entre les deux tours, aux cantonales 2011 : le malheureux était alors suppléant (aux 2 tours) de la candidate EELV, mais les stratèges PS ont soutenu EELV contre le PC au premier tour, puis le PC contre EELV qui se maintenait au second…

Solution ? au lieu de subir les ordres de lointains dirigeants, l’autonomie locale, pour les élections locales, est un élément qui facilite beaucoup la cohérence d’esprit et d’action. Pierre Ramadier l’explique bien dans son message précédent.

@Cumulus : sur le même thème, d'autonomie et cohérence, on peut dire que les adhérents MoDem du canton (Fontenay) ont décidé localement de leur position et alliances concernant cette élection départementale. En cohérence d'ailleurs avec leur position aux municipales.

Bonsoir Lynxie, j'essaie de vous répondre sans trop m'éloigner du sujet en cours :

A la boutique ‘étiquetable’ "Fontenay socialiste", ils doivent partager les 2 opinions : accord avec toute la gestion municipale du PC, et considérer le PC comme dominant et incontournable à Fontenay. Et puis, les convictions politiques s’accordent avec les intérêts, assez souvent.

Par contre, désaccord avec ces 2 opinions pro-PC, à l’association (après la liste municipale) Appel pour Fontenay. De même chez les candidats Union citoyenne, pour le canton et le Val de Marne. Il ne s'agit plus d'ailleurs là de dissidence, mais de regroupement.
Pour ce qui est des comportements, on trouve de tout je pense, chez les dissidents comme chez les conformes en tout genre.

Coté ruptures chez Murielle Michon : il me semble qu’elle a d’abord refusé de prolonger l’alliance avec le PC, pour cause de désaccords importants sur la politique et la gestion municipale menée par PC/FdG.  Puis elle a logiquement dénoncé les négociations PC/PS avant le premier  tour des municipales. Et le forfait/désistement du PS pour le PC après le premier tour.

Pour ce qui est des alliances nécessaires pour constituer une majorité alternative, c’est un sujet ouvert (voire à ouvrir sur le Forum) sur lequel les électeurs sont et seront déterminants par leur vote. Et pas seulement aux élections locales.

Pierre Ramadier a écrit:

En réponse à certaines remarques ou questions tout à fait légitimes de plusieurs intervenants, voici quelques précisions.

Que feront les candidats de l’Union Citoyenne, Murielle Michon et Christophe Mathieu, au sein du futur Conseil Départemental ? Dans quel camp se trouveront-ils ? Comment voteront-ils ?

Curieusement, cette même question n’est pas posée aux autres candidats tant sans doute leur réponse parait couler de source. L’UMP et l’UDI voteront comme leur groupe le décidera : d’une manière générale, ils approuveront s’ils sont dans la majorité et ils s’opposeront s’ils sont dans l’opposition. Les candidats de gauche (PC et FdG, PS, EELV) feront de même. C’est ce qu’ils appellent la loyauté : ils sont censés voter comme on leur dit de voter : pour, même s’ils sont contre, contre même s’ils sont pour. La fameuse discipline de vote…

Quant à Murielle Michon et à Christophe Mathieu, ils voteront tout simplement en fonction de leurs convictions : ils n’appliqueront pas la discipline de vote d’un camp puisqu’ils n’appartiennent pas à un camp. Mais ils seront  cohérents avec eux-mêmes et avec ce qu’ils pensent, et ils seront loyaux vis-à-vis des électeurs qui leur ont fait confiance et qui attendent ce comportement non partisan de leur part.

Pour illustrer, prenons trois exemples concrets :

- Comment voteraient-ils pour l’élection à la présidence du conseil départemental ? Sans connaître les futurs équilibres politiques, ils ont affirmé qu’ils souhaitaient une alternance démocratique pour notre département et feront donc en sorte, par leur vote, que le département ne soit plus présidé et dirigé par le Parti Communiste.
- Murielle Michon et Christophe Mathieu auraient-ils voté le budget 2015 du département ? La réponse est non, ils se sont clairement exprimés sur ce sujet et ils en ont expliqué les raisons.
- Voteraient-ils pour le maintien du remboursement de 50% de la carte Imagine'R pour les étudiants et les lycéens ? La réponse est oui. D’une manière générale, les économies porteront prioritairement sur les coûts de fonctionnement et moins sur les prestations proprement dites, sauf si ces dernières sont injustifiées ou inopérantes.

Si pour vous qui êtes dans l'équipe la manière d'appréhender la conduite politique de l'équipe Michon-Mathieu est connue j'ai la faiblesse de croire qu'il n'en est pas de même pour un certain nombre d'électeurs.
S'il s'avère que je sois le seul à poser ce type de questions, logiques pour un quidam responsable ne votant pas selon les directives d'un parti, force serait de constater un manque de curiosité inquiétant dans le corps électoral.

Lorsque l'on constitue une équipe de personnes dont la provenance politique est hétérogène il n'est pas anormal de s'interroger sur les tendances des décisions essentielles à prendre en cas d'élection. Le contraire semble pour le moins "léger" voire inconséquent.

Sauf erreur de ma part lors de sa candidature aux récentes municipales Mme Michon bien que s'étant éloignée lors de sa dernière année de mandat des communistes et du PS revendiquait tout de même une position plus à gauche que centriste... à l'époque j'avais posé la question des "candidatures faux nez"
Cet aspect de l'engagement passé est toujours présent dans mon esprit et il est bon que les choses soient clairement précisées lors du scrutin départemental et surtout avant le vote.

Effectivement pour les autres groupes on pourrait se poser la même question : il est évident pour un esprit logique et clairvoyant que les communistes et verts vont se dépêcher de voter pour la droite ou que l'équipe Le Coq Chambre Martin ne va rien avoir à faire de plus urgent que de reconduire la gauche au conseil général...
Je suis naïf et peu expérimenté c'est pourquoi je ne me suis pas méfié ! Ce serait une "kolossale finesse" les électeurs gogos vont tomber dans la chausse trappe !

Merci Mr RAMADIER d'attirer mon attention sur ces points politiques majeurs qui présentent un risque certain, cette hypothèse hautement vraisemblable m'avait échappé.

En général, c'est ce qui se passe. Les électeurs désignent des vainqueurs et des perdants. Et depuis toujours. Les candidats eux rêvent leurs victoires tandis que les votant et non votants souvent cauchemardent à l'idée de défaite des leurs. Alors que la démocratie s'exprime. De façon de plus en plus aléatoire. Reste à voter selon ses idées en espérant les faire progresser.

Il faut ajouter qu'en relisant attentivement le message de Mr RAMADIER concernent la candidature "union citoyenne" et sa position future en cas d'élection que nous constatons une opposition formelle et annoncée à une présidence et à une direction communiste... quid d'une présidence socialiste soutenue par les communistes, les verts, les gauchistes ?

Goutant depuis bientôt 3 ans au plan national et depuis plus longtemps au plan régional à la gestion socialiste soutenue par le PC, les verts... je suis très réservé sur les bénéfices pour le particulier d'une telle organisation.

Pour bien voter il faut tout envisager... et comprendre même ce qui n'est pas écrit.

De toute façon, cette liste d'union citoyenne est une liste ancré à gauche et si demain ils étaient élus ils appliqueront une politique de gauche.

Si on veut un exemple il suffit de voir comment est géré la région par le PS avec son président JP Huchon, que feraient ils avec une ou un président PS.

Lynxie a écrit:

Il faut savoir ce qu'on veut. Soit on choisit de voter pour les candidats des partis politiques classiques de l'opposition  ou de la majorité,  soit on donne sa voix à des nouveaux dans le paysage local.
L'union Citoyenne en fait partie. Ce sont des candidats convaincus, honnêtes et soutenus par des personnalités estimées de ce forum.
Les  critiques qui leur sont adressées sont peu argumentées.
Ce serait quand même bien de leur donner leur chance au conseil départemental.

Pour ma part l'équation est simple :
Au conseil municipal nous avons des communistes, des écolos et des gauchistes le tout avec l'aval du PS...souvenez vous de la débandade du 2e tour
Comment ne pas penser que des votes pour les soutenir au premier tour n'ont pas été gâchés ?
Au conseil général  nous avons des communistes, socialistes, écologistes...
Au conseil régional nous avons des socialistes, des communistes, des écologistes...
A l'assemblée nous avons majorité socialiste branlante soutenue comme la corde soutient le pendu par les communistes, les écologistes...
Au gouvernement nous avons des socialistes fâchés ou copains avec les uns ou les autres selon les moments...

Si ces organismes en l'état vous donnent satisfaction vous êtes libres de voter pour les mêmes.
Il est aussi possible de prendre le risque que des "non alignés" en fonction de la "sensibilité" du moment vous les remettent en piste...

Je ne veux pas risquer au nom de l'incertitude et de l'indépendance de retrouver les mêmes personnes ou leurs clones aux postes qu'ils occupaient ou occupent encore donc je veux savoir en mettant un bulletin dans une urne pour qui ou quoi au moins mon candidat ne votera pas.

Ma position est simple, elle répond à une logique et évoluera en fonction des informations qui me seront données.
Si mon argumentation est jugée non valable ce n'est pas grave je ne vote pas en fonction de ce que pensent les autres électeurs de mon avis.

NB : Donner une chance c'est très bien lorsque l'on fait son tiercé mais là ce sont des élections...
On mise sur des élus qui auront une influence notre ma vie et celle de nos descendants durant des années. Certaines décisions peuvent causer des désagréments pendant des dizaines d'années... il suffit d'ouvrir les yeux à Fontenay.

Votre argumentation, Tonton est excellente et acceptable dès lors que l'on ne veut pas sortir des sentiers battus en considérant que l'équipe Martin-Le Coq est bien dans les clous d'une politique éprouvée à laquelle on adhère.
Ceci dit, l'équipe Michon, si, j'en convient, à des antécédents politiques qui ont côtoyés les Elus qui sont en place aujourd'hui on peut cependant leur accorder le crédit d'avoir eu le courage de se démarquer de cette ultra gauche pour aller vers un autre voie plus centriste. Cette détermination est respectable et donne à penser à une alternative crédible au droite-gauche qui est offert du moins UMP-UDI contre FdG

Robin a écrit:

Ceci dit, l'équipe Michon, si, j'en convient, à des antécédents politiques qui ont côtoyés les Elus qui sont en place aujourd'hui on peut cependant leur accorder le crédit d'avoir eu le courage de se démarquer de cette ultra gauche pour aller vers un autre voie plus centriste. Cette détermination est respectable et donne à penser à une alternative crédible au droite-gauche qui est offert du moins UMP-UDI contre FdG

Ce qui est soulignés dans ces derniers posts est :

Pourquoi voter au premier tour la liste de Mme Michon si on se retrouve à la fin du bal avec les mêmes pendant X années. Je vous laisse avec vos souvenirs durant la campagne des municipales....
Oui, cette dame est fort courageuse mais pour à la fin voir a nouveau les Ex-Copains Coco avec le jeu des alliances, non merci!

Au premier tour, il faut voter utile et déja exprimer son opinion pour amener des idées, un message déja pour les prochaines années. Arretons avec les possibles/peut-être/envisageables alliance, mariage ou autre ... c'est tromper l'electeur!

Robin a écrit:

Votre argumentation, Tonton est excellente et acceptable dès lors que l'on ne veut pas sortir des sentiers battus en considérant que l'équipe Martin-Le Coq est bien dans les clous d'une politique éprouvée à laquelle on adhère.
Ceci dit, l'équipe Michon, si, j'en convient, à des antécédents politiques qui ont côtoyés les Elus qui sont en place aujourd'hui on peut cependant leur accorder le crédit d'avoir eu le courage de se démarquer de cette ultra gauche pour aller vers un autre voie plus centriste. Cette détermination est respectable et donne à penser à une alternative crédible au droite-gauche qui est offert du moins UMP-UDI contre FdG

Si lors du vote pour le président et son staff il y a égalité entre gauche et droite quid ?
Voter pour la droite traditionnelle en étant centriste est un procédé qui n'amène pas le FN au pouvoir et permet à des centristes de se faire entendre.
Voter pour la gauche socialiste conduit à se retrouver centriste avec les communistes, les écolos et les gauchistes... vous connaissez la suite.

Si vous ne percevez les un ou les autres aucune différence entre les deux éventualités pour ma part j'en vois une ENORME...

Bah, dans les deux cas, il faut qu'une majorité se dégage.

Puisqu'il faut qu'une majorité se dégage et que sa nature ne semble pas avoir d'importance pourquoi pas une majorité FN... puisqu'il en faut une et que son étiquette semble secondaire...

Bravo à Mme MICHON pour son courage, tracter au marché avec une jambe cassée appuyée sur des béquilles c'est courageux !

Article dans 94 citoyen : C. Favier demande des comptes concernant l’argent du CICE en Val de Marne

Les mauvaises langues diraient, cf mon message sur le budget du val de Marne, que ce n'est pas à cet audit auquel j'aurai pensé en premier....

Et pourtant il faut savoir combien ont touché les entreprises et pour quel résultat en matière d'emploi à un moment où les baisses de dotation font que mécaniquement ce sont les citoyens par leurs impôts locaux qui payent ces cadeaux aux patrons !

Pour la ville de Fontenay cela équivaut à 3 millions d'euros jetés en pure perte. Et c'est tout de même de l'argent public qu'il convient de contrôler !

Dans une discussion voisine (Présentation des candidats) où il est en ce moment pas mal question du FN,

espoir a écrit:

Que faut-il faire si on n'est pas de droite, qu'on ne croit plus du tout à la gauche, que les Verts vous énervent? s'abstenir ou voter FN?

C'est désormais une interrogation assez générale sur le thème : si les élus de gauche et de droite ont déçu, que reste-t-il ?
On voit bien que l'alternance gauche / droite, fréquente depuis 30 ans (élections nationales) n'a pas apporté la solution à nos difficultés. Alors, s'abstenir ou voter FN, demande espoir ?
Nationalement, certains pensent que seule une alliance transpartisane (des raisonnables dispersés au centre, gauche ou droite) serait à même de mener les réformes nécessaires. Cela reflète le coté artificiel de l'opposition frontale gauche/droite, qui a bloqué bien des réformes en France. Avec pour résultat de subir la montée du chomage, dans une économie chancelante.

Dans le canton, la liste Union citoyenne se présente en alternative aux listes étiquetées /clivées à droite, gauche, vert ou FN. La posture gauche (anti-droite) comme droite (anti-gauche) est facile pour masquer les divisions internes de ceux surtout d'accord pour garder le 94. Mais il n'y a pas que les grands mots en politique, il y a aussi le souci (ou non) de bien gérer.
Le département est chargé de nombreuses politiques essentielles, en particulier dans le domaine social, mais aussi collèges et transports notamment. Devant la diminution des ressources, il y a, d'autant plus pour nous, une exigence d'utilisation optimale de l'argent public.
Comment ? D'abord dénoncer les gaspillages, dus aux dérives accumulées (coté PCF) depuis 40 ans : "bureaucratisation et clientélisme", disent les candidats de l'Union citoyenne, entrainent des dépenses de gestion (ce que ne reçoivent pas les usagers) "disproportionnées comparé aux dépenses effectives consacrées aux prestations, à l'investissement, à l'action sociale". C'est le premier levier sur lequel agir.