Liberté, Egalité, Fraternité - Le 13 novembre 2015 et son après - Résister face au terrorisme

Rappel du premier message :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/13/fusillade-meurtriere-a-paris_4809485_3224.html a écrit:

Attaques à Paris : le point sur l’enquête et le déroulé des attaques

Le Monde.fr | 13.11.2015 à 22h04 • Mis à jour le 15.11.2015 à 22h31

Il s’agit de la pire attaque terroriste qui ait jamais frappé la France. Six attaques ont eu lieu simultanément à Paris et à Saint-Denis, vendredi 13 novembre.

Un bilan provisoire fait état d’au moins 129 morts et 352 blessés, dont beaucoup dans un état grave, selon le procureur de la République de Paris, François Molins, mais il pourrait s’alourdir. Sept terroristes sont morts, tous après avoir actionné leurs ceintures explosives.

L’organisation Etat islamique a revendiqué ces meurtres, samedi. François Hollande a promis que « la France sera [it] impitoyable à l’égard des barbares ». Il a décrété un deuil national de trois jours et a annoncé que « tous les dispositifs » de sécurité seraient renforcés à leur niveau maximal.

Le procureur François Molins a évoqué 3 équipes de terroristes, qui ont mené « des actions coordonnées ». Elles étaient équipées du même type d’armes, et surtout portaient toutes des gilets explosifs de même genre, composés de TATP (peroxyde d’acétone) et d’un dispositif avec les mêmes piles et boutons-poussoirs.
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Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/13/fusillade-meurtriere-a-paris_4809485_3224.html

Libellule à écrit:

Citation :

Je ne l'ai jamais rétrécie

Dont acte 

Citation :

Alors vous ne me comprenez pas.

Cela m'arrive en effet. Mais je fais des efforts.

Un article qui se détache dans le tintamarre médiatique consécutif aux attentats du 13 novembre....

De Molenbeek à Saint-Denis en passant par Aulnay mais aussi Fontenay, souvenons-nous  de ce qui s'est passé au mois de juillet: http://www.leparisien.fr/faits-divers/video-les-freres-candidats-au-jihad-exhibaient-leur-foi-a-fontenay-08-07-2015-4928321.php , la question de la désocialisation de certains jeunes des quartiers populaires est aujourd'hui une question essentielle aussi bien en terme de terrorisme qu'en terme de délinquance de droit commun...

Comment remédier à cette situation ? Comment intervenir sur ces jeunes mais aussi en amont sur leurs parents souvent allophones ? Comment leurs inculquer liberté, égalité, fraternité, laïcité et, pour les parents, parentalité à la française ? Au travers de quelles institutions ou associations encadrées ? Beaucoup de questions auxquelles forcés et contraints nous allons devoir trouver des réponses....



Il existe en Europe une armée de réserve djihadiste dont les acteurs sont les jeunes déclassés des cités ou des poor inner cities (« quartiers populaires du centre-ville »).

A court terme, on pourra lutter contre cette armée de réserve par des arrestations et des placements en prison, mais, sur le long terme, il faudra la neutraliser par des mesures socio-économiques, faire sortir du ghetto les jeunes et inventer un nouveau mode d’urbanisme et de socialisation. Ces jeunes s’identifient au djihadisme moins pour des raisons religieuses qu’identitaires et sociales, l’islam devenant le symbole de résistance là où aucune autre idéologie ne peut leur apporter un supplément d’âme et la caution du sacré (épuisement des idéologies d’extrême gauche).

http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/17/farhad-khosrokhavar-un-erasmus-djihadiste-menace-une-europe-mal-coordonnee_4812190_3232.html a écrit:

Farhad Khosrokhavar : « Une Europe du djihadisme menace une Union mal coordonnée »

LE MONDE | 17.11.2015 à 19h58 • Mis à jour le 18.11.2015 à 18h25 | Par Farhad Khosrokhavar (Directeur d’études à l’EHESS)

Les attentats du 13 novembre soulèvent deux questions fondamentales  : qui les a commandités et qui les a exécutés. Le commanditaire est Daech, ce prétendu Etat islamique qui répand la terreur, massacre musulmans et non-musulmans, détruit monuments historiques légués par plusieurs siècles d’histoire et présente l’amalgame entre un totalitarisme obscurantiste et un islam mythologique, sans assise dans l’histoire de cette religion, même chez les sectes les plus extrémistes qu’a connues la religion d’Allah.

La menace et le danger de cette nouvelle entité ont été constamment sous-estimés avant les attentats meurtriers du 13 novembre. Le constat s’impose : il faut qu’elle soit détruite sur le sol syrien et irakien avant qu’elle ne contamine durablement d’autres parties du monde, de la Libye à l’Afghanistan et à l’Asie centrale.

Al-Qaida n’est qu’un nabot comparé à Daech qui compte de nombreux atouts : assise territoriale, trésor de guerre de quelques milliards de dollars, contribution d’une jeunesse mondiale d’environ 25 000 volontaires et, surtout, une stabilité, une administration et un appareil de propagande qu’Al-Qaida n’a jamais eus.

Jusque-là les Américains, atteints par le syndrome d’insuccès en raison de leurs interventions malheureuses en Afghanistan et en Irak, ont refusé toute mobilisation des troupes au sol, et l’Europe, résignée à sa secondarité structurelle, n’a pas eu de politique unifiée contre cet Etat-truand. Il faudrait dépasser ce sentiment d’impuissance collective et prendre des mesures draconiennes pour l’annihiler sur son territoire.



Une armée de réserve

Mais la seconde question est tout aussi fondamentale : ceux qui ont perpétré les attentats sont des Européens, belges et français. Ils sont originaires des « banlieues » en France et de leur équivalent en Belgique. Ils sont animés d’une haine inextinguible contre cette Europe qui les a vus naître et les a plus ou moins mal éduqués.

Dans un sens pervers, ils sont plus européens que les Européens : ils réalisent l’union européenne des djihadistes là où l’Europe peine à se doter d’une police et d’un service de renseignement unifiés qui puissent, par-delà les frontières de chaque Etat, révéler leur efficacité dans la lutte contre le fléau terroriste.

Il existe en Europe une armée de réserve djihadiste dont les acteurs sont les jeunes déclassés des cités ou des poor inner cities (« quartiers populaires du centre-ville »).

A court terme, on pourra lutter contre cette armée de réserve par des arrestations et des placements en prison, mais, sur le long terme, il faudra la neutraliser par des mesures socio-économiques, faire sortir du ghetto les jeunes et inventer un nouveau mode d’urbanisme et de socialisation. Ces jeunes s’identifient au djihadisme moins pour des raisons religieuses qu’identitaires et sociales, l’islam devenant le symbole de résistance là où aucune autre idéologie ne peut leur apporter un supplément d’âme et la caution du sacré (épuisement des idéologies d’extrême gauche).



La haine de la société

Depuis 2013, les départs pour le djihad en Syrie depuis la France (le nombre le plus élevé de djihadistes en Europe) et la Belgique (la proportion la plus élevée de djihadistes en Europe) forment la trame de fond du malaise européen. Parmi ces volontaires, on trouve des membres de classes moyennes dont le nombre s’est accru avec le temps. Mais le modèle djihadiste dominant, celui des jeunes des banlieues, continue à fonctionner, doté d’un instrument anthropologique redoutable  : la haine de la société, sacralisée sous l’expression fourre-tout du djihad, pervertie et désormais sans contenu religieux stricto sensu, tel un signifiant vide.

Cette haine se décline sous une nouvelle forme : elle englobe l’Europe entière, ne connaît plus de frontière nationale, prenant pour cible tous les Européens (les musulmans inclus) dans cette volonté de punir qui est la revanche des jeunes déclassés, pénétrés du sentiment que la société voudrait les déshumaniser en les confinant dans des ghettos et en leur déniant la dignité du citoyen.

Cette victimisation malsaine fondée sur une part de vérité en termes de racisme et d’islamophobie ne saurait occulter son caractère mythifié et son excès dans un manichéisme qui nie toutes les possibilités qu’offre une démocratie à ses citoyens, ne serait-ce que par l’instrument du vote.

Le djihadisme a eu deux inventions à portée extraordinaire et qu’incarnent littéralement ces jeunes : le néomartyre, cette mort sacrée dans le délire de la subjectivation, et la néo-umma, une communauté effervescente qui n’a jamais historiquement existé et que les jeunes désarçonnés de l’Europe cherchent à réaliser comme remède à leur malaise identitaire.



Revanche contre l’Occident maléfique

L’enthousiasme à mourir et à donner la mort en déshumanisant totalement ceux contre qui leur haine se déchaîne est une trouvaille qui date de la révolution iranienne de 1979 et qui s’est répandue dans le monde sunnite, se nourrissant des humiliations et de la volonté de revanche contre l’Occident maléfique. L’extraordinaire est que cet amour mortifère se double de l’enthousiasme de cette néo-umma, macabre et jubilante à la fois, qui devient l’abcès de fixation du malaise des jeunes. Ce sont des jeunes qui ont tué le 13 novembre d’autres jeunes (en majorité) et qui se croient dotés de la légitimité divine.

La France combine plusieurs facteurs qui aggravent son cas aux yeux des djihadistes : elle est identifiée comme la « terre du stupre » par les fanatiques, la terre de l’idéologie antireligieuse par nombre de radicalisés et la terre de l’ambition politique (l’Allemagne sans politique active au Moyen-Orient est laissée tranquille pour le moment). Elle héberge aussi la communauté musulmane la plus nombreuse en Europe, dont l’écrasante majorité n’a rien à voir avec l’extrémisme.

Reste les services de renseignement et de sécurité ainsi que la police. Dans chaque pays, ils sont armés pour lutter contre quelques centaines, mais pas quelques milliers de terroristes qui peuvent circuler librement en raison de la suppression des frontières. Ils sont débordés et submergés par l’extension du nouveau terrorisme. Il serait temps que l’Europe se dote d’un instrument puissant et unifié, le noyau d’un système fédéral de la lutte contre le terrorisme si on veut sauver la vie des futurs citoyens européens.

   Farhad Khosrokhavar (Directeur d’études à l’EHESS - http://www.ehess.fr/fr/ )

Source: http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/17/farhad-khosrokhavar-un-erasmus-djihadiste-menace-une-europe-mal-coordonnee_4812190_3232.html

a.nonymous a écrit:

Un article qui se détache dans le tintamarre médiatique consécutif aux attentats du 13 novembre....



Il existe en Europe une armée de réserve djihadiste dont les acteurs sont les jeunes déclassés des cités ou des poor inner cities (« quartiers populaires du centre-ville »).

A court terme, on pourra lutter contre cette armée de réserve par des arrestations et des placements en prison, mais, sur le long terme, il faudra la neutraliser par des mesures socio-économiques, faire sortir du ghetto les jeunes et inventer un nouveau mode d’urbanisme et de socialisation. Ces jeunes s’identifient au djihadisme moins pour des raisons religieuses qu’identitaires et sociales, l’islam devenant le symbole de résistance là où aucune autre idéologie ne peut leur apporter un supplément d’âme et la caution du sacré (épuisement des idéologies d’extrême gauche).




Source: http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/17/farhad-khosrokhavar-un-erasmus-djihadiste-menace-une-europe-mal-coordonnee_4812190_3232.html

Lorsque ceux qui veulent traiter le problème des dérives de l'islamisme commenceront par tenter de comprendre avec l'état d'esprit des disciples comment fonctionne leur religion ou plutôt la manière dont elle dérive, nous aurons fait un grand pas dans le traitement du dossier.

Commençons donc par admettre que l'islam n'est pas qu'une religion mais un code de vie qui règle ce que nous connaissons comme la loi pénale, la loi civile, les lois morales, les règles bancaires et commerciales ... et même ce qui chez nous serait le droit constitutionnel.
Comprenons que l'islam se conçoit comme une structure qui ne connait pas les frontières CF l'UMMA (vaste programme pour comprendre ce qu'elle recouvre) mais se pratique et se développe d'une manière qui ne correspond pas à nos standards politiques ou moraux.
Comment s'étonner de ces décalages puisque cette religion est pour les traditionnalistes figée sur les préceptes en usage sur les lieux de sa création (le proche orient) au 7e siècle.
Ils arrivent ainsi à réécrire l'histoire en la niant... passons sur les "curiosités" dans des domaines variés et les croyances folkloriques dans des domaines scientifiques.


Nos penseurs découvrent donc ce qui est aussi logique qu'évident : les problèmes rencontrés pour ajuster deux systèmes qui n'ont plus rien en commun.

Pour tenter de replacer le dossier dans son contexte il convient de prendre en compte qu'il n'y a pas un islam mais des islam et que des incidences politiques économiques et financières le plus souvent étrangères (qui n'en ont pas grand chose à faire de la France et de ses règles) viennent compliquer le dossier.

Lorsque l'on ressasse l'expression "musulman de France" ce qui est dit par tous les mondes qu'ils soient politiques ou médiatiques on conforte l'idée que la religion est supérieure à l'appartenance nationale. Ne soyons pas étonnés si ensuite il y a des conséquences dans la vie de tous les jours. Entendons nous évoquer les indous de France, les taoïstes de France, les catholiques de France, les libre penseurs de France ou les athées de France ? Pas du tout : il y a des Français qui pratiquent diverses religions ou philosophies de vie qui elles mêmes passent au second plan derrière la nationalité et les règles de vie du pays.  
Pourquoi un traitement différent pour l'islam ? sans doute parce que l'islam est une structure différente et que même de manière irréfléchie voire instinctive le monde médiatique et politique en est conscient.

Nul doute qu'après le traitement social de la délinquance nous allons avoir droit au traitement social du terrorisme... à ceci près que les gens qui par exemple ont commis les attentats de New York étaient ce que l'on appelle des chez nous des "fils de famille" et que Ben Laden était loin d'être un misérable vivant dans une banlieue défavorisée. J'ai d'autres exemples nombreux et parlant en réserve.
Peut être devrions nous réécouter ces vidéos :

https://www.youtube.com/watch?v=P7L3UXWWNk0
https://www.youtube.com/watch?v=WX8MSLCgFb0

Lorsque l'on est infoutu d'entendre les évidences, de comprendre et encore moins de tenir compte des quelques mots du roi du Maroc qui considère les Marocains vivant en France y compris s'ils sont Français comme ses sujets et ses disciples religieux éloignés des principes de la république française laïque... un problème se pose.
Lorsque l'on s'entête chez nous à raisonner avec des paramètres étrangers à ceux qui dirigent les adeptes d'une religion que nous connaissons souvent très mal on fait nécessairement fausse route.

Il serait possible de développer plus avant le sujet y compris en mentionnant quelques ouvrages de référence concernant ce dossier mais est ce bien utile ? attendons que l'échec en ces domaines comme dans de nombreux autres soit avéré, que l'addition soit très lourde, à ce moment devant les évidences douloureuses il y aura peut être un semblant de remise en cause. Les idées que l'on réfutent depuis des années auront peut être un droit de cité (ce qui n'implique pas que l'on mette en pratique les mesures nécessaires si elles sont contraire à la pensée dominante) à ce prix un espoir de changement dans la manière d'appréhender les faits sera envisageable.




Une citation d'un "penseur" du siècle dernier mais qui n'est ni Desproges ni Coluche ceci à l'intention de Salamandre pour lui montrer l'étendue de ma culture générale.


A temps perdu on pourrait aussi se pencher sur le "gangsterrorisme"... mais c'est un autre débat tout comme la radicalisation qui est comme chacun sait causée par la prison tout en touchant ceux et celles qui n'y sont jamais allés.
Une brillante étude sur les "loups solitaires" et les cintrés qui sans concertation ni logistique se mettent à semer la terreur serait bienvenue... peut être devrait on avoir quelques réticences à gober ce que l'on nous raconte... un bon coup de traitement social, on répare les boites aux lettres, on repeint les ascenseurs et tout rentre dans l'ordre.

Smile a écrit:

Triste et très inquiet de notre avenir.

Ne faut-il pas non plus poser certaines conclusion que je suis sur vous trouverez après mes quelques commentaires:

Saint Denis: Bastion du partie communisme depuis plus de 50 ans ou certains des plus grands terroristes on ete retrouvé dans un immeuble insalubre.
Trop de permissivité?

Montreuil: Mairie PCF depuis plus de 50 ans ou l'on retrouve la voiture des terroristes. Pourquoi Montreuil alors qu'ils auraient pu la garer ailleur comme à Neuilly ou Boulogne Billancourt. Peux-etre parce que ce que le stationnement, COMME A FONTENAY, est gratuit et donc on ne se pose pas trop la question d'une oiture ventouse
Trop de permissivité?

Nos élus locaux nous mettent en danger!

Je vous laisse à vos conclusions...

Je complète :

Alforville: Ville du PCF après la guerre puis du PS depuis 1965 à logé deux Terroristes dans des chambres d'hotel louées. Pourquoi à Alforville?
Trop de permissivité? dans cette ville aussi?

je vous remet ici la déclaration de Laurent Jeanne élus à Champigny  qui est pleins de bon sens

Déclaration de Laurent jeanne

A l’heure où notre pays est encore sous le choc des attentats et de la mort de 130 personnes et plusieurs centaines de blessés, l’attitude des communistes du Val de Marne n’est pas digne de la situation.
Durant cette semaine, avec plusieurs jours de deuil national, le Président de la République a demandé à l’ensemble de nos élus de la nation de voter l’état d’urgence. Tous les élus de la nation, de gauche comme de droite ont voté en faveur de l’Etat d’urgence afin de donner le plus possible les moyens à nos forces de l’ordre et au gouvernement pour protéger chacun d’entre nous.
Seuls les élus d’extrême gauche communiste et quelques « écologistes » n’ont pas voté pour ces mesures à l’heure de l’unité nationale pour combattre l’Etat islamiste, dont Christian FAVIER – sénateur communiste et président du conseil départemental du Val de Marne. Rien d’étonnant quand on sait qu’un élu de la majorité communiste, maire adjoint d’Ivry-sur seine, a justifié en plein conseil municipal les actes commis par les terroristes, et encore ce week-end le Maire communiste de Champigny comme beaucoup d’autres élus communistes de notre département faisaient la campagne avec des tracts sur tous les marchés comme s’ils ne pouvaient pas attendre demain, lundi 23 novembre, le début de la campagne officielle. En 1940, les communistes étaient des acteurs de la résistance, aujourd’hui leur attitude n’est pas responsable, elle est indigne des valeurs républicaines.

j'ai vue l'attitude des gens du P C F et Front de gauche Dimanche matin au marché Moreau David franchement la honte  attitude choquante et je ne parle pas des affiches sur la colonne couleur rouge sang soit disant pour la paix un partis qui oublie qu'il du sang sur les mains  et même pas capable de respecté la trêve conclu pour la campagne des élections régionales
Donc pas étonnant de voir que certains membre de ce partis XXXXXXXXX intervention du webmaster

Smile a écrit:

Alforville: Ville du PCF après la guerre puis du PS depuis 1965 à logé deux Terroristes dans des chambres d'hotel louées. Pourquoi à Alforville?
Trop de permissivité? dans cette ville aussi?

Si l'existence du squat de Saint Denis peut être mis sur le compte de la municipalité PCF qui gère cette ville je ne pense pas que le choix d'un hôtel à Alfortville ait à voir avec la municipalité qui gère cette ville....

@ Tonton

Conséquence de la politique coloniale de la France au Maghreb et Afrique de l'Ouest, il y aurait aujourd'hui près de 8% de la musulmans dans notre pays dont nombre de citoyens français... Fort heureusement nombre d'entre eux n'aspirent qu'à vivre en paix et seule une frange est radicalisée...

Pour éviter que cette frange ne se développe il faut certes mieux encadrer la religion musulmane pour éviter les boutefeux, certains socialistes se rangent désormais à l'idée d'obliger les prêches en français, mais il faut aussi mener une politique active d'intégration...

Cette politique d'intégration ne doit bien évidement pas consister à tout accepter au nom d'une quelconque liberté religieuse comme certains essaient de nous le faire avaler: la laïcité de la sphère publique est et doit rester la règle...

Cette politique d'intégration passe d'abord par l'apprentissage obligatoire de la langue française et celui des valeurs de notre République mais aussi par la suppression des ghettos et par l'accès à l'emploi, ce dernier point étant compliqué dans un pays avec un niveau de chômage élevé...

Pour ce qui est des citoyens étrangers qui posent problème la solution s'impose bien sûre d'elle même sans qu'il soit besoin de la développer...

a.nonymous a écrit:

@ Tonton

Conséquence de la politique coloniale de la France au Maghreb et Afrique de l'Ouest, il y aurait aujourd'hui près de 8% de la musulmans dans notre pays dont nombre de citoyens français... Fort heureusement nombre d'entre eux n'aspirent qu'à vivre en paix et seule une frange est radicalisée...

Pour éviter que cette frange ne se développe il faut certes mieux encadrer la religion musulmane pour éviter les boutefeux mais il faut aussi mener une politique active d'intégration, politique qui ne doit bien évidement pas consister à tout accepter au nom d'une quelconque liberté religieuse comme certains essaient de nous le faire croire...

Cette intégration passe d'abord par l'apprentissage de la langue française et celui des valeurs de notre République mais aussi par la suppression des ghettos et par l'accès au marché de l'emploi, ce dernier point étant compliqué dans un pays avec un niveau de chômage élevé...

Pour ce qui est des citoyens étrangers qui posent problème s'impose bien sûre d'elle même sans qu'il soit besoin de la développer...

La question est de savoir si nos dirigeants si prolixes pour pondre des lois à la chaine sont capables :
1/ d'en pondre qui correspondent aux nécessités et non à une idéologie politicienne.
2/ si les lois sont convenables de les appliquer...

Exemple : le regroupement familial correspondait à une réalité à savoir que des immigrés qui venaient antérieurement en France pour quelques temps afin d'amasser un pécule avant de retourner chez eux se sont mués en travailleurs souhaitant s'installer avec leur famille.
Conséquence : à l'époque on met au point le regroupement familial qui ne consistait pas à faire venir le banc et l'arrière banc de la famille... mais d'accueillir la femme et les enfants sous réserve que l'accueillant dispose des moyens de les recevoir (revenus, logement...) en revanche l'immigration légale était stoppée.

Je ne vais pas entrer dans les détails, on voit la manière dont la doctrine a été pervertie...

La naturalisation... vaste programme : privilège destiné à faire entrer dans la communauté nationale des étrangers parfaitement intégrés au mode de vie français. Situation actuelle : on naturalise des étrangers qui non seulement ne parlent pas notre langue, pour qui nos lois et usages sont lettres mortes et parfois même qui les refusent... 
Dans la foulée je peux aussi évoquer en deux mots les mariages blancs signalés mais non sanctionnés, ne parlons pas des étrangers en situation irrégulière mariés et régularisés avec la bénédiction des autorités, de la vente des filles mineures françaises qui sont des assurances humaines d'obtenir la nationalité française...

Pour ce qui concerne les déboutés du droit d'asile ou les étrangers clandestins mis en demeure de retourner dans leur pays d'origine nous sommes soit dans la plaisanterie de mauvais gout soit dans le déni politicard.
On nous fait ders statistiques du nombre de "retour à la case départ" décidés en omettant de mettre en face le nombre de décisions exécutées...

Lorsque l'on veut traiter une situation qui de préoccupante dérive vers le danger immédiat il convient de l'évaluer objectivement et non politiquement, de la traiter effectivement et non de faire des rideaux de fumée dissimulant les réalités. Réalités qui à terme nous reviennent dans la figure avec des conséquences dommageables.

Pour le reste on peut pinailler pendant des jours ou des mois, si rien n'est fait la situation se dégradera encore.

PS je vais finir sur une boutade : on dit que les tours sont des facteurs qui permettent un développement de la criminalité... Le secteur de Wall street à New York doit dont être un coupe gorge et la principauté de Monaco un endroit infréquentable... ceci dit pour finir sur une note amusante.
Lorsque pour des raisons politiciennes on veut tout confondre y compris le contenant et le contenu et que certaines évidences sont niées pour des raisons pseudo morales on fait un diagnostic erroné et on ne peut pas guérir le malade.

Nous payons aussi l'abandon de la politique d'assimilation (vilain pas beau facho) qui fonctionnait en fait pas si mal pour la politique d'intégration qui dévie irrémédiablement quelque soit le pays vers le communautarisme... est il besoin de lister les pays où elle est plantée.
Phase suivante qui va un peu plus cliver les gens : la discrimination positive... contraire à la méritocratie républicaine.
Dispositif que l'on met en place sournoisement et qui commence à poser problème, nous en percevrons les bienfaits dans quelques années.

a.nonymous a écrit:

Si l'existence du squat de Saint Denis peut être mis sur le compte de la municipalité PCF qui gère cette ville je ne pense pas que le choix d'un hôtel à Alfortville ait à voir avec la municipalité qui gère cette ville....

Lorsque l'on doit faire une action clandestine dans un pays on respecte quelques principes à savoir de se mouvoir dans trois zones :
1/ la zone d'action à savoir l'endroit où on intervient.
2/ la zone de refuge : très distincte de la zone d'action; c'est l'emplacement où on se repose, travaille, se restaure... conséquence il faut trouver un endroit où on ne détonne pas avec le contexte environnemental y compris avec la population du lieu et où éventuellement où on trouvera l'assistance indispensable. Pour faire bref c'est "sécurisé" (une zone de non droit est un régal)
Comment est on arrivé chez nous à avoir des zones de non droit est une autre question...
3/ la zone intermédiaire : qui permet le passage de la zone 1 à la zone 2 où on peut contrôler que l'on n'est pas suivi...changer d'aspect...

Si j'ai été clair dans mon explication tout le monde devrait comprendre comment fonctionnent nos "malfaisants"
On fait son coup aux Champs Elysées, on dispose de l'assistance dans un squat de banlieue et on a tout le trajet pour contrôler ses arrières...

Suffit de demander à Tonton... Pas grand mérite, ce sont les principes élémentaires de l'action clandestine on peut tout comme moi apprendre ça par correspondance.

Pour ce qui concerne les politiques coloniales facteurs inévitables d'immigration contre lesquels ont ne peut rien et à la limite que par repentance permanente nous soyons obligés d'accepter... à ma connaissance ni les Suédois, ni les Norvégiens n'ont colonisé l'Afrique que ce soit du nord ou noire et ils ne manquent pas de ressortissants de ces contrées sur leur sol.

Le Canada pays colonisateur ne me semble pas avoir été actif en ce domaine pourtant il y a sur son sol de fortes représentations des pays du proche orient, de l'Afrique et de l'Asie...
Que les Belges se retrouvent avec des Zaïrois chez eux... on comprend le Congo belge était propriété personnelle du souverain, mais des gens d'Afrique du Nord ?

Les logiques pré mâchées et répétées en permanence ont leurs limites sauf lorsque la réflexion laisse la place à l'endoctrinement.

a.nonymous a écrit:

Si l'existence du squat de Saint Denis peut être mis sur le compte de la municipalité PCF qui gère cette ville je ne pense pas que le choix d'un hôtel à Alfortville ait à voir avec la municipalité qui gère cette ville....

S'ils ont choisi un hotel à Alforville plutot qu'un autre hotel dans n'importe quelle autres villes d'IDF ou d'ailleurs c'est sans doute qu'ils pouvaient se sentir en securité avec plus de chance d'être moins déranger qu'ailleurs, non?

A St Denis, s'ils se permettaient de loger dans un immeuble insalubre donc un squatte, c'est qu'il avait plus de chance de ne pas se faire deloger que dans d'autres villes ...
A Montreuil ... Etc...

St Denis, c'est bien en France ou les lois de la république sont appliqués ... je vous laisse à vos conclusions en regardant la photo sur ce lien : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/23/01016-20151123ARTFIG00315-le-communautarisme-facon-saint-denis.php


Permissivité ...

Smile a écrit:

S'ils ont choisi un hotel à Alforville plutot qu'un autre hotel dans n'importe quelle autres villes d'IDF ou d'ailleurs c'est sans doute qu'ils pouvaient se sentir en securité avec plus de chance d'être moins déranger qu'ailleurs, non?

A St Denis, s'ils se permettaient de loger dans un immeuble insalubre donc un squatte, c'est qu'il avait plus de chance de ne pas se faire deloger que dans d'autres villes ...
A Montreuil ... Etc...

Un squat insalubre équipé d'une porte qui résiste aux explosifs manipulés par des gens qui sont habitués à ce genre de travail... et un logement squatt de "dépannage" que l'on manage en propriétaire et que l'on met pour rendre service à la disposition de gens que l'on ne connait pas...

J'avoue que dans le domaine du n'importe quoi on fait très fort.

En revanche pour les morts et les blessés là c'est plus concret.

KURUN a écrit:

je vous remet ici la déclaration de Laurent Jeanne élus à Champigny  qui est pleins de bon sens

Déclaration de Laurent jeanne

A l’heure où....................
Seuls les élus d’extrême gauche communiste et quelques « écologistes » n’ont pas voté pour ces mesures à l’heure de l’unité nationale pour combattre l’Etat islamiste, dont Christian FAVIER – sénateur communiste et président du conseil départemental du Val de Marne. Rien d’étonnant quand on sait qu’un élu de la majorité communiste, maire adjoint d’Ivry-sur seine, a justifié en plein conseil municipal les actes commis par les terroristes, et encore ce week-end le Maire communiste de Champigny comme beaucoup d’autres élus communistes de notre département faisaient la campagne avec des tracts sur tous les marchés comme s’ils ne pouvaient pas attendre demain, lundi 23 novembre, le début de la campagne officielle. En 1940, les communistes étaient des acteurs de la résistance, aujourd’hui leur attitude n’est pas responsable, elle est indigne des valeurs républicaines.

j'ai vue l'attitude des gens du P C ................
Donc pas étonnant de voir que certains membre de ce partis XXXXXXXXX intervention du webmaster

C 'est en 1941 , suite à l 'invasion de l ' URSS , que les communistes sont devenus des " acteurs de la résistance ".

Question ouverte....

Alors que la population de notre pays compte près de 8% de musulmans dont nombre sont de nationalité française, quelles pistes pour éviter que certains d'entre eux y compris parmi les plus jeunes ne rejoignent la frange extrémiste qui pose problème ?

Smile a écrit:

St Denis, c'est bien en France ou les lois de la république sont appliqués ... je vous laisse à vos conclusions en regardant la photo sur ce lien : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/23/01016-20151123ARTFIG00315-le-communautarisme-facon-saint-denis.php


Permissivité ...

Ce qui est interdit dans l'espace public, hors administrations et établissements scolaires, ce n'est pas le port du voile mais la dissimulation du visage....

Le hijab est autorisé alors que niqab et autre burqa sont interdits....
Voir: http://www.lemonde.fr/societe/infographie/2009/06/24/les-differents-types-de-voiles-musulmans_1210688_3224.html

Pour ce qui est des salons de coiffure, aller faire un tour rue de Paris dans la ville voisine de Montreuil...

a.nonymous a écrit:

Question ouverte....

Alors que la population de notre pays compte près de 8% de musulmans dont nombre sont de nationalité française, quelles pistes pour éviter que certains d'entre eux y compris parmi les plus jeunes ne rejoignent la frange extrémiste qui pose problème ?

Vu ce qui se passe on pourrait commencer par remettre en question la manière dont nous fonctionnons et dont les résultats largement contestables sont visibles.
Peut être qu'en faisant l'inverse de ce qui est érigé en dogme actuellement nous pourrions avoir des chances de redresser la barre.

Si je devais prendre des décisions ce serait si has been qu'il serait stupide de ma part de les exprimer sur un forum sauf à vouloir le mettre à feu et à sang.

La situation n'est pas assez dégradée pour que l'opinion et surtout ceux qui depuis des dizaines d'années la font soient disposés à se remettre en cause.

Si il est évident que l'on ne peut qu'approuver Manuel Valls quand celui déclare "aucune excuse sociale, sociologique et culturelle ne doit être trouvée au terrorisme" , il faut quand même essayer de comprendre pourquoi une minorité de jeunes nés et ayant grandi dans notre pays basculent dans celui-ci....



""Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle" ne doit être cherchée au terrorisme après les attentats de Paris, a affirmé Manuel Valls mercredi, car "rien ne justifie" en France de s'attaquer à ses compatriotes.

"Aucune excuse ne doit être cherchée, aucune excuse. Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle car, dans notre pays, rien ne justifie qu'on prenne des armes et qu'on s'en prenne à ses propres compatriotes", a déclaré M. Valls lors de la séance des questions au gouvernement, sous les applaudissements venus des bancs de droite comme de gauche."

https://fr.news.yahoo.com/valls-aucune-excuse-sociale-sociologique-culturelle-ne-doit-144308645.html a écrit:

Valls: "Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle" ne doit être trouvée au terrorisme
Par AFP | AFP – il y a 3 heures

"Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle" ne doit être cherchée au terrorisme après les attentats de Paris, a affirmé Manuel Valls mercredi, car "rien ne justifie" en France de s'attaquer à ses compatriotes.

"Aucune excuse ne doit être cherchée, aucune excuse. Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle car, dans notre pays, rien ne justifie qu'on prenne des armes et qu'on s'en prenne à ses propres compatriotes", a déclaré M. Valls lors de la séance des questions au gouvernement, sous les applaudissements venus des bancs de droite comme de gauche.

Le Premier ministre répondait au député Les Républicains Jérôme Chartier (Val d'Oise), qui avait exprimé sa "rage" contre "celles et ceux que j'entends qui cherchent des excuses aux terroristes", qui ne représentent "aucune idéologie" et ne sont "que des assassins".

Manuel Valls a jugé ces propos "très justes", alors que le gouvernement a insisté sur la réponse sécuritaire depuis les attentats du 13 novembre et se tient à l'écart de justifications sociales ou économiques.

Seul le ministre de l'Economie Emmanuel Macron avait affirmé samedi que la société française devait assumer une "part de responsabilité" dans le "terreau" sur lequel le jihadisme a pu prospérer en France.

Après les attentats de janvier, l'exécutif avait en revanche déclenché une réponse également sociétale, M. Valls dénonçant personnellement un "apartheid social, territorial et ethnique" en France et dans ses banlieues.

"Nous devons être non seulement impitoyables dans la lutte contre le terrorisme mais aussi intransigeants quant à l'application des lois et des règles de la République", a déclaré le Premier ministre mercredi à l'Assemblée.

Et notamment les lois qui concernent "l'égalité des hommes et des femmes" et celle sur l'interdiction du port du voile intégral, a-t-il répondu à M. Chartier, qui l'interrogeait notamment sur sa détermination à faire appliquer cette loi.

A la question "Est-ce que tout a été fait?" depuis janvier pour éviter d'autres attentats, M. Valls a répondu par l'affirmative, même s'il a reconnu "une question évidemment difficile".

"En conscience (...) moi je considère et nous considérons que tout a été fait par mon gouvernement et que tout continuera à être fait par rapport à (la) menace", a-t-il déclaré.

Le Premier ministre a notamment souligné la loi sur le renseignement "que d'ailleurs on critiquait à l'extérieur de cet hémicycle comme une loi liberticide et ce sont souvent aujourd'hui les mêmes commentateurs qui nous expliquent que nous n'avons pas assez fait pour lutter contre le terrorisme et qui critiquaient cette loi".

M. Valls a également affiché son intention d'"aller plus loin" sur "la question de ce qui se passe dans les services publics", en matière d'employés radicalisés, "pas seulement sur le thème de la laïcité, mais sur la difficulté que représentent ces individus".

Source: https://fr.news.yahoo.com/valls-aucune-excuse-sociale-sociologique-culturelle-ne-doit-144308645.html

A ce niveau de réflexion du chef de gouvernement (qui devient intéressant) je suis désolé mais en fonction des propos d'un intervenant je n'ai pas envie de m'exprimer... il y a des limites à ce qui est permis d'écrire.

Il n'en reste pas moins que je suis persuadé qu'il convient de remettre en question et largement l'approche actuelle des nombreux dossiers sensibles.
Dans le passé, une application rigoureuse de nos lois aurait sans doute évité nombre de désagréments actuels.
Je note d'ailleurs que lorsque la gauche est au pouvoir après avoir divagué, elle prend sous la pression des évènements des mesures que l'on peut qualifier de "droite" et que lorsque la droite est au pouvoir on mobilise largement toutes les bonnes volontés pour l'empêcher d'appliquer son programme... on voit le résultat de ces brillantes politiques.

Dommage que dans l'affaire quelques innocents payent les pots cassés...

Pour ce qui concerne les cérémonies en tenue, décorations pendantes... je connais.
Pour ce qu'il en est des petits drapeaux aux fenêtres, je repense à nos brillants esprits franchouillards libérés et ouverts qui il y a quelques temps se foutaient des Ricains avec le drapeau flottant sur un mat implanté dans le jardin au bord de la rue...

Entre l'inconvenant de service et les virages à 180° de nos dirigeants, je me demande si nous pouvons sérieusement affirmer que nous avons une conscience claire de ce qui serait bon de faire.

Pour ma part comme dans la chanson : je n'ai pas changé... merci Julio !

Pour faire simple on récapitule...

Vendredi sera la journée du drapeau bleu blanc rouge...
Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle ne doit être trouvée au terrorisme...
Il faut arrêter l'accueil des réfugiés....

C'est simple non ?

a.nonymous a écrit:

Pour faire simple on récapitule...

Vendredi sera la journée du drapeau bleu blanc rouge...
Aucune excuse sociale, sociologique et culturelle ne doit être trouvée au terrorisme...
Il faut arrêter l'accueil des réfugiés....

C'est simple non ?

Si possible dans la foulée on tente de pacifier les zones de "non droit" pour des raisons que tout le monde devrait commencer à comprendre.

Pour les réfugiés, je ne suis pas catégorique : mais en tout cas on prend le temps d'évaluer la situation, de faire des examens de situation sérieux et si possible on évite de se faire enfumer... en bref on fait le contraire de ce qui a été la règle.

Pour le reste on applique les lois et dans la foulée on évite de mentir aux gens... les élections seront alors moins "tendues"

En ce moment il y en a quelques uns qui doivent avoir les "pampers" humides à l'idée de perdre une sinécure juteuse.

Les USA soutiennent la France !

https://www.youtube.com/watch?v=oOICiHaVkhw&feature=youtu.be

Tant de malheurs à cause de tant d'incompétences depuis tant d'années.
Une France où règnent effectivement la Liberté, l'Egalité, la Fraternité et la Laicité.
Nous tiendrons, tous ensemble.

Sur Localtis.info, le quotidien d'information en ligne consacré aux collectivités territoriales créé par la Caisse des Dépôts dans le cadre de ses missions d'intérêt général, un article qui met en avant la mobilisation de (certains) maires dans la lutte contre le terrorisme mais aussi les problèmes de collaboration des différentes institutions au sein des CLSPD...



""Quand réaffirmerez-vous le rôle du maire comme chef de file dans la prévention de la délinquance et donc comme acteur majeur de la détection – le plus en amont possible – des dérives radicales chez certains jeunes ?", a-t-il [ Bernard Reynès député-maire LR de Châteaurenard (Bouches-du-Rhône) ] demandé au ministre de l'Intérieur, rappelant que la loi du 5 mars 2007 a fait du maire le pivot de la prévention de la délinquance sur son territoire."


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http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&jid=1250269930557&cid=1250269930253 a écrit:

Lutte contre la radicalisation : de nombreux élus interpellent la Justice

Publié le vendredi 27 novembre 2015

"Aujourd'hui, le maillon faible de la chaîne pénale c'est la justice." Amère constat d'Alexandre Giuglaris, délégué général de l'Institut pour la Justice – un cercle de réflexion regroupant des experts de la justice et du droit – devant la commission sécurité de l'Association des maires d'Ile-de-France (Amif), mercredi 25 novembre (sur le sujet voir aussi ci-contre notre article du 26 novembre). Or il existe "un lien très fort entre la petite délinquance, la grande criminalité et le terrorisme", a-t-il insisté.

Si les maires ont d'emblée assuré de leur mobilisation aux côtés de l'Etat dans la lutte contre le terrorisme après les attentats du 13 novembre, ils sont nombreux à constater une implication de moins en moins forte des représentants de la justice dans les instances locales de prévention de la délinquance, telles que les conseils locaux de sécurité et de prévention de la délinquance (CLSPD). Souvent, il est vrai, faute de temps. "Dans ce partenariat, le grand absent malheureusement reste souvent la justice", a ainsi fait remarquer Elodie Sornay, adjointe au maire d'Achères (Yvelines), déléguée à la jeunesse, constatant au passage que "le CLSPD s'essouffle un peu". "Il va falloir que les gens prennent vraiment leurs responsabilités. L'autorité n'est plus là", a bondi Christian Robache, le maire (LR) de Montévrain (Seine-et-Marne).

Alors que selon le Premier ministre, quelque 10.500 personnes sont fichées "S" en France, les maires ont souvent le sentiment de n'être pas suffisamment informés des décisions qui concernent les habitants de leur commune, en dépit de leur dangerosité. "S'il n'y a pas d'harmonisation forte avec le procureur, vous êtes démunis pour répondre (à la population)", a souligné Alexandre Giuglaris, proposant notamment d'instaurer "une sorte de baromètre de la sécurité et de la réponse pénale".



Les maires tiennent "à être informés de ce qui se passe sur leur territoire"

Lors du grand rassemblement des maires au Palais des Congrès, le 18 novembre, le président de l'Association des maires de France (AMF) François Baroin avait demandé au président de la République que les maires soient mieux informés de la présence dans leur commune d'individus "présentant une forte présomption de dangerosité" et associés "au suivi indispensable des foyers de radicalisation et d'endoctrinement que constituent certains lieux de culte". "Tous les maires sont évidemment prêts à mobiliser tous les moyens dont ils disposent, notamment leurs polices municipales, pour apporter leur pierre à cet effort national, à partager les informations qu'ils ont avec les services du gouvernement. Ils tiennent aussi, bien légitimement, à être informés de ce qui se passe sur leur territoire", a renchéri Olivier Dussopt, le député-maire socialiste d'Annonay, également président de l'Association des petites villes de France (APVF), lors des questions au gouvernement le 24 novembre, largement consacrées à la lutte contre le terrorisme. A noter que le récent guide à destination des maires sur la radicalisation élaboré par le SG-CIPD et le Courrier des maires déplore notamment l'association très inégale des maires aux cellules de suivi et de lutte contre la radicalisation mises en place dans chaque département depuis 2014 autour du préfet et du procureur.



Le maire, chef de file dans la prévention ?

Si cette demande d'information vise aussi bien les services de police et de gendarmerie que la justice, c'est bien cette dernière qui a été visée à plusieurs reprises ces derniers jours. Plusieurs voix se sont élevées pour dénoncer les failles dans la politique pénale. "Au Stade de France, au Bataclan, mais aussi lors des drames survenus au mois de janvier dernier, le parcours de ces assaillants français radicalisés est toujours marqué – j'allais dire inexorablement marqué – en amont par des faits de petite délinquance", a ainsi déclaré Bernard Reynès député-maire LR de Châteaurenard (Bouches-du-Rhône), le 24 novembre, lors des questions au gouvernement. Ce qui, selon lui, "témoigne incontestablement d'une faille dans la prise en charge et le suivi de ces jeunes dont certains, faute d'une véritable détection, tombent dans la délinquance de droit commun puis dans l'islamisme radical et le terrorisme". "Quand réaffirmerez-vous le rôle du maire comme chef de file dans la prévention de la délinquance et donc comme acteur majeur de la détection – le plus en amont possible – des dérives radicales chez certains jeunes ?", a-t-il demandé au ministre de l'Intérieur, rappelant que la loi du 5 mars 2007 a fait du maire le pivot de la prévention de la délinquance sur son territoire.



Des téléphones portables dans les quartiers d'isolement

Enumérant les parcours multirécidivistes des terroristes, depuis l'affaire Merah jusqu'au 13 novembre 2015, la députée FN du Vaucluse Marion Maréchal-Le Pen a elle aussi vivement interpellé Christiane Taubira. "Quel magma (…) Je ne reprendrai pas les noms que vous avez cités ni les dates parce que devant une situation si douloureuse, c'est en responsabilité que je fais face et que je n'ajoute pas à la souffrance des Français", s'est limitée à répondre la ministre de la Justice. Dès le lendemain, elle était à nouveau prise à partie. Par David Douillet, député LR des Yvelines, cette fois-ci, expliquant avoir constaté, lors d'une visite de prison, la présence de téléphones portables dans les quartiers d'isolement. "Tout circule dans les prisons, avec bien sûr des complicités extérieures : des couteaux, de la drogue, des téléphones portables. Ces mêmes téléphones portables qu'on peut retrouver jusque dans les quartiers d'isolement, là où sont incarcérés les radicalisés ou les terroristes – un pléonasme", a-t-il dit. Christiane Taubira a répondu que le renseignement en prison avait été "très substantiellement" conforté. "Il était composé de 70 agents, il en compte aujourd'hui 159 et pour l'année prochaine 185. Une quarantaine d'officiers de renseignement ont été déployés dans les établissements pénitentiaires", a-t-elle détaillé. Par ailleurs, 628 brouilleurs ont été installés dans 96 établissements, ainsi que 289 détecteurs de portables, et "il y en aura 346 d'ici la fin de l'année", a-t-elle assuré. S'agissant des brouilleurs, elle a invoqué les difficultés techniques "liées à l'architecture de l'établissement" mais aussi la "problématique de santé sur les personnels, sur les détenus et sur le voisinage selon leur puissance d'émission".

Michel Tendil

Source: http://www.localtis.info/cs/ContentServer?pagename=Localtis/LOCActu/ArticleActualite&jid=1250269930557&cid=1250269930253

Et Taubira est toujours en poste ... pffff

Smile a écrit:

Et Taubira est toujours en poste ... pffff

on se demande pourquoi...

Elle doit avoir des talents cachés et tellement bien que seuls Flamby et son catalan sont au courant.

On peut certes blâmer Christiane Taubira mais il ne faut pas négliger le fait que de nombreux maires de villes ayant des quartiers populaires ont d'une certaine manière acheté à minima la paix sociale, je ne dirais pas leur réélection, en fermant les yeux sur la radicalisation d'une partie de leurs administrés...

Pour un André Gerin, ancien maire PCF de Vénissieux, qui ose monter aux créneaux depuis des années combien de maires se taisent ?

Ces derniers doivent aussi être blâmés...

[size=48]— Article 2 de la Constitution[/size]

Historique

[size=48]La [size=48]révision constitutionnelle[/size] du 25 juin 1992 a ajouté l'alinéa qui institue le [size=48]français[/size] comme[size=48]langue officielle[/size] de la République.[/size]
[size=48]L'article 2 comprenait à l'origine la phrase suivante : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. » Cette phrase a été déplacée à l'[size=48]article premier[/size] par la révision constitutionnelle du 5 août 1995.[/size]

a.nonymous a écrit:

On peut certes blâmer Christiane Taubira mais il ne faut pas négliger le fait que de nombreux maires de villes ayant des quartiers populaires ont d'une certaine manière acheté à minima la paix sociale, je ne dirais pas leur réélection, en fermant les yeux sur la radicalisation d'une partie de leurs administrés...

Pour un André Gerin, ancien maire PCF de Vénissieux, qui ose monter aux créneaux depuis des années combien de maires se taisent ?

Ces derniers doivent aussi être blâmés...

la démagogie électorale y compris locale à ses raisons qui ignorent l'intérêt national...

a.nonymous a écrit:

On peut certes blâmer Christiane Taubira mais il ne faut pas négliger le fait que de nombreux maires de villes ayant des quartiers populaires ont d'une certaine manière acheté à minima la paix sociale, je ne dirais pas leur réélection, en fermant les yeux sur la radicalisation d'une partie de leurs administrés...

Pour un André Gerin, ancien maire PCF de Vénissieux, qui ose monter aux créneaux depuis des années combien de maires se taisent ?

Ces derniers doivent aussi être blâmés...

Tout a fait juste, on peut y ajouter une bonne partie des appareils politiques, et de nous même ( ne faisons pas dans le détail pour simplifier), blâmer la lâcheté, le prosélytisme, le clientélisme et autre.

Libellule a écrit:

Après les attentats, défendons la démocratie et la liberté

Lettre ouverte d'Emmanuelle Cosse, tête de liste du rassemblement écologiste et citoyen pour l'Île-de-France


Madame, Monsieur,

Une violence lâche et meurtrière s'est déchaînée sur notre jeunesse, nos quartiers, notre culture libre et ouverte. Elle a tué et blessé de façon indifférenciée des dizaines de femmes et d’hommes, simplement parce qu’ils étaient là, simplement parce qu’ils vivaient leur vie. Beaucoup de ces victimes étaient originaires d’Ile-de-France, d’autres venaient à Paris pour y passer un week-end ou quelques heures de bon temps.

C'est un coup très dur que nous avons reçu.

Mes premières pensées, au nom de tous les écologistes, vont aux familles et aux proches des victimes. Notre reconnaissance va aux forces de police et aux secours. À tous nos concitoyens, nous devons le réconfort dans la peine, la cohésion face aux menaces, la mesure et la dignité dans nos réactions.

L'objectif des terroristes est d'insuffler en nous la peur et la division. En massacrant à l'aveugle, ils cherchent à disloquer notre société. Ils veulent alimenter la source de haine dans laquelle ils s'abreuvent. Ils veulent que nous renoncions à nos libertés et à nos principes démocratiques car ils savent que ce sont nos forces.

Nous gagnerons si nous restons nous-mêmes, en réaffirmant notre confiance et notre fidélité envers la République et ses institutions. L'unité, le discernement, le sang froid et la dignité du débat démocratique sont des exigences qui s'imposent à tous. Toute récupération politique de ces terribles événements serait indigne et honteuse.

Notre réponse collective doit justement prendre appui sur ce qu'ils cherchent à détruire : notre démocratie, notre droit et notre justice, nos valeurs républicaines.

L'émotion est grande et pourrait nous conduire à la panique, à la recherche de boucs émissaires ou à la tentation de la vengeance. Ce n'est pas comme cela que nous obtiendrons justice. C'est au contraire en nous tournant vers ces moments de notre histoire qui nous rendent fiers, où des femmes et des hommes de tous horizons se sont levés pour défendre la liberté et tracer un chemin de tolérance et d'émancipation. Nous devrons pouvoir dire aux futures générations que nous avons réagi comme il fallait  : c’est notre part de lumière qui doit prendre le dessus pour combattre l'obscurantisme.

Dans l'immédiat, nous devons agir pour assurer notre sécurité. L'augmentation des moyens humains pour la justice et la police est nécessaire. Les forces de l'ordre républicaines doivent avoir les moyens de protéger la population dans le respect des libertés fondamentales.

Beaucoup de réponses sont à trouver sur le plan international. Alors que la Conférence sur le climat se tiendra dans quelques jours, nous avons l'occasion de nous attaquer au financement des organisations terroristes qui repose en grande partie sur les ressources pétrolières. Nous pouvons, en nous appuyant sur une Europe plus forte et rassemblée, leur couper les vivres et les désarmer en créant des sociétés moins dépendantes au pétrole.

La sécurité se construit également dans une société rassemblée et apaisée. Défendre les services publics, être garant de l’égalité, assurer la présence d’adultes dans nos établissements d’éducation et d’agents dans les gares et transports en commun, faire que nos écoles soient le berceau d’une éducation à la citoyenneté, que la culture vive sous toutes ses formes et partout, lutter contre la précarité et créer des emplois, faire que la formation, condition de l’émancipation, bénéficie à tous. Voilà la meilleure réponse au besoin de sécurité qu’expriment aujourd’hui nos concitoyens.

La tenue des élections régionales et l'acte de vote seront un de nos premiers gestes de résistance. En Ile-de-France, nous allons reprendre notre campagne progressivement et nous vous présenterons un programme qui apporte justement des réponses au besoin de protection et de mieux vivre ensemble.

Le monde ne tourne pas rond. Il s'est rappelé à nous de la manière la plus brutale qui soit. Mais nous ne sommes pas impuissants. À nous de réagir avec fermeté et humanité.

Défendons les libertés. Notre démocratie est leur cible. Elle sera notre arme.


Emmanuelle Cosse

On découvre beaucoup de " fiche S " dans des entreprises (ratp, aéroport de Paris...... ) Ce noyautage islamiste a été facilité par la crainte des employeurs d'être accusés de racisme ou d'islamophobie..

On ne dira jamais assez le rôle destructeur qu’ont joué, entre autres , les associations prétendument antiracistes qui ont littéralement étranglé et judiciarisé la parole en France et donc d ' empêcher de penser aux drames qui se trmets.

joseph1 a écrit:

On découvre beaucoup de " fiche S " dans des entreprises  (ratp, aéroport de Paris...... )  Ce  noyautage islamiste a été facilité  par la crainte des employeurs d'être accusés de racisme ou d'islamophobie..

On ne dira jamais assez le rôle destructeur qu’ont joué, entre autres, les  associations  prétendument antiracistes qui ont littéralement étranglé et judiciarisé la parole en France et donc d ' empêcher de penser aux drames qui se trmets.

En ce qui concerne la RATP c'est un peu plus compliqué car celle-ci a voulu jouer sur deux tableaux: d'une part elle a voulu donner leur chance à des jeunes de banlieue ce qui est plutôt bien et, d'autre part, elle a choisi d'employer de jeunes hommes issus de l'immigration sur le réseau routier desservant les banlieues sensibles en misant sur un effet "grands frères"....

Voilà ce que l'on pouvant lire dans Libération en 1995 soit 20 ans en arrière...

http://www.liberation.fr/libe-3-metro/1995/02/13/des-grands-freres-pour-les-lignes-dures-de-la-ratp_123550 a écrit:

Des «grands frères» pour les lignes dures de la RATP
Par Pierre ROCHICCIOLI — 13 février 1995 à 01:12

SEINE-SAINT-DENIS

Des «grands frères» pour les lignes dures de la RATP

Trois jeunes de banlieue, patrouillent depuis trois mois sur la ligne de bus n°13 reliant Le Bourget à Sarcelles (Val-d'Oise) avec pour mission de sécuriser voyageurs et machinistes. «Depuis leur arrivée, la sécurité s'est améliorée» observe Émile Bruner, responsable prévention sécurité du centre bus de Flandre. Les trois «grands frères», âgés d'une vingtaine d'années, ont été choisis parmi les jeunes issus des quartiers défavorisés. L'offre de la RATP était alléchante: un contrat à durée déterminée de 15 mois minimum payé au Smic, le financement d'une formation de leur choix et un reclassement au sein de la RATP ou à l'extérieur. Les trois anges gardiens, identifiables grâce à leur blouson et à un badge «RATP», ont été principalement chargés de surveiller les points chauds de la 13. Quelques stations entre le collège Voltaire et la cité du Chardonneret (Sarcelles) étaient devenues la hantise des machinistes aux heures de sortie des cours. Après les grèves de novembre, faisant suite à l'agression à la seringue d'un chauffeur, la tension était restée vive au dépôt de Flandre qui possède trois lignes sensibles: la 150 (Porte de la Villette-Pierrefitte), la 249 (Porte des Lilas-Dugny) et la 13. Même si, affirme Emile Bruner, les représentants du personnel «constatent aujourd'hui l'efficacité de la formule», certains chauffeurs restent sceptiques. «Les jeunes ne peuvent pas être partout, quand ils sont partis les agressions recommencent», confie l'un d'eux.

Dans les bus, les «grands frères» ont un rôle dissuasif. «On explique calmement aux plus jeunes qu'ils doivent respecter le conducteur et le matériel sinon, il y aura plus de bus et ils seront obligés de rentrer à pied», raconte Olivier précisant qu'en cas de problème, ils ont la consigne de faire appel à la brigade de sécurité de la RATP. «On doit pas être confondu avec des contrôleurs même si on explique qu'il faut présenter son billet au chauffeur», précise Jean-Marc. «Un grand frère qui avait identifié un jeune, auteur d'une agression est allé s'expliquer avec lui . Le jeune s'est excusé, la RATP a retiré sa plainte», raconte André Gorse.

Le dépôt de Flandre est le cinquième centre francilien à bénéficier des services de «grands frères». Aujourd'hui, ils sont 27 à patrouiller dans les bus en région parisienne. «Il en faudrait 80 pour couvrir tous les points chauds», estime André Gorse.

Pierre Rochiccioli

Source: http://www.liberation.fr/libe-3-metro/1995/02/13/des-grands-freres-pour-les-lignes-dures-de-la-ratp_123550

Etonnant avant d'être détonnant....

http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentats-salah-abdeslam-avait-achete-des-detonateurs-dans-le-val-d-oise-28-11-2015-5321413.php a écrit:

Attentats : Salah Abdeslam avait acheté des détonateurs dans le Val-d’Oise
Frédéric Naizot et Jean-Marc Ducos avec Eric Pelletier | 28 Nov. 2015, 14h44 | MAJ : 28 Nov. 2015, 15h07

Il était dans le Val-d’Oise en septembre ou octobre dernier. Salah Abdeslam, qui a participé à l’organisation des attentats de Paris, et est toujours en fuite, s’est rendu dans une société de pyrotechnique installée à Saint Ouen l’Aumône (Val-d’Oise) pour y acquérir des détonateurs électriques.

Une information confirmée par plusieurs sources proches du dossier. Abdeslam s’est renseigné sur l’efficacité de ces détonateurs et en a acheté une dizaine. C’est le gérant de cette société qui a alerté les services de sécurité après les attentats lorsque sa photo et son nom ont été diffusés. Il s’est alors rappelé de cet homme dont le comportement l’avait intrigué, notamment son insistance sur la fiabilité de ce dispositif. Pour preuve de son identité, Salah Abdeslam, qui n’était pas recherché en France à l’époque, a laissé son permis de conduire chez l’artificier.

Source: http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentats-salah-abdeslam-avait-achete-des-detonateurs-dans-le-val-d-oise-28-11-2015-5321413.php

La politique des "grands frères" on la connait et un certain nombre de spécialistes en ont constaté les résultats.
A noter que l'on se garde bien là aussi de faire des statistiques. Ce n'est pas politiquement admissible, c'est discriminant voire clivant alors attention aux procès !

Dans un pays où la doctrine politique soutenue par des associations sponsorisées par la mouvance en vogue est inébranlable et où les réalités n'intéressent personne on ne change pas une équipe qui perd...

Le point de vue du ministre des finances Emmanuel Macron...

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021518430097-radicalisation-macron-juge-les-elites-en-partie-responsables-1179738.php a écrit:

Radicalisation : Macron juge les élites en partie responsables
Les Echos | Le 29/11 à 14:45, mis à jour à 15:01

Le ministre de l’Economie fustige les élites, après les attentats de Paris du 13 novembre.

Macron persiste et signe à contre-courant du diagnostic posé par une partie de la classe politique française, y compris à gauche. Deux semaines après les attaques meurtrières du 13 novembre à Paris, le ministre de l’Economie Emmanuel Macron a affirmé, dans une interview diffusée dimanche 29 novembre dans l'émission « Le Supplément » de Canal+, que les « élites » portaient une part de responsabilité dans la radicalisation de certains Français. Le ministre avait tenu le week-end dernier des propos allant dans le même sens .

« Le devoir de tout responsable politique, c’est de comprendre, d’expliquer. Pas pour excuser, pour ne pas que ça se reproduise », a déclaré Emmanuel Macron.

« Si on regarde les choses en face, ces jeunes sont nés, ils ont grandi en France. Ce ne sont pas des gens d’un autre continent, d’une autre planète », a-t-il dit au sujet des auteurs des attentats du 13 novembre qui ont fait 130 morts .

« Comment la radicalisation arrive dans nos sociétés ? Parce qu’il y a cet hydre morbide qu’est le terrorisme djihadiste, mais parce qu’on a aussi quelque part raté quelque chose », a ajouté Emmanuel Macron.



« Les élites, pas la société (...), ont une responsabilité »

« On a laissé s’installer de l’exclusion. Je ne dis pas que l’exclusion explique, je dis qu’elle est là. Ces jeunes qui se radicalisent, ce sont des jeunes qui parfois ont perdu le lien familial, qui parfois n’avaient plus d’espoir social », a-t-il encore dit. D’après lui, « les élites, pas la société (...), ont une responsabilité ».

Cette semaine, le Premier ministre, Manuel Valls, avait jugé à l’Assemblée nationale qu’il ne fallait chercher « aucune excuse sociale, sociologique et culturelle ». « Dans notre pays, rien ne justifie qu’on prenne des armes et qu’on s’en prenne à ses propres compatriotes », avait-il dit lors d’une séance de questions au gouvernement.

L’émission diffusée dimanche par Canal+ avait été pour l’essentiel enregistrée avant les attaques du 13 novembre, mais un complément dans lequel le ministre de l’Economie s’exprime sur la radicalisation a été tourné vendredi, précise l’émission sur son compte Twitter.

« Le devoir de tout responsable politique, c’est de comprendre, d’expliquer. Pas pour excuser, pour ne pas que ça se reproduise », a déclaré Emmanuel Macron.

« Si on regarde les choses en face, ces jeunes sont nés, ils ont grandi en France. Ce ne sont pas des gens d’un autre continent, d’une autre planète », a-t-il dit au sujet des auteurs des attentats du 13 novembre qui ont fait 130 morts .

« Comment la radicalisation arrive dans nos sociétés ? Parce qu’il y a cet hydre morbide qu’est le terrorisme djihadiste, mais parce qu’on a aussi quelque part raté quelque chose », a ajouté Emmanuel Macron.



« Les élites, pas la société (...), ont une responsabilité »

« On a laissé s’installer de l’exclusion. Je ne dis pas que l’exclusion explique, je dis qu’elle est là. Ces jeunes qui se radicalisent, ce sont des jeunes qui parfois ont perdu le lien familial, qui parfois n’avaient plus d’espoir social », a-t-il encore dit. D’après lui, « les élites, pas la société (...), ont une responsabilité ».

Citation :

La réaction de Ségolène Royal et de Jean-Christophe Cambadélis

Interrogée dimanche matin sur les propos tenus la semaine dernière par son collègue au gouvernement, la ministre de l'Ecologie Ségolène Royal s’est dite en « total désaccord » et précisé qu’il ne fallait pas, selon elle, « culpabiliser la République française ». « Je crois qu’il ne faut absolument pas tenir ces propos », a déclaré la ministre de l’Ecologie au Grand rendez-vous Europe 1-iTELE-Le Monde.
Le Premier secrétaire du Parti socialiste, Jean-Christophe Cambadélis, a quant à lui affirmé lors du Grand jury RTL-Le Figaro-LCI que ce n’était pas « le sujet du moment ».

Source: http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021518430097-radicalisation-macron-juge-les-elites-en-partie-responsables-1179738.php

a.nonymous a écrit:

Le point de vue du ministre des finances Emmanuel Macron...







Source: http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021518430097-radicalisation-macron-juge-les-elites-en-partie-responsables-1179738.php

je suis toujours émerveillé de constater que ce sont les gens qui ont percé les trous dans la coque qui s'étonnent de voir le bateau sombrer et qui crient le plus fort.... grâce à quoi ils seront les premiers dans les bateaux de sauvetage.
Je regrette simplement d'être comme beaucoup d'autre sur le navire en perdition et de constater que ceux qui sont à l'origine du naufrage resteront à la barre du prochain qui va être mis à l'eau.

Sur le thème de la radicalité vs l'autoritarisme cet article se laisse lire
http://mobile.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/26/apres-les-attentats-du-13-novembre-lutter-contre-la-stigmatisation-la-mise-a-l-ecart-economique-et-la-division-entre-les-territoires_4818507_4809495.html

tonton christobal a écrit:

je suis toujours émerveillé de constater que ce sont les gens qui ont percé les trous dans la coque qui s'étonnent de voir le bateau sombrer et qui crient le plus fort.... grâce à quoi ils seront les premiers dans les bateaux de sauvetage.
Je regrette simplement d'être comme beaucoup d'autre sur le navire en perdition et de constater que ceux qui sont à l'origine du naufrage resteront à la barre du prochain qui va être mis à l'eau.

Reconnaissons quand même que depuis qu'il est monté sur le bateau Emmanuel Macron a essayé envers et contre beaucoup de modifier le cap de celui-ci...

Après je pense que l'on s'entend au moins sur une chose: la situation actuelle n'est pas le résultat de la seule politique menée par François Hollande depuis 2012 mais le résultat des politiques de tous les gouvernements qui se sont succédé depuis une trentaine d'années... A partir de là on peut imaginer qu'il va falloir un certain temps pour remettre le pays sur les rails...

Depuis Giscard ? Cela ne fait pas 30 mais 40 ans.Je dis cela je ne dis rien sinon à chercher les similitudes entre Valéry et Emmanuel : âge fonction formation et cursus.

Pour les sceptiques c est là

http://www.marianne.net/hervenathan/Emmanuel-Macron-et-ses-trois-papas_a223.html

a.nonymous a écrit:

Reconnaissons quand même que depuis qu'il est monté sur le bateau Emmanuel Macron a essayé envers et contre beaucoup de modifier le cap de celui-ci...

Après je pense que l'on s'entend au moins sur une chose: la situation actuelle n'est pas le résultat de la seule politique menée par François Hollande depuis 2012 mais le résultat des politiques de tous les gouvernements qui se sont succédé depuis une trentaine d'années... A partir de là on peut imaginer qu'il va falloir un certain temps pour remettre le pays sur les rails...

Je crois que Macron avec ses autocars et autres gadgets est un peu juste pour remettre l'économie nationale à flot face aux exigences internationales. Même si le problème ne date pas d'hier ce sont ceux qui sont aux manettes qui doivent le traiter, ils sont élus et ont voulu la place. Dans l'opposition certains savaient comment faire.
Ils ont toujours la possibilité de ne pas être au gouvernement car être ministre ce n'est pas être obligé de faire son service militaire.

En fait, Macron fait ce qu'il peut avec les leviers avec lesquels on le laisse jouer. De là à croire qu'avec quelques solutions qui tiennent du replâtrage cosmétique de détail car il ne faut pas troubler le parti, nous allons nous en sortir, je doute.
Nous en sommes à un point où il faut faire un bilan, dire la vérité aux électeurs, trancher, mettre en place des mesures efficaces et arrêter de croire au père noël qu'il s'appelle flanbi, sarko ou valls...

On va sans doute encore nous bercer d'illusions jusqu'à la prochaine échéance électorale, comme nous en avons une tous les ans ou les deux ans nous allons continuer à couler tranquillement et à vivre à crédit.
Nous sommes momentanément excusés pour nos déficits car nous sauvons la planète (pas la planète écolo mais la planète politique)  comme nous faisons la guerre nous pouvons continuer à faire des dettes... Pour le sauvetage de la planète écolo c'est en cours et nous en subissons les conséquences.

A propos personne ne s'interroge sur le cout de la plaisanterie de l'écologie française à la COP, là encore il doit y avoir des dépassements de devis.

tonton christobal a écrit:

En fait, Macron fait ce qu'il peut avec les leviers avec lesquels on le laisse jouer.

Tout comme Manuel Valls car il leur faut une majorité à l'Assemblée et au Sénat pour légiférer...

tonton christobal a écrit:

A propos personne ne s'interroge sur le cout de la plaisanterie de l'écologie française à la COP, là encore il doit y avoir des dépassements de devis.

Rappelons que pour le coup et pour le coût, et comme pour l'université d'été du PS à la Rochelle, ils ont fait appel à des travailleurs détachés pour installer la COP21...

Saluons les propos de Razzy Hammady, propos que l'on pourrait rapprocher de ce que certains appellent "préférence nationale"...



"pour Razzy Hammady député socialiste du département, il faut revoir la loi afin de favoriser les retombées locales en cas de gros évènements, afin "que l'on puisse faire appel à l'énergie des territoires quand ils accueillent des évènements""

http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/des-travailleurs-detaches-sur-le-chantier-de-la-cop21-743303 a écrit:

Des travailleurs détachés sur le chantier de la COP21
par Anne Patinec jeudi 5 novembre 2015 06:28

Au moins 200 salariés étrangers travaillent actuellement sur le chantier de la COP21, la conférence sur le climat qui doit s'ouvrir dans un mois au Bourget en Seine-Saint-Denis. C'est ce que révèlent nos confrères de France 2. Si cela n'a rien d'illégal, cela n'est pas vraiment conforme aux engagements des organisateurs qui devaient privilégier le local.

Les organisateurs de la COP21 reconnaissent qu'actuellement 200 à 250 salariés européens, notamment des Polonais, Tchèques ou Espagnols travaillent sur le chantier du Bourget, essentiellement dans l'aménagement de locaux. Les marchés publics étant européens, ils sont employés par des entreprises sous-traitantes ce qui est légal, à condition qu'ils bénéficient des mêmes conditions de travail et de rémunération qu'en France. Mais ce qui est gênant, c'est que les organisateurs de la COP21 et son secrétaire général Pierre-Henri Guignard s'étaient engagés à privilégier main d'œuvre et entreprises locales.

Au total, la COP21 mobilise 3400 salariés. Les organisateurs soulignent que plusieurs entreprises de Seine-Saint-Denis ont décroché des contrats, que de nombreux hôtels sont complets durant deux semaines. Mais pour Razzy Hammady député socialiste du département, il faut revoir la loi afin de favoriser les retombées locales en cas de gros évènements, afin "que l'on puisse faire appel à l'énergie des territoires quand ils accueillent des évènements".

Source: http://www.franceinfo.fr/actu/economie/article/des-travailleurs-detaches-sur-le-chantier-de-la-cop21-743303

Pour légiférer il faut la majorité à l'assemblée le sénat compte pour du beurre... il peut tout au plus retarder la promulgation d'une loi ce sera un second vote et le principe de la navette mais en cas de litige définitif entre le sénat et l'assemble nationale c'est la seconde (l'assemblée nationale) qui prime.

Le sénat est important en cas de vacance de la présidence puisque c'est le président du sénat qui assure l'intérim jusqu'à l'élection du nouveau président et pour ce qui concerne la nomination d'un des trois membres du conseil constitutionnel les deux autres étant désignés par le président de la république et le président de l'assemblée nationale.

En l'état rien sur le plan légal n'empêche le gouvernement de faire passer les lois qui lui conviennent sauf si sa majorité n'est pas solide... entre les frondeurs, les écolos et quelques autres ce n'est pas toujours gagné.
Encore qu'en deux ou trois coups de 49/3 on puisse calmer les trublions voulant casser la cabane qui si dissolution il y avait seraient "chomistes".

On croit rêver....


« Cela fait un moment que je m’intéresse au tir sportif, d’ailleurs c’est pour cela que ma mère m’avait ramené une carte dédicacée d’une championne de tir. Depuis tout petit, je fais des jeux vidéos et, à 14 ans, j’ai eu ma première carabine en main au Sénégal avec mon oncle pour tirer les alouettes. J’aime regarder les épreuves de tir aux jeux olympiques, ou le ball-trap par exemple. »

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/30/l-un-des-assaillants-du-bataclan-s-etait-entraine-dans-un-stand-de-tir-parisien_4820905_4809495.html a écrit:

L’un des assaillants du Bataclan s’était entraîné dans un stand de tir parisien

Le Monde.fr | 30.11.2015 à 18h21 • Mis à jour le 01.12.2015 à 00h00 | Par Simon Piel

L’un des assaillants du Bataclan, Samy Amimour, tué lors de l’assaut de la brigade de recherche et d’intervention (BRI) dans la nuit du 13 au 14 novembre, avait déjà eu l’occasion de manier des armes en France en toute légalité. Selon les informations du Monde, il disposait d’une licence de la Fédération française de tir pour la saison 2011/2012, numéro 82475196, ainsi qu’une carte de membre de l’Association nationale de tir de la police (ANTP), l’un des principaux clubs de tirs de la région parisienne qui revendique aujourd’hui 2 350 membres.

Les enquêteurs de la direction centrale du renseignement intérieur (DCRI devenue depuis DGSI) avaient fait cette découverte après que Samy Amimour avait été interpellé en octobre 2012. Il cherchait alors à se rendre au Yémen ou dans la zone pakistano-afghane pour faire le djihad. A l’époque, il avait été mis en examen puis placé sous contrôle judiciaire. En 2013, il avait rompu ce contrôle et rejoint la Syrie.

C’est l’un de ses coaccusés, Charaffe El M. qui avait initié les inscriptions auprès de l’ANTP. Le 29 mars 2012, ce dernier avait participé à une séance d’initiation au maniement d’un 9mm, d’un 38 spécial et d’un 22 long rifle via le site tir-initiation.com. Le 7 avril 2012, il effectuait une nouvelle séance de tir à l’arme de poing.



Casier judiciaire vierge

Selon les enquêteurs, Samy Amimour et un autre de ses coaccusés, Samir B., ont effectué le même stage d’initiation au tir le 14 avril 2012. C’est ensuite qu’il a pu solliciter une demande d’adhésion à l’ANTP grâce au parrainage du site Tir-initiation.

Lorsqu’il fait cette demande d’adhésion, Samy Amimour possède un casier judiciaire vierge et ses projets de départs ne sont connus que de lui et quelques proches. C’est tout naturellement qu’il obtient l’autorisation de s’exercer au tir.

Après avoir indiqué lors de ses différentes auditions en garde à vue qu’il s’agissait pour lui d’être « en mesure de [se] défendre » s’il se « trouvait dans un pays en guerre, face à un éventuel agresseur », il avait modifié ses déclarations devant les magistrats.

Entendu le 24 janvier 2013 par les juges d’instruction, il avait indiqué :

   « Cela fait un moment que je m’intéresse au tir sportif, d’ailleurs c’est pour cela que ma mère m’avait ramené une carte dédicacée d’une championne de tir. Depuis tout petit, je fais des jeux vidéos et, à 14 ans, j’ai eu ma première carabine en main au Sénégal avec mon oncle pour tirer les alouettes. J’aime regarder les épreuves de tir aux jeux olympiques, ou le ball-trap par exemple. »

Contactées, ni la Fédération française de tir ni l’ANTP n’étaient joignables dans l’immédiat.
 
   Simon Piel
   Journaliste au Monde

Source: http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/30/l-un-des-assaillants-du-bataclan-s-etait-entraine-dans-un-stand-de-tir-parisien_4820905_4809495.html

Je vous l’avais bien dit. Il est impossible de prévoir l’imprévisible. Et comme à chaque fois que l'on découvre l'improbable, on ne peut juste que le commenter a posteriori quand celui-ci s’est produit.

Ici point de repaire de black blocs en vue, ni d’arrière cour d’une mosquée au radicalisme malveillant, ni hall de grands ensembles d’une banlieue à stigmatiser.

Non, non juste un  sous sol de l'hôtel de police de la place d'Italie, tout en "indoor" où, nous dit la rumeur, il pouvait toujours y avoir un plaisantin qui balançait un coup de 357 ou de 44 au mauvais moment trop près des oreilles ; ce qui nécessiterait de temps à autres d’avoir recours à des bouchons en matière plastique moulée sur mesure dans les oreilles par un gugusse ricain …



Un lieu de convivialité pour amateurs d’armes qui compte plus de 2000 adhérents et où bien entendu, tous les débutants sont accueillis avec joie et sympathie. Une formation leur étant proposée afin qu’ils puissent pratiquer et progresser dans ce sport si divertissant et mal connu du grand public, peut-on lire sur le site de l’ANTP.

Ce qui prouve qu'un club ayant des liens avec la police ne pratique pas le racisme de bas étage puisque des gens ayant un casier judiciaire vierge et qui pourraient faire l'objet de "contrôle au faciès" ce qui soit dit en passant défrait la chronique ont été acceptés comme membres...

Nul doute que si les mêmes personnes avaient été refusées nous aurions eu des associations disposées à s'élever contre une stigmatisation inqualifiable concrétisant un refus du "vivre ensemble".

Encore une sottise qui fait couler de l' encre. Ce n' est pas dans un stand de tir que l' on apprend l' utilisation des armes de guerres.
Ce type de rapprochement est douteux et incorrect.

La question est autre. Il y a des amateurs d'armes qui savent où aller pour recevoir une formation. Alors qu'on pourrait s'attendre à ce qu'ils aillent ailleurs,.... On est bien dans le domaine de l'imprévisibilité.

http://conflits.revues.org/2105

Libellule a écrit:

La question est autre. Il y a des amateurs d'armes qui savent où aller pour recevoir une formation. Alors qu'on pourrait s'attendre à ce qu'ils aillent ailleurs,.... On est bien dans le domaine de l'imprévisibilité.

http://conflits.revues.org/2105

Il me semble que vous ne répondez pas à la question.
Pour pouvoir tirer légalement en France il faut soit faire partie d' un club soit être possesseur d' un permis de chasse. Le fait qu' un individu utilise une kalachnikov pour tuer du monde n' a rien a voir avec son appartenance avec un club de tir.
Ce type d' arme est prohibé en France et n' est donc pas autorisé dans les clubs. De plus, même un tireur de haut niveau (tir au pistolet ou au fusil) n' a aucune compétence dans le maniement d' une arme de guerre (ceux qui ont eu ce genre de fusil comprendront).
Le rapprochement qu' en font certains journalistes est indigne de leur carte de presse.
Après on peut digresser sur le sexe des anges, cela ne change rien au problème.

Conflits revues donne une réponse hors temps et ç' est son intérêt premier. Sur l' imprévisibilité des histoires individuelles des volontaires au kamikazat.

mamiea a écrit:

Il me semble que vous ne répondez pas à la question.
Pour pouvoir tirer légalement en France il faut soit faire partie d' un club soit être possesseur d' un permis de chasse. Le fait qu' un individu utilise une kalachnikov pour tuer du monde n' a rien a voir avec son appartenance avec un club de tir.
Ce type d' arme est prohibé en France et n' est donc pas autorisé dans les clubs. De plus, même un tireur de haut niveau (tir au pistolet ou au fusil) n' a aucune compétence dans le maniement d' une arme de guerre (ceux qui ont eu ce genre de fusil comprendront).
Le rapprochement qu' en font certains journalistes est indigne de leur carte de presse.
Après on peut digresser sur le sexe des anges, cela ne change rien au problème.

Je constate une fois de plus que ce que me recommandaient les amis plus âgés se vérifie : Il ne faut pas instruire les débiles car on va les rendre plus dangereux....

Ce type d' arme est prohibé en France et n' est donc pas autorisé dans les clubs. De plus, même un tireur de haut niveau (tir au pistolet ou au fusil) n' a aucune compétence dans le maniement d' une arme de guerre (ceux qui ont eu ce genre de fusil comprendront).


Lorsque l'on veut lancer un débat vérolé tout est bon... surtout si la presse s'en mêle.
Les gugusses qui se donnent le compte pour des raisons de limites de territoires de vente de came et ce toutes les semaines dont on nous rebat les oreilles ne font pas leurs humanités de tireurs dans les stands labellisés par la fédération nationale de tir... tout comme les chauffards chez nous qui sévissent ne sont pas licenciés à la FIA pour préparer des grands prix de formule 1...

Que l'arme automatique soit prohibée en France y compris dans les installations sportives c'est évident...
Pour le reste à une époque où la majorité des tireurs de classe mondiale sont soit policiers soit militaires, soit sponsorisés largement par des marques ... avec quelques exceptions notables tout de même (cet état de fait découlant de la volonté de l'état d'avoir des sportifs "amateurs" assurés de manger à leur faim sans se soucier de leur fin de mois)  Je ne doute pas que ces gens doivent sans doute avoir une idée assez précise de la manière dont fonctionne une arme automatique.

En revanche il serait douteux que nous les retrouvions chez les terroristes. Le tir à la kalash n'est à ce jour pas une discipline olympique... là nous sommes dans le factuel !

Si la solution au terrorisme et à l'insécurité ambiante consiste à mettre au trou ou en résidence surveillée les tireurs de l'équipe de France et de quelques autres équipes nationales...pourquoi pas, mais je doute que ce soit la solution à nos ennuis et surtout à la hauteur des bénéfices espérés...