BAISSE DES RETRAITES DE 2.8 % EN JUIN 2016

Dans une vérité dite... il y en a souvent une autre...
Impôts 2016 ! "Si vous êtes retraité :Il n'y aura pas d'impôts nouveaux (votés) en 2016" Vous l'avez entendu ça ! Un jeudi soir....
Mais une autre vérité est restée bien cachée. Un sujet oublié par M. Hollande un certain jeudi soir.
Le vendredi tout le monde exposait "qu'il" n'avait pas été bon.....

Je suis d'un autre avis. Le prestidigitateur a réussi une partie de son numéro.
" Je te montre mais tu ne vois rien !"

Voyez plutôt :

le taux de CSG augmente pour les retraites qui dépassent 1300 EUROS (le seuil de pauvreté est à 950 euros)
Près de 460 000 retraités verront leur taux de CSG passer de 6,8% à 10,6% au 1er JUIN 2016, c'est-à-dire une baisse de leur retraite de 2.8 % ! Tiens, tiens.
Concrètement qu'est-ce que ça donne ?
436 EURO de moins par an pour une retraite de 1 300 EUROS !
672 EURO de moins par an pour une retraite de 2 000 EUROS ! ( le prix d'un voyage pour beaucoup) 1 008 EURO de moins par an pour une retraite de 3 000 EUROS
Pas si vite... c'est pas fini !

De plus, la part de la CSG déductible n'étant que de 4.2 % sur les 6.6 %,
les retraités paieront l'impôt sur le revenu sur les 2.2% de la CSG non déductibles restants !
Donc ils paieront l'impôt sur l'impôt.

L'affaire débute le 1er juin 2016 mais pourquoi pas le 1er janvier 2016 ?
Pour la simple raison que cela ne jouera que sur 50% du revenu cette année et que cela n'aura qu'une 1/2 incidence lors de la déclaration fiscale de 2017 celle qui devra être faite juste avant les élections. C'est pas malin ça ?

Et ce n'est que le début !! bientôt augmentation de la TVA et suppression pour les retraités des 10 % sur le calcul de l'impôt..
Là aussi il y a amélioration.....
Continuez à dormir braves gens .. Le "casqué" veille sur vous

Hollande peut dormir tranquille "On" votera pour lui l'année prochaine... c'est sûr !
Mais qu'il parte ou qu'il reste le mal sera fait. Les suivants diront comme d'habitude : C’est pas nous !

Source crédible?

Gérard a écrit:

Source crédible?

à votre avis ? suis je souvent à coté du vélo ?

Retour en arrière

Près de 460 000 retraités verront leur taux de CSG passer de 3,8% à 6,6% en 2015. D'autres bénéficieront d'une baisse. Serez-vous gagnant ou perdant?
Jusqu’à présent, le montant de l'impôt sur le revenu servait de critère pour appliquer aux pensions un taux de CSG (contribution sociale généralisée). Il était réduit à 3,8% ou au taux plein de 6,6%. Rappelons au passage que le taux réduit concerne les retraités imposables, mais dont l'impôt reste inférieur à 61€ (montant au dessous duquel l'administration fiscale ne réclame pas de paiement) et que les retraités les plus modestes ne payent pas du tout de CSG.

Lire: CSG, qui la paye et à quel taux?

Or, il s’avère que cette règle pouvait conduire à octroyer le taux réduit à des personnes dotées des revenus relativement élevés. Un rapport, remis en avril 2014 par le député (PS) du Val d'Oise Dominique Lefebvre et l'inspecteur général des Finances François Auvigne, a démontré que des contribuables bénéficiant de revenus plutôt élevés mais aussi de déductions fiscales importantes (par exemple au titre d’emplois à domicile) pouvaient profiter d’un taux de CSG inférieur à celui de contribuables modestes sans déduction fiscale.

Un critère plus équitable: le revenu au lieu de l’impôt

Obtenir plus d’équité en matière de CSG est donc le but annoncé pour cette mesure, inscrite dans projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2015, qui sera présenté en Conseil des ministres mercredi 8 octobre. À compter de 2015, le revenu fiscal de référence (figurant sur l’avis d’imposition) servira de critère pour attribuer la taxation à taux réduit. Le projet de loi précise qu’un seuil sera fixé à un niveau de revenu légèrement supérieur à celui de l’imposabilité sur le revenu, soit 13900€ pour une personne seule, sans demi-part supplémentaire.

Gagnants et perdants

Selon les estimations du projet, 460 000 contribuables retraités verront leur taux de CSG passer de  3,8% à 6,6%. Mais, dans le même temps, 700 000 personnes, concernées par les réductions d’impôt sur le revenu accordées en 2014, bénéficieront d’une baisse de taux de CSG.

Quel sera l’impact de ce chassé-croisé pour les recettes de la CSG et le financement de la Sécurité sociale? "Il n'y aura pas de gain ou de perte pour la CSG, ni de perdants ou de gagnants", a assuré le secrétaire d'État au Budget Christian Eckert en soulignant que la mesure serait neutre pour l'ensemble des retraités. Les contribuables concernés n’en jugeront pas de même.

http://www.notretemps.com/argent/impots/impots-2015-taux-de-csg-augmente-pour-460-000-retraites-2,i68737

Le premier à tronquer ce texte pour n'aborder que la moitié du sujet dans les termes repris en entame fut kapo3. Pourquoi en a-t-il déformé le sens, mystère?

Si c'est pour ne rien changer en bout de course pourquoi faire une réforme ?

Comme les tortueux qui sont aux manettes ne font rien sans raison, je suis persuadé que l'on va avoir des tondus dans la classe moyenne qui ne devait pas être concernée par les réformes fiscales...

Ces réformes devaient toucher l'ennemi : la finance... et bien l'ennemi s'est barré à l'étranger et on tond les Français qui ne sont pas encore ruinés.

En plus il faut bien prendre en charge nos migrants clandestins en situation irrégulière que l'on expulse de leurs campements... et qui arrivent à flots continus.
Sans oublier ceux que l'on "doit" recevoir tous les mois au nom de la répartition.... bravo flanbi et félicitations à Juncker et sa bande.

Pendant ce temps les braves couillons se débrouillent pour aller bosser, les transports en commun sont en grève et les écolos pérorent (ils sont très fort) sur l'art et la manière de se déplacer par des moyens qui sont à l'arrêt.

Il y a des coups de lattes dans le fion qui se perdent !

Pourquoi? Restons dans le sujet, sans en pourrir l'esprit. C'Est marqué dans l'article de notre temps.

Nous sommes en plein dans le sujet : pour engager des dépenses il faut des rentrées d'argent, je sais on oublie généralement de le dire et surtout de budgéter les dépenses.

On dépense beaucoup, il faut récolter beaucoup... comme notre commerce est déficitaire on ponctionne le bon peuple.
Dans la foulée on veut secourir des gens sans moyens et beurrer la tartine aux copains en prévision de la raclée électorale qui va réduire leur train de vie donc on va récupérer du fric... quel fric ?

Le notre c'est le plus facile à trouver.

D'accord, vous avez raison de rester vous-mêmes. Mais si par hasard le sujet était l'évolution des retraites, je mets cet article paru ce jour.
http://mobile.lemonde.fr/argent/article/2016/06/04/comment-determiner-l-interet-du-cumul-emploi-retraite_4935066_1657007.html

Finalement après avoir vanté l'exception française qui devait permettre aux retraités de vivre dignement et tranquillement y compris en payant des retraites aux gens qui n'ont cotisé à rien et sont soignés gratuitement nous en arrivons en bonne logique de gaucho-écolo à vouloir faire bosser ceux âgés  qui durant leur vie on été ponctionnés pour faire tourner la machine.

Trop jeune et non formé on ne fait rien... RMI et aides diverses, ancien débarqué chez nous sans avoir cotisé : on prend en charge on soigne... migrants déboulant d'on ne sait trop où on assiste, on héberge... on prend en charge on soigne et on fait venir la famille... ils se plaignent ! soyons heureux lorsqu'ils ne foutent pas le bordel où ils se trouvent.... les teutons et quelques autres ont dégusté

Heureusement que l'on peut taper sur ceux qui ont bossé pendant 40 ans, ces salauds qui voudraient vivre tranquilles.

ça c'est de la justice et de la logique écolo-bobo-socialo... en plus après avoir bossé toute leur vie ils arrivent à aider leurs enfants... et certains ont même quelques revenus, les salauds ! où est l'égalité ?

En bref il faut que ceux qui ont bossé reprennent un emploi comme aux USA... afin de subvenir aux besoins de ceux qui n'ont jamais travaillé et ne sont pas près de s'y mettre.

Les bobos-socialos-écolos prenant modèle sur les ricains... tout arrive !

Le modèle français a encore pas mal de longueur d'avance sur celui des américains. Pour le paiement des retraites, s'entend. Quant aux projets libéraux côté les républicains, pas sûr que cela va plaire à tous ...Ricaniser est leur programme. Pas de quoi ricaner. Quant à la vision bleue marine, on est encore ailleurs ou pas?

Avant de critiquer les républicains (les Français ou les Américains) , Marine (qui n'est pas au pouvoir)
on devrait s'occuper ici et maintenant de flanbi qui nous flanque dans le mur... avec les retraités qui n'ont pas cotisé, les réfugiés... à loger et à soigner, les sans papiers à prendre en charge qui font venir la famille, sans compter les copains à qui il faut trouver des sinécures pour les mauvais jours .

Mais il est préférable de ne pas en parler

Lorsque la marmite va sauter on cherchera les fachos...

Pour ce qui concerne le modèle français en avance sur le monde que libellule cite en exemple :
Ma belle mère qui percevait 1510 euros de pension mensuelle en a perdu 80 avec les nouvelles ponctions. Vous savez ces décisions qui ne représentent rien.

Là c'est du concret pas des élucubrations de flanbi relayées par des nullos politicards qui ne veulent pas voir la vérité.

NB même en y mettant de la bonne volonté à 93 ans elle va avoir un peu de mal à trouver un employeur...
pour les fumeurs de chicha avachis, les bouffeurs de kebab, ceux qui soutiennent les murs, les braillards permanents et les cascadeurs de banlieue sur roue arrière tout va bien ! ils sont au taquet puisqu'ils arrivent même à vous empêcher de dormir.

Ils sont pleins de dynamisme ! les forces vives du pays sont en marche.

Libellule a écrit:

Le modèle français a encore pas mal de longueur d'avance sur celui des américains. Pour le paiement des retraites, s'entend. Quant aux projets libéraux côté les républicains, pas sûr que cela va plaire à tous ...Ricaniser est leur programme. Pas de quoi ricaner.Quant à vla vision bleue marine, on est encore ailleurs ou pas?

Il est a craindre que le ricanement soit un élément commun à tous les partis.
Ricaniser ou bien Léniniser est-ce nos seules solutions ? Surtout ne rien faire, rester sur des acquis que l' on ne peut plus financer voila une solution de facilité.. Mais où est l' inventivité Française?

Celui qui critique en premier et lance des pistes ne veut pas qu'on les suive. Sauf pour dire que lui seul aurait raison. Dont acte. Rangeons les baballes. Place au monologue.

Si on veut continuer à dialoguer, il faut déjà en accepter le principe. Du temps de Lénine on ne se posait guère la question de l'âge de sa retraite. Mort en 1924 à 53 ans il n'a pas mené cette bataille.

La machine mondiale à générer des déficits tourne toujours, et de ce point de vue l'invention n'est pas au rendez-vous, nulle part. Maintenant vit-on quand même mieux en France qu'ailleurs? Je crois que l'on peut répondre oui quand on est retraité en ce moment. Lenglet l'a récemment parfaitement démontré.
http://www.legrandsoir.info/l-angle-obtus-de-lenglet.html

Il est certain que si le modèle de sécurité est le Liban et la référence sociale le Burkina nous avons encore quelques jours heureux devant nous.

reprenons donc un coup de flanbi pour 5 ans !

si vous cherchez la vision socialiste... bon courage ! ils ne savent pas où ils vont, avec qui ils sont et comment virer ceux qui encombrent... quel programme en vue ? aucun sinon grader nos bonnes places pour 5 ans.

tonton christobal a écrit:

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Près de 460 000 retraités verront leur taux de CSG passer de 6,8% à 10,6% au 1er JUIN 2016, c'est-à-dire une baisse de leur retraite de 2.8 % !
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Je cherche désespérément une source confirmant ces  chiffres....

Les chiffres que l'on trouve aisément sont une CSG à taux réduit à 3,8 % et une CGG à taux "normal" de 6,6 %... Ce qui change en 2016 est la base servant à déterminer les bénéficiaires de ce taux réduit et ceux de ce taux "normal"...

Après je vous rejoins sur une chose: alors que le nombre de chômeurs de catégorie A est passé de 2,9 millions en mai 2102 à 3,5 millions en avril 2016, alors que le nombre de travailleurs détachés est passé de 228 600 en 2014 à 286 025 en 2015, alors que les sociétés délocalisent ou "offshorisent" toujours aussi facilement leurs activités, alors que notre pays se montrent toujours plus accueillant pour les migrants, il faut bien trouver l'argent quelque part...

tonton christobal a écrit:

à votre avis ? suis je souvent à coté du vélo ?

Drôle de question...

Un article qui résume assez bien  la réalité de  la situation économique de notre pays: d'un coté des engagements de dépenses publiques, de l'autre un engagement de diminuer le déficit public et ce alors que l'économie est loin d'être repartie...


"Jeunes, chercheurs, enseignants, collectivités locales... La liste des dépenses nouvelles promises par François Hollande et le gouvernement s'allonge semaine après semaine. Un casse-tête en perspective pour Bercy, qui va devoir faire preuve d'imagination pour boucler son budget 2017.
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Vendredi, l'UE a prévenu qu'elle ne ferait pas preuve de largesse, par la voix de son commissaire aux Affaires économiques Pierre Moscovici. "La France a pris des engagements. Elle doit les tenir", a-t-il martelé, jugeant qu'il n'y avait "pas d'autre alternative que d'être en dessous de 3% en 2017". Du côté du ministère des Finances, on assure depuis plusieurs semaines que les engagements seront tenus. "Toute nouvelle mesure est et sera intégralement financée par des mesures compensatoires", a répété Michel Sapin, ajoutant que le gouvernement ferait preuve de "sérieux"."

http://actu.orange.fr/france/nouvelles-depenses-et-casse-tete-en-vue-pour-le-budget-2017-magic-CNT000000pBYUk.html a écrit:

Nouvelles dépenses et casse-tête en vue pour le budget 2017

Orange avec AFP, publié le samedi 04 juin 2016 à 09h35

Jeunes, chercheurs, enseignants, collectivités locales... La liste des dépenses nouvelles promises par François Hollande et le gouvernement s'allonge semaine après semaine. Un casse-tête en perspective pour Bercy, qui va devoir faire preuve d'imagination pour boucler son budget 2017.

Exit la rigueur mise en œuvre - à défaut d'être revendiquée - lors des premières années du quinquennat ? Englué dans une popularité au plus bas à moins d'un an de la présidentielle, François Hollande a multiplié les annonces ces derniers jours, face à la grogne sociale qui agite le pays. Critiqué par plusieurs personnalités du monde scientifique, le chef de l'État a d'abord renoncé aux annulations de crédits de 134 millions d'euros prévues en 2016 sur le budget des organismes de recherche, dans le cadre d'un décret d'avance validé par Bercy.

Mardi, ce sont les revalorisations de salaires pour les enseignants, moins bien payés en France que dans le reste de l'OCDE, qui ont été détaillées.

Bilan de cette hausse, échelonnée sur plusieurs années : 500 millions d'euros en 2017, puis un milliard en 2020. Le chef de l'État a enfin accédé à la demande des élus locaux, en annonçant jeudi une diminution de deux à un milliard d'euros de la baisse des dotations de l'Etat aux communes en 2017, et la reconduction pour un an du fonds d'investissement d'urgence créé en 2016, porté à 1,2 milliard d'euros.



"TRÈS GÉNÉREUX AVEC NOS IMPÔTS"

Ces concessions, qui s'ajoutent a une longue liste de mesures annoncées depuis le début de l'année (plan pour l'emploi, aides aux agriculteurs, garantie jeunes...) viennent alourdir la facture des nouvelles dépenses pour l'État. A charge pour Bercy de trouver les clés pour résoudre cette difficile équation budgétaire. "Le président de la République, depuis le début de l'année, est très généreux avec nos impôts", a ainsi grincé vendredi Gilles Carrez, président (LR) de la Commission des finances de l'Assemblée nationale, sur Europe 1. "Il faut que le gouvernement nous explique comment on va financer tout ça".

Pour 2016, la hausse des dépenses devrait a priori être contenue. Début mai, le gouvernement les évaluait à 4 milliards d'euros, un chiffre à la portée des finances publiques. "Le déficit a été moins élevé que prévu en 2014 et 2015. Ca a donné des marges de manœuvres", rappelle ainsi Raul Sampognaro, de l'OFCE. L'addition sera en revanche plus salée pour 2017, année où les mesures annoncées entreront pleinement en vigueur, à l'image de la revalorisation du point d'indice des fonctionnaires. Selon Gilles Carrez, le coût global des nouvelles dépenses pourrait alors atteindre 8 à 10 milliards d'euros.



DES ENGAGEMENTS À TENIR

Le gouvernement, qui a promis à Bruxelles de ramener le déficit public sous la barre des 3% l'année prochaine, pourra-t-il tenir cet objectif ? "C'est mal engagé", juge Alain Trannoy, directeur de recherche à l'EHESS, pour qui ces dépenses nouvelles sont "difficilement compatibles avec une réduction du déficit". "C'est faisable" mais "à condition que la reprise de la croissance se confirme", estime pour sa part Valérie Rabault, rapporteure PS du Budget à l'Assemblée nationale, qui rappelle qu'"un point de croissance en plus" rapporte "10 milliards de recettes supplémentaires". Selon les prévisions publiées vendredi par la Banque de France, la croissance ne devrait toutefois progresser que de façon marginale l'an prochain, à 1,5% du PIB, après "au moins" 1,4% cette année.

Vendredi, l'UE a prévenu qu'elle ne ferait pas preuve de largesse, par la voix de son commissaire aux Affaires économiques Pierre Moscovici. "La France a pris des engagements. Elle doit les tenir", a-t-il martelé, jugeant qu'il n'y avait "pas d'autre alternative que d'être en dessous de 3% en 2017". Du côté du ministère des Finances, on assure depuis plusieurs semaines que les engagements seront tenus. "Toute nouvelle mesure est et sera intégralement financée par des mesures compensatoires", a répété Michel Sapin, ajoutant que le gouvernement ferait preuve de "sérieux".

Le 23 mai, le ministre des Finances, Michel Sapin a expliqué que l'ensemble des ministères non prioritaires devra faire les "économies nécessaires" pour compenser les dépenses supplémentaires réalisées dans l'éducation, la sécurité ou la Justice. Michel Sapin n'a en revanche pas souhaité confirmer les chiffres avancés lundi par Les Echos, qui évaluent ces économies complémentaires à 1,9 milliard d'euros pour l'Etat et ses opérateurs. Selon le quotidien économique, Manuel Valls a demandé aux ministres de réduire de 2% leurs effectifs et de stabiliser la masse salariale, pour augmenter encore de 2 milliards les économies réalisées, comme prévu dans le programme de stabilité.

Bercy, qui s'est déjà engagé à réaliser 18,7 milliards d'économies en 2017, dans le cadre de son plan d'économies de 50 milliards d'euros sur trois ans, va néanmoins avoir la tâche dure. D'autant que François Hollande a annoncé une nouvelle baisse d'impôt pour les ménages, si le contexte économique le permet..

Source: http://actu.orange.fr/france/nouvelles-depenses-et-casse-tete-en-vue-pour-le-budget-2017-magic-CNT000000pBYUk.html

Si le contexte économique le permet! Au moins ç'est clair.

Pour celui des baby-boomers c'est là
http://mobile.francetvinfo.fr/economie/emploi/video-langle-eco-les-baby-boomers-generation-doree_1465763.html

Libellule a écrit:

Si le contexte économique le permet! Au moins ç'est clair.

Pour celui des baby-boomers c'est là
http://mobile.francetvinfo.fr/economie/emploi/video-langle-eco-les-baby-boomers-generation-doree_1465763.html

Quand on redécouvre l' eau chaude, j' ai déjà parlé de ce sujet, nos parents ont touchés des retraites confortables plus que leurs aînés. Nous avons des retraites moins élevées que nos parents et plus que celles des générations à venir, rien de nouveau et si on continue ainsi il y en a qui paieront pour les retraités mais n' en auront pas (de retraite).

Si on continue quoi? La casse du modèle francais? Ou l'adaptation aux réalités. La rente, l'hypocrisie et les corporatismes sont les trois fléaux du moment.

Si chacun dit pas touche à mes acquis, qui a tort, l'État ou la culture du chacun pour soi? Jamais la droite qui ne vote pas les lois d'inspiration libérale? Jamais le Medef qui touche des avantages fiscaux pour le compte de ses entreprises mais ne réinvestit pas en emplois? Toujours les syndicats qui assument depuis toujours les grèves par procuration?

Le levier du 49-3 est utilisé à contre courant. Quand on évoque la future négociation au niveau des entreprises, il ne fallait pas oublier que l'état gère aussi des entreprises, et plutôt montrer l'exemple.

mamiea a écrit:

Quand on redécouvre l' eau chaude, j' ai déjà parlé de ce sujet, nos parents ont touchés des retraites confortables plus que leurs aînés. Nous avons des retraites moins élevées que nos parents et plus que celles des générations à venir, rien de nouveau et si on continue ainsi il y en a qui paieront pour les retraités mais n' en auront pas (de retraite).

Où l'on découvre la perversité des retraites par répartition défendues de tout temps par des gauches qui malgré toute les statistiques de l'INSEE ont refusé grèves à l'appui d'anticiper les évolutions démographiques...

S'ajoutent bien sûr à ces évolutions démographiques la mondialisation et l'unionisation de notre économie qui ont fait que nombre de ceux qui devraient être encore des créateurs de richesse ne sont sont plus aujourd'hui que des bénéficiaires du système social...

On pourrait aussi parler des salariés roumains et autres polonais  qui grâce au détachement prennent le travail de salariés de droit français tout en cotisant aux systèmes sociaux de leurs pays d'origine...

Une fois tout cela énoncé,  la vraie question pour l'électeur de François Hollande que j'ai été en 2012 est quels changements depuis 2012  sur tous ces points ?

Et ceux à venir en cas de changement de majorité, il ne faut pas y penser? Ah bon!

Libellule a écrit:

Et ceux à venir en cas de changement de majorité, il ne faut pas y penser? Ah bon!

lorsque le changement sera là il sera temps de s'inquiéter... si nécessaire.

En revanche avec les neuneus aux manettes actuellement c'est le naufrage du titanic mais ce n'est pas important on s'occupe déjà de ce que l'on pourrait reprocher à la droite si elle arrivait au pouvoir... peut être que nos politicards de gauche pourraient avantageusement arrêter de faire des erreurs (je reste convenable)
Il sera temps de s'occuper de la droite le moment voulu si elle est au pouvoir plus tard...

Moi qui croyais qu'on parlait retraite dans ce fil.
Et bien non on parle de la fête à neuneu. Le jour de celle de la Madelon...

Neuilly-sur-Seine vs Fontenay-sous-Bois

Dans une logique du cul par dessus tête où on daube sur ce qui pourrait arriver si un parti qui n'est pas au pouvoir prenait les commandes au lieu de s'occuper de ce qui se passe depuis 4 ans que la gauche et les écolos sont aux manettes... et que tout part à vau l'eau...  doit on s'étonner que l'affaire  dérape.

Doit on comprendre qu'il y a une guerre entre Neuilly et Fontenay ? ça change de l'habitude,  généralement c'était avec Vincennes... on change d'ennemi c'est nouveau.

Pour la baisse des retraites tout a été écrit... ceux qui doute de la crédibilité l'info toucheront la vérité du doigt sous peu...

Pas d'invectives s'il vous plait. Chacun a le DROIT d'exprimer ses opinions. Pour les critiques personnalisées utilisez les Messages Privés.
Pensez aux lecteurs qui découvrent ces débats pour la première fois.

Sans commentaire puisque tout à été dit
http://www.depute-villaume.fr/2016/05/04/attention-canular-non-le-taux-de-csg-des-retraites-ne-change-pas-en-juin-2016/

Libellule a écrit:

Si on continue quoi? La casse du modèle francais? Ou l'adaptation aux réalités. La rente, l'hypocrisie et les corporatismes sont les trois fléaux du moment.

Si chacun dit pas touche à mes acquis, qui a tort, l'État ou la culture du chacun pour soi? Jamais la droite qui ne vote pas les lois d'inspiration libérale? Jamais le Medef qui touche des avantages fiscaux pour le compte de ses entreprises mais ne réinvestit pas en emplois? Toujours les syndicats qui assument depuis toujours les grèves par procuration?

Le levier du 49-3 est utilisé à contre courant. Quand on évoque la future négociation au niveau des entreprises, il ne fallait pas oublier que l'état gère aussi des entreprises, et plutôt montrer l'exemple.

Est-ce que le "modèle Français" est encore un modèle ? On c' est bien adapté (au moins en majorité) au modèle numérique aux changement de mode de vie alors pourquoi s' arc-bouter sur des "acquis" indéfendables (sauf à être égoïste envers les générations futures et actuelles)?
Peut-être avez vous remarqué que lorsque la droite est aux affaires, la gauche agit aussi bêtement en refusant tout. Je dirais un partout balle au centre, qu' ils soient de droite ou de gauche les élus restent stupidement le petit doigt sur la couture du pantalon suivant leur "chef" comme un troupeau de moutons (et lorsqu'il y en a qui ruent dans les brancards, ils font vite silence au moment des choix).
La grève est la preuve ultime de l' échec et cet échec est partagé par la propension de chacun à camper sur ses positions.

Quand a votre conclusion elle n ' a rien à voir avec les retraites donc prière de ne pas mélanger, les deux sujets étant différents.

Exact... ça devait coincer tel que prévu à l'origine on perdait des suffrages...
Pas de problème on a trouvé un autre moyen de vous piquer le pognon en tapant sur ceux qui sont "riches" et supposés ne pas voter (est ce vrai?) à gauche.
On ne pouvait pas échapper à une diminution des revenus... pour un état qui ne sait pas faire d'économies.

A force d'être un aidant répartiteur de supposées richesses, je ne désespère pas avec le temps (comme nombre d'autres pour qui la situation se dégrade à la vitesse grand V depuis 4ans) devenir un aidé nécessiteux.



un croquis vaut mieux qu'un long discours surtout d'un bonimenteur de gauche

Ne pas perdre de vue que la manœuvre se terminera par encore plus d'impôt pour les riches c'est à dire les classes supposées moyennes qui le sont de moins en moins...

a.nonymous a écrit:

Où l'on découvre la perversité des retraites par répartition défendues de tout temps par des gauches qui malgré toute les statistiques de l'INSEE ont refusé grèves à l'appui d'anticiper les évolutions démographiques...

S'ajoutent bien sûr à ces évolutions démographiques la mondialisation et l'unionisation de notre économie qui ont fait que nombre de ceux qui devraient être encore des créateurs de richesse ne sont sont plus aujourd'hui que des bénéficiaires du système social...

On pourrait aussi parler des salariés roumains et autres polonais  qui grâce au détachement prennent le travail de salariés de droit français tout en cotisant aux systèmes sociaux de leurs pays d'origine...

Une fois tout cela énoncé,  la vraie question pour l'électeur de François Hollande que j'ai été en 2012 est quels changements depuis 2012  sur tous ces points ?

Seriez-vous pour une retraite par capitalisation ?
Ce modèle est aussi pervers car vous être maître de vos cotisations mais aussi esclave des résultats de la compagnie qui vous assure (voir aux USA avec les subprimes) et fait de vous un "sale capitaliste" (avec les fonds de pensions).
Il me semble que la moins mauvaise des solution est un mix des deux (comme actuellement) avec une retraite "sociale" donnant à chacun un minimum vital (mais pas plus) et une complémentaire libre donnant à chacun le libre choix du montant de ressource.

Pour ce qui est des travailleurs détachés : cotisations sociales aux taux de la France et perçus en France (cela diminuerait ces emplois puisque moins lucratifs).

Mamiea, le 49-3 est un symbole de cette non négociation stupide entre politiques. Ne pas y voir le lien avec la loi travail et son article deux sur la négociation en entreprises ( publiques et privés même combat), cela m' étonne de votre part. Merci.

Sinon côté USA, on peut y revenir un instant maintenant que l'on sait que ce sujet s'est ouvert plus sur un intox qu'une info :
Comme la citation plus haut. Confondre Churchill avec quelqu'un d'autre, est un comble.

Les fonds de pensions ont perdu près de 2 000 milliards de dollars aux Etats-Unis et des millions d’américains découvrent avec effroi qu’ils vivront plus vieux que leurs économies. A partir de 65 ans et au-delà, ils sont obligés de retrouver du travail, de repartir à zéro pour assurer leurs vieux jours…

Libellule a écrit:

Mamiea, le 49-3 est un symbole de cette non négociation stupide entre politiques. Ne pas y voir le lien avec la loi travail et son article deux sur la négociation en entreprises ( publiques et privés même combat), cela m' étonne de votre part. Merci.

Sinon côté USA, on peut y revenir un instant maintenant que l'on sait que ce sujet s'est ouvert plus sur un intox qu'une info :
Comme la citation plus haut. Confondre Churchill avec quelqu'un d'autre, est un comble.

Les fonds de pensions ont perdu près de 2 000 milliards de dollars aux Etats-Unis et des millions d’américains découvrent avec effroi qu’ils vivront plus vieux que leurs économies. A partir de 65 ans et au-delà, ils sont obligés de retrouver du travail, de repartir à zéro pour assurer leurs vieux jours…

Si vous voulez parler du 49.3 en général, je dirais que c' est un moyen utile qui, dans ce cas bien précis, a été utilisé de façon inadéquate (on discute vraiment avant de voter) que le gouvernement aurait tout aussi bien pu remplacer par une ordonnance (pire).

Une chose est certaine : je suis loin de confondre Churchill et flanbi... en revanche constater que rien ne sert de leçon à celui qui se prend pour un président de la république est une évidence...

Il n'est pas certain que les discours de flanbi seront d'actualité et un modèle d'énergie politique gagnante dans quelques années... Churchill lui est dans l'histoire !

Pour ce qu'il en est du 49/3 en l'espèce c'est le "sauve qui peut" pour tenter et arriver à ne pas se faire foutre dehors et conserver le pouvoir un an de plus. L'intérêt du pays, le respect des engagements internationaux, la défense des intérêts nationaux... et le reste on s'en fout !

On va rester un an de plus en espérant pouvoir prolonger la supercherie durant 5 ans... après moi le déluge ! on occupe la scène avec les copains !

La promotion Voltaire marquera de manière indélébile la vie politique française ! et vous les "classes moyennes" on trouvera un moyen de vous ponctionner... depuis 4 ans on y arrive et ça va continuer.

mamiea a écrit:

Seriez-vous pour une retraite par capitalisation ?
Ce modèle est aussi pervers car vous être maître de vos cotisations mais aussi esclave des résultats de la compagnie qui vous assure (voir aux USA avec les subprimes) et fait de vous un "sale capitaliste" (avec les fonds de pensions).
Il me semble que la moins mauvaise des solution est un mix des deux (comme actuellement) avec une retraite "sociale" donnant à chacun un minimum vital (mais pas plus) et une complémentaire libre donnant à chacun le libre choix du montant de ressource.

L'exemple qui est toujours donné par des détracteurs des retraites par capitalisation est  celui des USA avec des fonds de pensions guère encadrés....

Un zoom sur Widipedia nous dit pourtant....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8mes_de_retraite_en_Europe a écrit:

L'Allemagne, l'Espagne, l'Italie, l'Autriche, la Belgique, la Finlande, la Suède, la Grèce, le Portugal, le Luxembourg et la France fonctionnaient traditionnellement sur un système de répartition. Les Pays-Bas, le Danemark et l'Irlande cumulent un système de forfait où la pension de retraite est presque la même pour tous à un système important de retraite par capitalisation.

Les réformes pratiquées en Europe ont eu pour effet de diminuer la pension moyenne du système public.

Presque tous les pays européens ont un système de retraite par répartition obligatoire auquel s'ajoute un système de retraite par capitalisation. Plus l'un est développé, moins l'autre l'est. En France, pays où les compléments par capitalisation sont les moins développés, la dénonciation par les syndicats d'un risque de baisse des pensions du système public a déclenché les grèves contre la réforme des retraites.

En Angleterre, les retraites versées par le système public sont plus faibles qu'ailleurs car existe parallèlement un système privé très développé, les fonds de pension, sous forme de retraite par capitalisation. Ces fonds de pension sont cependant globalement dépendants des marchés financiers. Ils ont bénéficié de la hausse de la bourse dans les années 1990, mais subi ensuite les crises boursières des années 2000. Le système de retraite aux Pays-Bas est l'un des rares à cumuler un bon niveau de pension du système public et des compléments apportés par des fonds de pension par branches professionnelles5.
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Dernière modification de cette page le 15 juillet 2015, à 21:31.

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8mes_de_retraite_en_Europe

@a.nonymous :

C' est exactement ce que je dis pas une simple capitalisation ou une répartition mais les deux avec une capitalisation libre en fonction de ses désirs.
Il est certain qu' un tel système désert les syndicats puisqu' ils perdent une partie de leur prérogatives.

En France en raison des "droits acquis", de l'exception politico culturelle nationale jointe à notre législation modèle que le monde entier et ses environs nous envient mais doit on le signaler, que personne n'adopte... On continue droit dans le mur, le pied au plancher et rien ne peut déclencher un début de remise en cause pour éventuellement nous faire changer de cap.

L'immobilisme est en marche et rien ne pourra l'arrêter !

http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/le-coup-de-pouce-de-fontenay-aux-petites-retraites-05-06-2016-5857989.php a écrit:

Le coup de pouce de Fontenay aux petites retraites
Laure Parny | 05 Juin 2016, 15h08 | MAJ : 05 Juin 2016, 15h08

« Avec une somme comme ça, je pourrais m’offrir au moins deux ou trois sorties avec restaurant proposées par le foyer », rêve Georgette, 71 ans. À ses côtés, Françoise, 72 printemps et une petite retraite qui la rend non imposable, se dit que le Pass plus financera son inscription annuelle à trois activités du foyer Gaston Charle, où les deux amies se sont rencontrées.

Comme elles, les 10 000 retraités de Fontenay découvrent ces jours-ci le Pass Plus. Un coup de pouce financier de 120 € par an pour un retraité seul ou 160 € pour un couple que la ville vient de décider d’offrir aux bénéficiaires de petites retraites. Objectif pour la municipalité, qui lance ce « Pass plus », leur permettre par exemple de s’inscrire dans une association pour rester le plus actif possible. À partir de lundi, les retraités de la ville sont invités à faire calculer leur quotient familial. S’il est compris entre 1 et 5, ils percevront à l’automne le Pass Plus.

Un virement qui devient le pendant pour les personnes plus âgées du Pass Solidaire, que touchent les familles sous forme de chéquier valable dans les services de la ville et pour lesquelles les bénéficiaires doivent se faire connaître depuis mercredi. « Nous voulions revoir notre politique d’aide aux seniors, puisque seul un tiers d’entre eux demandaient le bon d’aide au chauffage ou le colis alimentaire auxquels ils pouvaient prétendre, justifie Michèle Le Gauyer, adjointe au maire FG à la solidarité. « Les retraités de maintenant sont actifs, ils veulent des activités, mais prennent la crise en pleine poire. Nous devons pouvoir leur proposer de rester dynamiques même avec de petits moyens », argumente Jean-Philippe Gautrais, maire FG de Fontenay.

Ce n’est pas Raymonde, 82 ans, qui dira le contraire. Elle ne manquerait pour rien au monde les déjeuners au foyer Gaston-Charle. « C’est un endroit très convivial, ça nous fait du bien de sortir de chez nous et de discuter, tout en restant dans nos moyens ». Pour cette première année de distribution du Pass Plus Fontenay a budgété 70 000 €, mais en année pleine, si les 1 800 bénéficiaires potentiels recensés le réclament, la dépense devrait s’élever environ 200 000 €.

Source: http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/le-coup-de-pouce-de-fontenay-aux-petites-retraites-05-06-2016-5857989.php

Besoin d'un vrai plus aux retraites ? Loin de Fontenay, le Portugal accueille de plus en plus des (anciens) travailleurs détachés.

"Le régime fiscal du résident non habituel (RNH) créé en 2009,est entré en vigueur en 2013. Ce dispositif a été négocié par le Portugal avec l’ensemble des états européens après la crise de 2008."

Citation :

Pourquoi de plus en plus de retraités français s’installent au Portugal

De plus en plus de retraités français s’installent au Portugal. Ils veulent profiter d’une vie moins chère et d’une possible exonération d’impôt sur le revenu. Reportage en Algarve

Michel Dumas a quitté Pau en 2014 pour s’installer à Lagos, dans le sud du Portugal, à quelques minutes de la mer. Il est devenu vice-président de l’Union des Français de l’étranger (UFE) de l’Algarve, la région la plus méridionale du pays. Quand Michel Dumas est arrivé à Lagos, l’Union des Français de l’étranger, comptait seulement 80 adhérents.

Il y en a aujourd’hui 1200, ce qui représenterait, selon lui, peut-être à peine 10% des Français installés dans la région. « La délégation est la deuxième dans le monde pour le nombre de cotisants. Nous serons bientôt la première. Et la quasi-totalité des adhérents sont des retraités, alors que partout ailleurs, l’UFE regroupe surtout des actifs ».

Une progression spectaculaire
Depuis trois ou quatre ans, le nombre de Français qui choisissent de s’installer au Portugal de manière plus ou moins définitive progresse de façon spectaculaire, principalement à Lisbonne et…

http://www.sudouest.fr/2017/03/03/pourquoi-de-plus-en-plus-de-retraites-francais-s-installent-au-portugal-3279512-5458.php

Citation :

Expatriés au Portugal : dix ans sans payer d’impôt sur le revenu
Certains professionnels bénéficient d’un impôt réduit. Les retraités du privé sont exonérés

Le régime fiscal du résident non habituel a été créé en 2009. Il est pleinement entré en vigueur en 2013. Plus couramment appelé RNH, ce dispositif a été négocié par le Portugal avec l’ensemble des états européens après la crise de 2008.

Aux termes de cet accord, les personnes de tous les pays européens qui obtiennent le statut de résident non habituel payent un impôt réduit ou sont carrément dispensées de l’impôt sur le revenu, que ce soit dans leur pays d’origine ou au Portugal. L’exonération est valable pour…

http://www.sudouest.fr/2017/03/27/expatries-au-portugal-dix-ans-sans-payer-d-impot-sur-le-revenu-3313611-5458.php

Pendant ce temps, M. Sapin lutte contre l'exil fiscal, parait-il. Mais pas possible d'interdire les quatre libres circulations dans l'UE. Dont les personnes, pour rentrer en France, pour en sortir aussi.
Il se pourrait qu'éviter d'augmenter les impôts démesurément soit plus efficace, en France et à Fontenay.

Portugal (suite) :
"Éric Cantona, footballeur et comédien, réside actuellement à Fontenay-sous-Bois." affirme encore la version actuelle de Wikipedia. Sauf que :

Cantona sur son exil fiscal au Portugal : «Je vis où je veux»
«Canto» est notamment revenu sur les raisons qui l'ont poussé à s'installer récemment au Portugal. Une justification sans langue de bois:
« Depuis que j'ai arrêté le football, 80% de l'argent que je gagne vient de l'étranger, avec une image que je me suis construite en Angleterre et pas en France. Pendant 20 ans j'ai fait des cadeaux à la France mais avec plaisir, en faisant rentrer l'argent de l'étranger en France et en déclarant en France. Je vis où je veux. Aujourd'hui je vis au Portugal, où que je vive j'ai toujours respecté les lois à mon avantage ou à mon désavantage. Je vis au Portugal, où est le problème? »

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/2017/11/22/27001-20171122ARTFIG00158-cantona-sur-son-exil-fiscal-au-portugal-je-vis-o-je-veux.php
(article du 22.11.2017)
Cet article ne précise pas si Cantona a voulu se rapprocher de Marinha Grande (Portugal) avec qui Fontenay-sous-Bois a signé un pacte de jumelage (en 1984) ...