Elles - ils soutiennent Martine Aubry

Je soutiens Martine Aubry parce qu'elle s'est révélée excellent pilote du bâtiment PS qui n'est pas, comme nous le savons, d'un maniement facile.
Je soutiens Martine Aubry qui sait prendre des risques politiques personnels au bénéfice de l'intérêt général (l'affaire Fraïche, le "pacte" avec DSK que d'aucuns voudraient lui imputer à charge, le non cumul, la parité femmes/hommes). Son courage politique a rendu à nombre de militant-e-s la fierté d’être socialistes.
Pour tout ce formidable travail réalisé en amont et d'où que viennent les sirènes des sondages,même si le résultat du scrutin du premier tour des primaires devait ne lui être pas favorable, vent debout s'il le faut, je soutiendrai Martine Aubry.

Elle a fait la preuve de sa compétence en "sortie de crise" solidaire: elle a su sortir la "sécu" de son "trou", elle a mis en place le CMU.

Marion Legouy-Desaulle


Ils soutiennent Martine Aubry
Pourlire l'ensemble des tribunes cliquez sur le lien
http://us2.campaign-archive2.com/?u=41fe19eb75e75d2c22a5358e9&id=ae99e1a981&e=85c12e3dbb


"Pourquoi je voterai pour Martine Aubry ": Edmond Maire, ancien secrétaire général de la CFDT

«Mme Aubry, pilote à la barre de notre pays, c'est le choix que je souhaite pour la société française, au bénéfice de l'intérêt général et d'abord des populations les plus modestes, d'une ambition industrielle renouvelée et de la création d'emplois. Elle en a l'envergure.»



"Puisqu'il faudra voter au deuxième tour en 2012, autant choisir" Richard Moyon, responsable national de RESF

«Il ne s'agit pas, pour quelqu'un qui n'est pas membre du PS, d'arbitrer entre ses personnalités et ses courants, mais de dire, entre les candidat(e)s en mesure de l'emporter, François Hollande et Martine Aubry, quel est celui/celle pour qui on voterait le plus volontiers au second tour. Etant entendu que même si c'était un autre qui l'emportait aux primaires, le vote lui serait acquis. De ce point de vue, Martine Aubry est celle qui tient le discours le plus ferme sur le plan social et le moins timoré sur la question de la sécurité et de l'immigration.»


"Refonder l'école avec Martine Aubry", tribune de professionnels de l'éducation

«Nous partageons le souhait de Martine Aubry de refonder l’école. Pour nous, elle apparaît comme la mieux à même de mener à bien ce grand œuvre.»

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

"Puisqu'il faudra voter au deuxième tour en 2012, autant choisir" Richard Moyon, responsable national de RESF

«Il ne s'agit pas, pour quelqu'un qui n'est pas membre du PS, d'arbitrer entre ses personnalités et ses courants, mais de dire, entre les candidat(e)s en mesure de l'emporter, François Hollande et Martine Aubry, quel est celui/celle pour qui on voterait le plus volontiers au second tour. Etant entendu que même si c'était un autre qui l'emportait aux primaires, le vote lui serait acquis. De ce point de vue, Martine Aubry est celle qui tient le discours le plus ferme sur le plan social et le moins timoré sur la question de la sécurité et de l'immigration.»

Je ne doute pas que le discours de Martine Aubry sur ces deux sujets séduise le responsable nationale de RESF (Réseau Education Sans Frontière) mais correspond-il aux attentes des citoyens en la matière ?

NON ce ne sera pas ma candidate, je la trouve peu claire sur les problèmes importants, et même équivoque sur certains. Elle n'avait pas envie d'y aller, moi je n'ai pas envie qu'elle y arrive.

Faut-il lire aussi les sujets similaires qui se situent en bas du sujet car cela renvoi sur des des sites d'extrêmistes... Car eux aussi ils soutiennent Martine à leur manière. Top la promo de campagne !

13/09 | 07:00 | Martine Aubry
DE MARTINE AUBRY
Pour sortir de la crise

intégrale de la tribune :http://www.lesechos.fr/opinions/points_vue/0201627043913-pour-sortir-de-la-crise-218313.php


..... "La France et l'Allemagne doivent agir de concert pour sauver à la fois la zone euro et la croissance européenne - c'est l'urgence -mais aussi pour porter une autre Europe (...).
L'Europe a besoin d'architectes, pas seulement de pompiers ! Personne ne peut se satisfaire du bricolage institutionnel auquel nous avons assisté cet été pour sauver l'Italie et l'Espagne de la crise de leur dette. Je suis convaincue que tôt ou tard nous devrons émettre des euro-obligations, pour créer un grand marché financier de la dette européenne. Dans l'immédiat, il faut accroître les moyens du Fonds de stabilité financière. Je propose de transformer ce fonds en une banque publique européenne, une BPE disposant d'un capital propre, émettant des euro-obligations, et intervenant sur le marché de la dette souveraine. Dotée d'un capital de 200 milliards, la BPE pourrait lever jusqu'à 2.000 milliards, ce qui représente les ordres de grandeur nécessaires pour casser la spéculation. Au-delà, nous devons réguler vraiment la finance : séparer les banques d'affaires et les banques de dépôt, créer une agence de notation indépendante, interdire les produits dangereux comme les ventes à découvert... Les solutions sont sur la table, ce n'est qu'affaire de volonté mais, aujourd'hui, la volonté manque.
Je ne transigerai jamais avec l'objectif d'un Etat irréprochable dans la conduite de ses finances publiques. C'est pourquoi j'ai fait des propositions cet été pour réduire les déficits publics, mais aussi pour soutenir de manière ciblée l'emploi et l'investissement. Car notre pays, comme beaucoup d'autres en Europe, ne souffrent non pas d'un, mais de trois déficits, déficit financier, mais aussi déficit d'emploi et de compétitivité, auxquels il faut s'attaquer simultanément. Si nous ne parvenons pas à relancer la croissance, alors c'est l'échec assuré : l'exemple grec le montre amplement.
Pour relancer la croissance, l'Europe a un rôle crucial à jouer. D'abord en créant cette taxe sur les transactions financières qui pourrait rapporter les ressources nécessaires pour trouver un bon équilibre entre réduction des déficits et relance de la croissance sans lequel il n'y aura pas de sortie de crise. Mais pour que cette croissance soit durable, l'Europe doit retrouver l'envie et l'enthousiasme de grands projets menés en commun. Ensemble, nous avons su faire Airbus et Ariane. Ensemble, nous avons formé avec EADS le champion mondial de l'aéronautique. Nous devons nous battre pour que le budget de l'Union européenne pour les années 2014-2021 fasse toute sa place à de grands projets : véhicules électriques, réseau ferré à grande vitesse, Internet haut débit, infrastructures y compris spatiales et d'observation de la Terre...
Un des grands défis du XXI e siècle sera d'inventer, de conquérir les énergies de demain. Le pétrole s'épuise. Le nucléaire n'est pas la solution : même Madame Merkel l'a compris, rejoignant les socialistes et les Verts allemands. Je propose que nous lancions de concert un grand chantier « nouvelles technologies de l'énergie » dans le cadre d'une véritable agence franco-allemande de l'énergie, premier pas vers une Communauté européenne de l'énergie. A l'image de ce qu'a été la Ceca - Communauté européenne du charbon et de l'acier -, elle pourrait permettre, avec tous les pays de l'Union, qui souhaiteront avancer dans ce sens avec nous dans le cadre d'une coopération renforcée, de favoriser la transition vers les énergies renouvelables.
Nos deux pays ont chacun leurs forces. La France, sa démographie, ses infrastructures, ses services publics puissants, ses champions mondiaux..(...). De l'Allemagne, la France devrait retenir trois leçons. D'abord la gestion de la crise de 2008 : l'Allemagne a investi 4,5 milliards d'euros par an pour préserver l'emploi en recourant autant que de besoin au chômage partiel, quand en France nous dépensions la même somme pour subventionner... les heures supplémentaires. Résultat de cette gestion de la crise, le chômage a baissé en Allemagne de 7,5 à 6 % quand en France, parti du même niveau, il a bondi à près de 10 % aujourd'hui ! Ensuite, l'Allemagne soutient ses entreprises de taille intermédiaire, grâce à l'action de banques locales. Rien n'a été fait depuis cinq ans en ce sens. Enfin, l'Allemagne a fait le choix de la compétitivité-qualité : en 2009, ses dépenses de R&D ont atteint 2,8 %, contre 2,1 % en France. (...) je ferai de l'harmonisation fiscale et sociale une priorité pour éviter toute concurrence par le bas ; l'Allemagne concurrence aujourd'hui notre agriculture par des salaires très bas !
Nous célébrerons, en janvier 2013, le 50 e anniversaire du Traité de l'Elysée, cet acte fondateur de la réconciliation franco-allemande. Je souhaite que cet anniversaire nous permette de franchir une nouvelle étape dans la communauté de destin, qui est celle de nos deux nations au sein de l'Europe. C'est en nouant une relation de confiance - qui n'existe pas aujourd'hui -, et en réussissant des projets en commun que la France, l'Allemagne mais aussi l'Europe seront plus fortes dans le monde de demain.

Igor a écrit:

Où sont vos leaders dans le combat pour l'emploi, sur le terrain, pour l'accueil humain des sans papiers, pourla défense des mal logés?

Je ne nie pas vos nobles intentions mais le combat pour les sans papiers passe avant tout par l'arrêt de l'immigration illégale sous toutes ses formes et le combat pour les mal-logés par le respect de la loi SRU par toutes les communes de droite...

Quant au combat pour l'emploi, comment dans une économie mondialisée lutter contre la concurrence de pays tels que la Roumanie, la Tunisie, le Maroc, l'Inde, le Vietnam, ... tout en continuant à revendiquer dans notre pays des salaires plus élevés et une meilleure protection sociale ?

Lorsque nous aurons un comparatif entre les modes de fonctionnement des partis de gauche et des syndicats en France et en Allemagne le tableau sera plus complet et certaines questions ne se poseront plus...

Mais là nous touchons à une doctrine de base de la spécificité française : le syndicalisme de combat... dont un des brillant résultat est la fuite des capitaux.

Si disposant de capitaux importants vous souhaitez monter une grande entreprise où iriez vous ? en France ou en Allemagne ?

En France on perd régulièrement des marchés... les grèves, les droits acquis, les soins gratuits et les aides en tous genres contribuent à nous faire perdre toute compétitivité.
Nous ne savons pas fabriquer des véhicules haut de gamme. BMW, Mercedes, Audi, Rolls, Bentley, Ferrari, Maseratti y arrivent
rien qu'à Fontenay nous avions Royer et Beaulieu qui faisaient du matériel de cinéma et de photo... Leica existe toujours et Hasselblad aussi.
Nous fabriquions des motos... plus maintenant mais les Allemands, les Italiens, les Anglais et les nordiques eux continuent.

Des pans de notre productions n'existent plus et dès qu'une entreprise s'installe la CGT et Le PC la coulent.

Entre les droits acquis, les 35 heures les soins gratuits à ceux qui n'ont jamais cotisé à rien plus les 700 euros mensuels donnés à tout étranger âgé de 60 à 65 ans qui arrive en France tout va bien... on double la mise si l'étranger arrive avec sa femme.
Ne parlons même pas du nombre hallucinant de retraités algériens qui ayant travaillé en France sont retournés dans leur pays et on dépassé les 100 ans... ce n'est pas le FN qui le dit mais la cour des comptes qui s'en inquiète et demande un contrôle des bénéficiaires.

Mais ça la gauche ne veut pas en parler !

D'autres en parleront et lors du résultat des élections on se plaindra d'avoir un ou une Le Pen au 2e tour.

Réciter le bréviaire' du Ps sur les heures sup c'est bien mais demander à ceux qui attendent ça pour vivre serait peut être plus réaliste. Peut on demander à des socialistes de descendre sur terre et de cesser d'être doctrinaires ?

Je constate que le PS se conduit aussi intelligemment en France que les Républicains aux USA.
Dans le but de bloquer la politique du président en exercice ils refusent toutes les mesures urgentes à prendre pour essayer de surmonter la crise.

papy Mougeot a écrit:

(...)Entre les droits acquis, les 35 heures les soins gratuits à ceux qui n'ont jamais cotisé à rien plus les 700 euros mensuels donnés à tout étranger âgé de 60 à 65 ans qui arrive en France tout va bien... on double la mise si l'étranger arrive avec sa femme.
Ne parlons même pas du nombre hallucinant de retraités algériens qui ayant travaillé en France sont retournés dans leur pays et on dépassé les 100 ans... ce n'est pas le FN qui le dit mais la cour des comptes qui s'en inquiète et demande un contrôle des bénéficiaires.

Concernant le nombre "hallucinant" de retraités algériens 100, il s'agit d'un point largement contestable du rapport de la cours des comptes voir l'article ci-dessous:

http://www.rue89.com/hoax/2011/02/10/la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels-189367

La CNAV a recensé 7 cas en 2007 (et aucun depuis).

Cette "information", si elle n'émane pas du FN a en tout cas largement été diffusée via mail et sur les blogs de la droite extrême: on se demande pourquoi.

Concernant les 700 euros "donnés a tout étranger", il s'agit du minimum vieillesse. Cette somme est attribué à toute personne âgé résidant légalement en France.

roselavy a écrit:

Concernant le nombre "hallucinant" de retraités algériens 100, il s'agit d'un point largement contestable du rapport de la cours des comptes voir l'article ci-dessous:

http://www.rue89.com/hoax/2011/02/10/la-cour-des-comptes-voit-un-peu-trop-dalgeriens-immortels-189367

La CNAV a recensé 7 cas en 2007 (et aucun depuis).

Cette "information", si elle n'émane pas du FN a en tout cas largement été diffusée via mail et sur les blogs de la droite extrême: on se demande pourquoi.

Voci ce qu'a écrit la Cour des Comptes dans son rapport de septembre 2010 :

Citation :

3 – Des outils de suivi à compléter

Même accrus, les moyens disponibles pour détecter les fraudes restent lacunaires. Ainsi les organismes n’ont pas d’informations relatives aux fraudes antérieures (des fichiers en ce sens sont seulement en projet dans les trois branches). En l’absence de telles bases, il peut arriver qu’une personne ayant été convaincue de fraude, voire condamnée au pénal dans le ressort géographique d’un organisme, perpétue cette même fraude dans celui d’un autre, sans que les systèmes d’informations actuels en préviennent le renouvellement.

Sans être aussi déterminant que la vérification à la source de la régularité des documents, le rapprochement des données statistiques issues des systèmes de gestion des prestations et de celles collectées par ailleurs, par des requêtes ciblées, permet parfois de mettre en lumière des incohérences, des atypies qui sont autant de suspicions de fraude. Bien entendu, ces éléments doivent ensuite être confirmés par des contrôles destinés à expliquer les anomalies apparentes.

On pourrait trouver des exemples pour chacune des branches. Un exemple pour la branche retraite est le risque de dissimulation des décès ou leur déclaration tardive, pour les pensionnés résidant à l'étranger, compte tenu des limites du contrôle exercé par les banques qui versent les pensions.

L’analyse des données comparées (et notamment des études statistiques produites par la CNAVTS) met en évidence des atypies, notamment pour les pensionnés résidant en Algérie. Certes, à elles seules ces atypies ne permettent pas de conclure que des paiements significatifs soient effectués à des personnes décédées, résidant en Algérie avant leur décès. Plusieurs indices semblent cependant confirmer l’utilité de contrôles renforcés : ainsi, selon la DSS, le nombre de centenaires pensionnés du régime général dans ce pays est supérieur à celui recensé par les services chargés du recensement pour toute l’Algérie.

Des contrôles renforcés viennent d’ailleurs d’être décidés. En application d’un décret d’octobre 2009, une attestation d’existence sera exigée de 1 à 4 fois par an et des contrôles pourront être diligentés par des correspondants agréés. Ces moyens devraient donc être affectés prioritairement aux pays qui font apparaître des anomalies statistiques.

Or on constate que le ciblage prioritaire des contrôles, tel qu'il vient d'être décidé au sein de la CNAVTS (où un contrôleur a été chargé d’une mission sur ce point), porte sur la Tunisie, pays qui ne se signale pas particulièrement par une atypie statistique191.

http://lesrapports.ladocumentationfrancaise.fr/BRP/104000470/0000.pdf

Conclusion : la cour des comptes est une émanation du FN et de l'extrême droite !

Ils son partout ces extrémistes...

Pour ce qu'il en est de l'allocation vieillesse il peut être considéré comme normal que la solidarité soit réciproque.
On reçoit mais aussi de temps en temps on donne...

Ce soir 20H30, au local de la section, 6 rue Mauconseil, retransmission du débat télévisé. Vous êtes les bienvenus.

Je veux bien venir si tonton Christobal, a.nonymous, Granny, Igor et Loic (au moins) sont présents dans la salle... et s'il y a un coup à boire.

Pour ce qui est du "coup à boire" je pense que notre secrétaire de section aura prévu le "coup". Tiens, pendant qu'on y est j'en profite pour réclamer une bouilloire, des tasses et une théière, non pas pour prendre la tasse ou le bouillon, mais juste parce qu'une boisson chaude en fin de journée c'est pas mal non plus.

C'est bien quand on a le choix!

Pour ce qui est de Tonton, Cristobal, a, nonymous, I, gor et les autres, ils seront peut-être dans le local, mais comment savoir?

Par contre Loïc ne pourra pas se défiler aussi facilement, lui....

connaître sans être connu et voir sans être vu... si le spectacle en vaut la peine certains se démasqueront peut être ?

Pour ROSELAVY : depuis le décès du regretté Philippe SEGUIN (regretté par nombre de ses collaborateurs je précise) il me semble que la droite insupportable qui accapare tout à désigné une personne très marqué à gauche pour diriger la cour des comptes.

Il est donc surprenant qu'un dirigeant de ce calibre laisse passer une énorme contre vérité donnant du grain à moudre à la droite honnie au sujet des centenaires Algériens.

A moins que le nouveau président de la cour des comptes plus occupé à tailler le budget de la présidence soit un peu distrait...

De la tête et des épaules ce soir et avec le coeur: Martine Aubry.

J'ai été très intéressée par Arnaud Montebourg et Manuel Valls.

François Hollande et Ségolène Royal m'ont paru quelque peu en retrait.

Mais tout cela n'est que partie remise d'ici le 5 Octobre.

Je suis étonné personne ne parle de DSK

Il me semble beaucoup plus brillant et compétent que les gens qui se sont exhibés ce soir.

question exhibition il est le champion DSK
Pour le reste il y a d'une part le fond du discours de chacun avec des bonnes choses ici et là et des moins bonnes selon ce qu'on pense. Moi je suis par exemple hostile à la dépénalisation donc Aubry avec sa tolérance des consommateurs et sa condamnation des trafiquants me semble complètement en contradisction avec elle même.
Idem pour Baylet qui propose qu'on achète le cannabis en pharmacie pour être sur qu'il soit de bonne qualité. Et on pourrait même le faire rembourser par la sécu...pendant qu'on y est
J'aime bien Vals il a de l'étoffe, je le vois bien à l'Elysée, mais je voudrais savoir comment il pilote Evry, il parait qu'il est assez distant et hautain.
Royal pas du tout, elle parle trop d'elle même, et elle répète toujours la même chose. Comme si elle avait inventé la voiture électrique...
Hollande pas mal. Je ne sais pas s'il aurait la volonté d'appuyer sur le bouton nucléaire.. ou d'empêcher ce geste fatal.
Montebourg a de l'avenir, comme ministre de la justice.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

De la tête et des épaules ce soir et avec le coeur: Martine Aubry.

J'ai été très intéressée par Arnaud Montebourg et Manuel Valls.

François Hollande et Ségolène Royal m'ont paru quelque peu en retrait.

Mais tout cela n'est que partie remise d'ici le 5 Octobre.

J'ai trouvé Aubry hautaine et froide comme d'habitude, j'y arrive pas avec elle, et cela depuis des années, désolé... la seule chose que je me dis quand je la vois c'est que je ne voudrais pour rien au monde bossait pour elle.

Hollande en retrait ? C'est sur que pour une partisane d'Aubry, vous n'allez pas dire qu'il a été le meilleur. Pas le meilleur c'est certain mais il a fait le job, le coup du nucléaire est je trouve bien trouvé, dire plus de nucléaire en partant de 75% c'est pas crédible, commençons déjà par le diminué, j'ai pas souvenir d'une décision politique prise pour un engagement de 50 ans sans retouche, elle n'est pas réaliste.

Par contre désolé pour TE qui doit être en deuil après ce débat, car Ségolène a été mauvaise, c'est la perdante de la soirée. Il faut dire que Pujadas l'a mise dans les cordes dès le début du débat à 6 en lui rappelant ses coups bas dans le Figaro, elle semblait honteuse de ses propos, si on devait trouver un perdant à la primaire hier soir, je pense que ce fut elle.

Pour ma part, ma surprise est venue de Montebourg, je l'ai trouvé très très bon, son programme est-il réaliste ? j'en sais rien, j'en doute, il est certains que nous ne sommes pas seul sur terre mais il faut bien qu'un pays ouvre cette voie, pourquoi pas ? Cela change des discours alarmiste umpiste.

Valls a marqué des points pour un futur ministre de l'intérieur.

Mais bon, le plus dur reste à faire, avoir plus de 50% le soir du deuxième tour en 2012.

Oui, c'est vrai que Montebourg a été bon même si on ne partage pas son point de vue, de même Valls. Par contre, désolé Marion, mais Aubry, pas bonne du tout. Pas claire, fouillie. Quant à Ségolène, dommage pour TE mais elle n'existe plus. Hollande ? Bof .....

Robin, Télémaque, pas besoin d'être désolés, chacun , chacune a regardé et puis s'exprime à partir de son point de vue et c'est bien normal.

Partant de là on peut comprendre que ceux et celles qui avaient "misé"sur Hollande soient un peu déçus, compte-tenu de son leadership dans les sondages.Forcément le "chouchou" des sondages et des médias a plus à perdre que le "vilain petit canard" qui veut sortir du nucléaire comme elle a su sortir la sécu de son trou bien qu'elle n'ait pas l'heure de plaire aux médias.

Montebourg et Valls que personne n'attendait au tournant, on fait bonne impression.

En ce qui concerne Madame Royal, "les urnes parleront" comme disait notre ami Gilles Sain-Gal en d'autres circonstances. N'achevez pas trop vite la Dame....

Oui, il faut sortir du nucléaire comme il faut sortir de la crise.

J'espère bien sincèrement que ce qui sortira des urnes aura une autre allure que les 23% de St Gal quelque soit celle ou celui qui aura remporté la coupe.

Maintenant après l'interview de DSK, on a eu la confirmation qu'Aubry est une candidate de substitution.

à lire Télémaque, DSK en vestale? On aura tout vu décidément.

Tous les responsables du parti Socialiste savaient les impulsions de DSK. Tous connaissaient son point faible, source d'éventuels chantages, de films espionnés, de pressions.
Tous étaient disposés malgré tout à vouloir en faire le président de la République, avec le redoutable pouvoir (entre autres) de la force nucléaire. Tous étaient complices par connivence.
A tous je dis NON. Vous n'êtes pas des gens en qui j'ai confiance, je ne voterai pas pour des combinards, ni aux présidentielles, ni aux législatives, ni bien sûr aux municipales..

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à lire Télémaque, DSK en vestale? On aura tout vu décidément.

Avant l'épisode du Sofitel, c'est bien vous les socialistes qui nous l'avez vendu comme le sauveur de la France, il n'y avait que lui de crédible face à Sarkosy et à la crise. Alors oui maintenant, on essaye de sauver les meubles ! On prend ce qui reste sous la main.

La confirmation de ce pacte, je constate en même temps le mensonge d'Aubry qui l'a nié, montre qu'elle était un second couteau. En tout cas, on peut voir ce qu'est l'amitié entre socialistes, un interview savamment préparé par des communicants, les propos sur ce pacte n'est pas une gaffe de sa part, probablement une vengeance des propos tenus par Aubry sur canal+. PS ton univers impitoyable...

Par chance, il a dit qu'il ne se mêlerait pas des primaires mais pas de la campagne, ce qui laisse présageait des sueurs froides pour certains socialistes pour le premier semestre 2012...

Même pas peur....

Je l'ai déjà dit mais je le re-dis:

Je suis entrée au PS en 2006 pour voter des deux mains et des quatre pieds pour Mme Royal.

Si Mme Aubry ne s'était pas présentée aux primaires j'aurais voté des deux mains et des quatre pieds pour Monsieur Hollande.

Maintenant Télémaque il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et dans l'affaire si il y a second couteau, alors le second couteau n'est pas obligatoirement celui que l'on croit au prime abord.

Et comme dirait mon collègue Monsieur Saint-Gal: les urnes parleront.

Cela dit sans trop vous effaroucher?
Méfiez-vous du convenu non consenti.

Bien sûr Marion, c'est aux politiques (de tout bords et DSK n'était pas le moins bon)) de nous sortir de la crise, mais sans discours alarmistes et en rassurant les marchés inquiets du montant des dettes souveraines successives et des promesses coûteuses de certains ou du peu de réductions des niches fiscales ou sociales. Ces fameux "méchants spéculateurs", ce sont surtout nos banques et assurances, nos caisses de retraite, qui collectent et placent sur des supports qu'ils pensent sûrs comme les emprunts d'état pour rémunérer nos placements que l'on croyait d'avenir et de père de famille... Le plus dangereux et spéculatif étant par contre la finance non bancaire, de gré à gré dans des paradis fiscaux, qui n'a ni surveillance ni réglementations, comme nos banques si décriées par certains (avec parfois des dérives!!)

Je suis tout à fait d'accord avec vous Guizmo. Figurez-vous qu'une cadre fort compétente de la Ville me faisait justement la remarque hier soir qu'en ce qui concerne ces emprunts si décriés aujourd'hui dits complexes, structurés voire toxiques, et bien il y a quelques années, personne, absolument PERSONNE n'y trouvait rien à redire;

Aucun signal d'alerte, nada......



@ moins que anonymous ne nous en ressorte?

Il devait bien y avoir un doute sans celà Mme Pierre, adjointe alors en charge des finances, en aurait pris encore plus.

Il se trouve qu'il fut un temps, pas si lointain, juste avant le déclenchement de cette crise finacière où les organismes qui prêtent aux collectivités locales (comme la caisse des dépôts dont c'est le métier avec ses diverses filiales) ne proposaient que ce type de produits complexes. Complexes ne veut pas d'ailleurs forcément dire toxique, même si parfois la frontière est mince entre les deux, des collectivités ont pu s'en rendre compte à leurs dépens.

Mais il est vrai que les services financiers de la ville ont été assez vigilants et qu'ils ont réussi à contrôler la situation...


Mais je crois que mon apparté n'a pas grand chose à voir avec le sujet de départ.

Sans vouloir mélanger les fils, je crains que la conception de la laïcité perçue au travers des interventions de nombre de participants à ce forum ne soit peut etre pas celle de Mme AUBRY... ceci dit en passant.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec vous Guizmo. Figurez-vous qu'une cadre fort compétente de la Ville me faisait justement la remarque hier soir qu'en ce qui concerne ces emprunts si décriés aujourd'hui dits complexes, structurés voire toxiques, et bien il y a quelques années, personne, absolument PERSONNE n'y trouvait rien à redire;

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@ moins que anonymous ne nous en ressorte?

Tout dépend de ce que l'on appelle "quelques années"....

Voici ce que l'on peut lire dans une proposition de résolution socialiste présentée par Claude Bartolone en mai 2011...

Citation :

Dans ses rapports publics 2009 et 2010, la Cour des comptes a attiré l'attention du législateur sur l’opacité et les dangers des emprunts et produits structurés, dits « toxiques », contractés par les collectivités territoriales, leurs groupements, les établissements publics locaux, entreprises publiques locales et par les autres acteurs publics locaux.

Dès 2008, des élus locaux de plus en plus nombreux et d’appartenances politiques diverses avaient par ailleurs déjà exprimé publiquement leurs préoccupations quant à la présence importante dans les encours des collectivités territoriales d’emprunts dont l’indexation est aussi complexe que risquée.

En adoptant une posture commerciale volontariste, les établissements bancaires ont incité ces dernières années, et plus particulièrement au milieu des années 2000, les responsables du secteur public local à installer dans leurs encours des contrats qui leur procuraient des taux bas les premières années, avec en contrepartie une prise de risques ultérieurs sur laquelle les collectivités locales n’étaient pas clairement informées.

http://deputes.lessocialistes.fr/content/emprunts-et-produits-structur-s-contract-s-aupr-s-des-tablissements-bancaires-par-les-collec

A lire aussi cet article de Rue89 du 18/10/2008 http://eco.rue89.com/2008/10/18/un-plan-de-sauvetage-pour-les-villes-speculatrices

tonton christobal a écrit:

Sans vouloir mélanger les fils, je crains que la conception de la laïcité perçue au travers des interventions de nombre de participants à ce forum ne soit peut etre pas celle de Mme AUBRY... ceci dit en passant.

La laïcité selon Aubry si elle nous fait, il n'y a pas de raison qu'elle change, au niveau de la France ce qu'elle fait à LILLE où des musulmans en sont à demander l'application de la loi islamique nous n'avons pas fini de rire... rire pas si sure !

Papy, la laïcité, c'est dans un sujet prévu à cet effet, si vous voulez y interroger des décisions de Martine Aubry en tant que Maire de Lille, faites-le, mais dans le sujet....
Merci,

Je ne répondrai pas plus, vu que ......désolée toujours pas eu le temps de lire réponse de @nonymous....

mais je vais y arriver....

MLD écrit

Citation :

Figurez-vous qu'une cadre fort compétente de la Ville me faisait justement la remarque hier soir qu'en ce qui concerne ces emprunts si décriés aujourd'hui dits complexes, structurés voire toxiques, et bien il y a quelques années, personne, absolument PERSONNE n'y trouvait rien à redire;

Après avoir relu ce que Loic répond au sujet des emprnts spéculatifs réalisés par la ville de Fontenay, je voudrais savoir si le Maire compte s'associer à la démarche de nombreux autres maires qui demandent à l'état de créer une taxe sur les banques pour rembourser les 15 milliards d'euros ainsi empruntés sur des index aussi fluctuants que le yen ou le franc suisse. Il y aurait plusieurs milliers de communes dans ce cas, et le moins que l'on puisse demander au maire, au lieu de nous sortir son répétitif couplet sur Sarko dans le journal de la ville, serait de nous informer clairement et avec des chiffres exacts des conséquences de ces emprunts sur nos impots.
La même démarche pourrait être envisagée pour M.Saint Gal et Mme Pierre tous deux conseillers généraux. Le département et même certains établissements comme des hopitaux ont probablement pris ces risques. Qu'en est-il exactement?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Papy, la laïcité, c'est dans un sujet prévu à cet effet, si vous voulez y interroger des décisions de Martine Aubry en tant que Maire de Lille, faites-le, mais dans le sujet....
Merci,

Je ne répondrai pas plus, vu que ......désolée toujours pas eu le temps de lire réponse de @nonymous....

mais je vais y arriver....

Si l'on est supporter d'une ou d'un candidat et que c'est hors sujet de s'intéresser à sa position sur une question qui fait débat et pas uniquement sur ce forum que doit on faire ?
écouter benoîtement ce que l'on veut nous vendre et aller voter comme des mulets ?
Désolé ce n'est pas ma façon de voir les chose.

Lorsqu'une personnalité politique, a pris sur un sujet sensible, à diverses reprises et publiquement des position tranchées dans l'administration d'une commune qui est une importante métropole régionale, il est tout de même normal de savoir s'il s'agit de décisions locales ou si ce type de mesures sera impulsé au la plan national en cas de succès aux élections.présidentielles (c'est bien le sujet : la candidature de Mme AUBRY ?)

Si ce fil est ouvert que pour faire de l'auto satisfaction et mettre de coté les questions sensible à quoi sert il ?

Alors s'il vous plait veuillez nous faire la liste des sujets à ne pas évoquer parce que perturbants et ceux sur lesquels il est permis de s'exprimer... nous irons plus vite et l'affaire sera plus rapidement expédiée.
Le débat y gagnera en clarté car refuser de répodre est une forme de réponse.

EOLE a écrit:

Après avoir relu ce que Loic répond au sujet des emprnts spéculatifs réalisés par la ville de Fontenay, je voudrais savoir si le Maire compte s'associer à la démarche de nombreux autres maires qui demandent à l'état de créer une taxe sur les banques pour rembourser les 15 milliards d'euros ainsi empruntés sur des index aussi fluctuants que le yen ou le franc suisse. Il y aurait plusieurs milliers de communes dans ce cas, et le moins que l'on puisse demander au maire, au lieu de nous sortir son répétitif couplet sur Sarko dans le journal de la ville, serait de nous informer clairement et avec des chiffres exacts des conséquences de ces emprunts sur nos impots.
La même démarche pourrait être envisagée pour M.Saint Gal et Mme Pierre tous deux conseillers généraux. Le département et même certains établissements comme des hopitaux ont probablement pris ces risques. Qu'en est-il exactement?

J'ai ouvert un fil spécifique et documenté sur ce sujet car suite à l'article de Libération il va falloir d'autre réponses que celles d'un Casimir....
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t404-fontenay-touche-par-les-emprunts-toxiques

Effectivement la question posée par Eole à19h19, a une réponse détaillée et claire par a.nonymous au lien indiqué quelques heures après. Elle mérite le détour et une lecture attentive.
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t404-fontenay-touche-par-les-emprunts-toxiques

Je soutiens Martine Aubry parce qu'elle s'est révélée excellent pilote du bâtiment PS qui n'est pas, comme nous le savons, d'un maniement facile.
Je soutiens Martine Aubry qui sait prendre des risques politiques personnels au bénéfice de l'intérêt général (l'affaire Fraïche, le "pacte" avec DSK que d'aucuns voudraient lui imputer à charge, le non cumul, la parité femmes/hommes). Son courage politique a rendu à nombre de militant-e-s la fierté d’être socialistes.
Pour tout ce formidable travail réalisé en amont et d'où que viennent les sirènes des sondages,même si le résultat du scrutin du premier tour des primaires devait ne lui être pas favorable, vent debout s'il le faut, je soutiendrai Martine Aubry.

Elle a fait la preuve de sa compétence en "sortie de crise" solidaire: elle a su sortir la "sécu" de son "trou", elle a mis en place le CMU.

Marion Legouy-Desaulle

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je soutiens Martine Aubry qui sait prendre des risques politiques personnels au bénéfice de l'intérêt général (l'affaire Fraïche, le "pacte" avec DSK que d'aucuns voudraient lui imputer à charge, le non cumul, la parité femmes/hommes). Son courage politique a rendu à nombre de militant-e-s la fierté d’être socialistes.

Puis-je avoir votre avis sur la position de Martine Aubry sur les communautarismes et en particulier sur les heures réservées aux femmes dans les piscines (même si ces heures n'existent plus aujourd'hui....) ?

Je ne peux vous répondre bille en tête car je manque d'éléments, mais bon , pour faire court je discerne deux enjeux autour d'un seul axe:

Dans les ERP établis mixtes de type piscines ou hôtels, etc (on ne va tout de même pas batailler pour la mixité dans les toilettes et les vestiaires!)

Demander que des créneaux horaires (piscines) soient réservés uniquement à des femmes ou des hommes ou que des prestations de services soient réservés homme ou femme selon que la clientèle soit homme ou femme est-ce que cela enfreint les principes de:

Laïcité et de parité?
Rapidement parce que je dois aller au marché:

@nonymous l'axe central de la question que vous me posez est la relation homme-femme dans notre société aujourd'hui.

et comme dirait un des fidèles supporter homme de Martine Aubry

Les femmes battues ça suffit!!!!!

à vos bulletins et qu'on se le dise!

A Zurich, la majorité des piscines sont mixtes, mais il y a une piscine réservée aux hommes et une piscine réservée aux femmes.

Je crains pour les candidatEs du PS qu'elles rejoignent inévitablement le peloton des femmes battues, et même archi battues

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je soutiens Martine Aubry parce qu'elle s'est révélée excellent pilote du bâtiment PS qui n'est pas, comme nous le savons, d'un maniement facile.

Nous ne reviendrons pas sur la manière dont elle a pris le pilotage du batiment PS comme vous dites , des livres le décrivent de fort belle manière, et en ce moment on voudrait un peu plus d'éthique dans nos politiciens, au vu des affaires actuellement (droite gauche), ce n'est pas être trop exigeant.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Elle a fait la preuve de sa compétence en "sortie de crise" solidaire: elle a su sortir la "sécu" de son "trou", elle a mis en place le CMU.

Désolé, je ne vois pas les compétences que vous mettez en avant d'Aubry pour une sortie de crise solidaire dans le futur. La sécu était plus proche de l'équilibre certes mais avec une telle croissance mondiale à ce moment là, c'était pas du aux fruits d'une réforme de sa part. Quelle réforme aurait elle faite pour que la sécu soit à l'équilibre si ce n'est que la croissance dans notre pays à ce moment là (plus faible que nos voisins soit dit en en passant) grâce à une forte croissance mondiale qui a permit des hausses de recette, et comment se fait-il si elle a si bien réformé que sa recette ne fonctionne plus dès que la croissance a baissé, qu'on cassait les suivants pour que l'équilibre ne reste pas ? Elle a surtout mis en place les 35h avec le coût énorme pour l'état avec les compensations aux entreprises (une niche fiscale de plus), elle nous a appris surtout à ce moment là, à s'habituer au gel des salaires, souvenons-nous on a eu droit au gel des salaires et avec hausse de la productivité en même temps dans beaucoup d'entreprises. Ensuite elle a démissionné avant la mise en place des 35h à l’hôpital, je crois que c'est Guiguou qui s'y est collée.

Désolé je ne crois pas en l'homme (ou la femme) providentiel pour nous sortir d'une crise, Obama en est l'exemple car ensuite la désillusion arrive rapidement. C'est bien pour cela que je trouve ces primaires une erreur. Il faudra bien plus que de la bonne volonté d'une personne même si elle est au plus haut poste.

Moi je n'accorde aucune confiance à Martine Aubry. L'analyse de Télémaque me convient très bien.
J'en viens à penser qu'une sorte de gouvernement de salut public, fonctionnant sur un autre système que le gauche-droite traditionnel serait peut être à essayer. Est-ce que Bayrou serait capable de réaliser un tel équilibre? ou Valls?

Papillon a écrit:

Moi je n'accorde aucune confiance à Martine Aubry. L'analyse de Télémaque me convient très bien.
J'en viens à penser qu'une sorte de gouvernement de salut public, fonctionnant sur un autre système que le gauche-droite traditionnel serait peut être à essayer. Est-ce que Bayrou serait capable de réaliser un tel équilibre? ou Valls?

Sur le fond entièrement d' accord, malheureusement même élu un Bayrou ou un Valls ne pourrait gouverner car ils ne trouveraient pas de majorité aux assemblées.
La raison est simple : ils n' auraient pas l' argent nécessaire pour une campagne législative, le PS et l' Ump les feraient chuter.

Peut être pas. Si Valls était élu on verrait rappliquer tous les assoiffés de marocains venir quémander des postes, idem pour Bayrou.
L'intérêt serait de constituer un gouvernement et un parlement dans le même esprit. Mais les Français vont soit s'abstenir (surtout aux législatives) soit tenter l'aventure.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

@nonymous l'axe central de la question que vous me posez est la relation homme-femme dans notre société aujourd'hui.

Dans notre société d'aujourd'hui ou notre société en devenir ?

Dans notre société aujourd'hui il n'y a ni discrimination ni séparation homme-femme et les deux sexes cohabitent sans problème.... Pour mémoire, le droit de vote des femmes est inscrit dans la constitution depuis 1944, les écoles laïques sont toutes mixtes depuis les années soixante et dans les années soixante-dix les femmes ont gagné avec les lois Neuwirth et Veil le droit de disposer de leur corps.... Il est important pour moi que ces acquis perdurent dans notre société future....

Si je pose la question de ces heures de piscines exclusivement réservées aux femmes accordées en 2002 par Martine Aubry, c'est parce qu'à mes yeux celle-ci n'a pas su faire preuve de beaucoup de clairvoyance en ce domaine...

Aller, je me réécoute Suffragette City de David Bowie....