Réinventons-Fontenay à votre rencontre

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous,

Le Forum du Plateau a excellente réputation et avec mes amis du Groupe Réinventons-Fontenay et de l’association Fontenay Demain, je souhaite que nous y apportions notre contribution.
C’est certainement un moyen – parmi d’autres – de préciser des points de vue, de clarifier des choix concernant notre ville de Fontenay et de battre en brèche certains « discours » ou interventions relevant de la manipulation voire du mensonge.
Naturellement, j’incite les internautes à se rendre sur le site « réinventons –fontenay.fr » qui comprend de nombreux articles sur la vie quotidienne à Fontenay et sur les thèmes débattues en Assemblée Communale.
Avec Martine RIOU et Jean-Pierre REMINIAC élus de longue date, nous contribuons à la vie de la cité dans la situation difficile d’être dans l’opposition à la majorité municipale.
Par ce que nos convictions allient l’humanisme, l’intérêt du bien commun, la rigueur dans l’utilisation des finances publique, l’ouverture au monde et à une vision moderne de la société, nous sommes fréquemment en désaccord avec nos collègues de cette majorité municipale dont nous connaissons les pratiques et dénonçons les écarts entre le discours et les actes.
Il est à noter que nos relations sont courtoises avec la plupart de nos « adversaires « politiques car nous souhaitons favoriser le dialogue et la communication entre les personnes , avec une pensée simple : il y a plus d’efficacité à réfléchir à plusieurs sur un dossier , à s’enrichir des remarques des uns et des autres plutôt que d’avoir une approche sectaire et caricaturale, ce que nous reprochons parfois à certains d’entre eux .( Mais peut-être n’est-ce qu’une « posture » de leur part ? ! )
Ce qui caractérise également Réinventons Fontenay c’est la diversité que nous représentons sur le plan notamment politique, qui souligne notre ouverture d’esprit.
Martine Riou, responsable associative dans le monde scolaire durant plusieurs années est impliquée dans la vie quotidienne pratique à Fontenay, les problématiques scolaires, le rôle de la femme dans notre société. Elle n’a jamais adhéré à un parti politique.
Jean Pierre REMINIAC, ingénieur en retraite, est un élu très attentif aux aspects techniques du fonctionnement de notre ville : du chauffage urbain aux problématique de propreté, des problèmes d’urbanisme au questions liés à la téléphonie ou aux énergies nouvelles il intervient régulièrement avec pertinence sur ces sujets. Jean-Pierre a eu longtemps sa carte de l’UMP … Mais il en a été radié en 2011 pour sa trop grande indépendance d’esprit …
En ce qui me concerne, j’ai des responsabilités de management du Personnel dans une société de produits destinés au grand public et aux professionnels. En tant qu’élu local, d’une part mon expérience de Conseiller Général pendant plus d’une douzaine d’année m’apporte une bonne connaissance des dossiers dans les relations entre la ville et le conseil général.D’autre part, mes 17 années au Conseil Municipal de Fontenay permettent une large compréhension de l’ensemble des fonctionnements de notre commune et une analyse des faiblesses de gestion par cette majorité qui est la même depuis plus de 40 ans .Il y a un an, j’ai « déchiré « ma carte de l’UMP pour retrouver plus de cohérence entre mes valeurs personnelles- démocratiques, humanistes et chrétiennes- et mon engagement politique .
Avec nous, de nombreux sympathisants représentent aussi la diversité de Fontenay et leur soutien à Réinventons Fontenay s’appuie tant sur leur affection pour leur Ville que sur leur confiance en nous. ils/elles, issus de tous les milieux sociaux, toutes origines et religions et d’une large palette d’opinion politiques, se retrouvent sur notre analyse : ils / elles apprécient de vivre à Fontenay-sous-Bois : grande ville bien située, proche de Paris, proche du Bois de Vincennes et bien desservie par les transports en commun.
Avec, pour l’emploi, une grande zone d’activités dynamique grâce à la superficie de terrains disponibles. Pourtant une même remarque revient régulièrement depuis des années : pourquoi une telle inertie urbaine : la ville fonctionne à petite vitesse, sans grand projet, sans image et surtout en offrant une qualité de services et de prestations finalement juste acceptable, alors que les ressources financières de la ville, si elles étaient bien gérées permettraient une nette amélioration des services au public et à tous les publics.
Ce que nous proposons c’est une approche à la fois innovante et vigilante des grands dossiers de notre ville : Urbanisme, vie quotidienne et sécurité, gestion et développement économique, culture et éducation, vie associative et solidarités… pour donner à notre ville sa vraie dimension humaine et pour prendre en compte les véritables attentes des habitants !
Parmi les lecteurs du Forum, ceux qui se rappellent du programme que j’avais proposé en 2008 lors des élections municipales, relèveront qu’il comportait de nombreuses propositions concrètes, de bon sens, modernes, centrées sur les réels besoins des Fontenaisiens.
Pour ne pas être trop long, je rappelle l’adresse du site reinventons-fontenay.fr qui vous informe sur les grands dossiers et sur nos propositions. Il permet également de recueillir vos idées, opinions et suggestions via un lieu d’échange qui est le forum de réinventons –fontenay ! Mais je ne voudrais pas faire trop de « publicité « par courtoisie pour ce Forum du Plateau !
Et puisque les conventions le permettent, nous adressons nos meilleurs vœux pour 2012 à chacune et chacun, dans un esprit d’espoir, de solidarité et de succès.

Christophe ESCLATTIER
Conseiller Municipal
Janvier 2012

Clafoutis a écrit:

Pour Gautrais

Citation :

C'est d'ailleurs le sens des propos de Jean-Philippe Gautrais lors de la 9ème conférence communale sur le logement:

Citation:
Fontenay-sous-Bois, qui comptabilise 33 % de logements sociaux, ne peut se voir proposer toutes les personnes privées de logement. Le droit ne peut être appliqué que si toutes les villes ont au moins 20 % de logements sociaux.

Or, nous savons tous ici que ce n’est pas le cas dans cette partie du département.

La pression sur la ville est de plus en plus forte malgré notre volontarisme avéré et reconnu.

Et comment il ferait le dauphin d'eau douce pour montré son volontarisme à faire respecter la loi SRU par les communes voisines?

L'application stricte de la loi SRU passe forcément par un renforcement des amendes pour les villes qui ne la respectent pas comme les villes voisines de notre département...

Ce qui intéressant dans cette déclaration de Jean-Philippe Gautrais c'est qu'elle montre que quelque soit le discours clientéliste de façade des élus communistes, ceux-ci sont parfaitement conscients de la situation.... La lettre de Jean-François Voguet à Christine Boutin, ministre du logement, suite à la réouverture de l'accueil au fort de Nogent en octobre 2007 va aussi dans ce sens....

Le seul problème c'est que malgré ces louables déclarations de Jean-Philippe Gautrais ou de Jean-François Voguet, nos élus actuels continuent à vouloir encore plus de logements sociaux sur notre commune et ce, nous en avons désormais la preuve, en toute connaissance de cause...

Citation :

Lettre à Madame Christine Boutin Ministre du logement et de la Ville

Madame la Ministre,

Lors de votre venue ce jour au Fort de Nogent, vous avez convenu du manque de concertation en amont de l’installation de 130 places d’hébergement provisoire destinées aux personnes sans domicile fixe de Paris sur ce site.

Comme en février dernier, les élus de la République que nous sommes et la population de Fontenay ont été mis devant le fait accompli. Depuis la réouverture du site, aucun courrier, aucune demande de rencontre de la part de votre ministère, ni de la préfecture ne nous ont associés à ce dispositif. C’est mal connaître les Fontenaysiens que de ne pas leur avoir fait confiance quant à la tolérance et la tradition d’accueil dont ils font montre depuis longtemps.

Fontenay et sa population s’honorent d’avoir une politique de solidarité envers les plus démunis. Nous soutenons « La Halte Fontenaysienne », structure implantée sur notre territoire au cœur d’un quartier pavillonnaire et qui domicilie, accueille, accompagne plus de 300 personnes sans domicile. Nous participons à la gestion d’un « Hôtel Social » de 32 chambres conventionnées par l’Etat. Depuis plus d’un an, notre ville a vu un Hôtel de tourisme transformé, sans agrément, par son propriétaire en chambres pour 60 familles avec enfants, sans solution d’hébergement, et placées par le SAMU Social de Paris, L’Aide Sociale à l’Enfance de Seine-Saint-Denis, du Val-de-Marne (ndlr: ancien Green Hotel avenue Rabelais). Nous nous félicitons de mettre en œuvre, avec les Fontenaysiens, une politique de mixité sociale et d’aide aux personnes les plus fragilisées. Plus de 30 % des logements de notre commune relèvent du parc social conventionné.

Vous comprendrez que l’exigence d’une table ronde, que je vous remercie d’avoir acté publiquement, était le minimum pour que ce dispositif puisse cohabiter en harmonie sur notre territoire.

Pour autant, je resterais vigilant, car si je ne remets nullement en cause la nécessité pour l’Etat de répondre à sa mission de protection en mettant à l’abri de la rue les personnes qui n’ont pas de toit, je sais aussi d’expérience que la solution pour cette population ne passera que par un hébergement pérenne.

Ce qui pose la question de la construction de logements en nombre suffisant partout, de l’application de la loi SRU et de la loi de REQUISITON de logements vacants que le Gouvernement ne fait pas appliquer, l’arrêt des expulsions locatives qui excluent et jettent à la rue de nombreuses familles, l’instauration d’un MORATOIRE est une décision qui peut être prise rapidement.

Personne ne se construit, ne s’insère dans une société qui ne le reconnaît pas. Or aujourd’hui, « journée mondiale du refus de la misère », il n’est pas acceptable que des hommes, des femmes, des enfants, où qu’ils soient sur notre territoire, n’aient accès à ce droit fondamental qu’est le logement, élément incontournable de cette reconnaissance.

Recevez, Madame la Ministre, mes salutations distinguées.

Jean-François Voguet

Source: http://www.groupe-crc.org/reouverture-de-130-hebergements-provisoires-au-Fort-de-Nogent-sans-aucune-concertation.html

Loïc a écrit:

Clafoutis a écrit:

La solidarité ce serait peut être aussi de demander aux aidés de longue date de donner un petit peu de leur temps à la collectivité.

Ils donnent déjà une partie de leur argent à la collectivité. Cela se nomme les impôts indirects. La TVA par exemple que même les plus modestes payent.

Les assistés qui payent la TVA la paye oui mais avec mon fric... c'est effectivement très injuste ! et ça relativise beaucoup leur effort personnel...

Parce que nous ne sommes pas tous égaux devant la vie il ne me parait pas anormal que l'impôt remplisse deux rôles distincts à savoir:

- assurer la contribution de chacun aux dépenses communes comme le rebouchage des trous dans nos chaussées
- assurer une péréquation solidaire entre les plus favorisés et les moins favorisés comme offrir la cantine aux enfants des familles défavorisées

Le problème c'est que pour cette péréquation solidaire puisse avoir lieu et soit supportable il faut juste que les bénéficiaires ne soient pas trop nombreux par rapport aux contributeurs...

Dans le cas de notre commune qui, d'une part, dispose d'un parc de logements sociaux important sans disposer d'office HLM donc sans contrôler les attributions de ces logements et qui, d'autre part, est située dans une partie du département où les autres communes ne jouent pas le jeu, le risque est simplement que la proportion des bénéficiaires ne deviennent trop élevés par rapport aux contributeurs...

Dit autrement et plus crument, Fontenay n'a pas pour vocation d'accueillir toute la misère du monde et si les fontenaysiens sont suffisamment généreux pour offrir sans sourciller la cantine aux enfants de leurs concitoyens défavorisés, ils ne sont pas forcément prêts à voir rappliquer à la cantine tous les enfants des familles en difficulté du département...

Et actuellement, à l'évidence, aucune composante de gauche ne changerait cette idéologie à FONTENAY. Seule solution, une municipalité de droite. Ainsi va l'histoire

Loïc a écrit:

Clafoutis a écrit:

La solidarité ce serait peut être aussi de demander aux aidés de longue date de donner un petit peu de leur temps à la collectivité.

Ils donnent déjà une partie de leur argent à la collectivité. Cela se nomme les impôts indirects. La TVA par exemple que même les plus modestes payent.

Allons allons ! les seuls qui ne doivent surtout rien donner et surtout pas de leur temps à la communauté sont les chômeurs tout le monde le sait ! Pour ce qui concerne la TVA que ceux qui sont "assistés" payent avec notre argent n'en demandez pas trop sinon les qualificatifs de "fachos et réacs" vont fleurir.

Il y a une bande de "frontistes haineux" sur ce forum c'est un scandâââle comme le disait Jojo.

Vouloir faire bosser des chômeurs où peut on voir ça ? simplement dans certains pays européens que bien sur on ne cite pas en exemple... ce qui nous change de l'habitude qui veut que l'on soit toujours à la remorque de nations étrangères.

Excellent Tonton Christobal !
S'il s'agissait de légaliser le mariage des homosexuels ou l'adoption des enfants par les homos on nous bombarderait de "les autres pays le font bien" ce qui implique bien sur que nous devons le faire sous peine d'être mis au banc du monde humanitariste. La pensée bobo obligatoire frappe toujours.
En revanche demander à un chômeur ou à un "aidé" on ne dit plus "assisté" de bien vouloir renvoyer l'ascenseur et de se donner la peine de fournir un travail occasionnel ça NON ! Pourtant "ailleurs ça se fait" mais là on l'oublie.
L'ascenseur lorsqu'il est social doit toujours monter pour les uns, les autres qui n'intéressent personne peuvent prendre l'escalier.
Maintenant on va bientôt risquer d'avantage en allumant une cigarette dans une gare qu'en fumant un pétard sous le nez d'un policier... sous prétexte que dans d'autres pays "on a le droit" de se camer librement. Lorsque la logique est en permanence mise à mal y compris et surtout par ceux qui tentent de nous diriger faut il encore s'étonner que les votes de refus ou que l'abstention prospèrent.
Je me demande parfois si nous ne marchons pas sur la tête... La ville de Fontenay en ce domaine est est bien dans la tendance générale, aux premières loges du peloton et sera sans doute là encore sous peu "labellisée".

tonton christobal a écrit:

Vouloir faire bosser des chômeurs où peut on voir ça ?

Chez les chômeurs eux-même !

Vos discours tonton et papy sur les soit disant "assités" me laissent pantois. Comme si les gens étaient heureux d'être devenus chômeurs ou allocataires du RSA.

Personnellement j'ai un voisin qui à 52 ans s'est fait virer de sa boite (d'informatique) après 30 ans de bons et loyaux services. Voilà près de 3 ans qu'il n'a rien trouvé. Et pourtant il ferait n'importe quoi pour travailler et sur n'importe quel poste. Mais pensez, il est "trop âgé". Oui il veut bosser. Il serait même prêt à faire un travail non qualifié alors qu'il est ingénieur. Mais on ne veut de lui nulle part.

Parce que ce discours idéologique sur les assistés qui seraient bien content de l'être, qui seraient des profiteurs du système (si, si, c'est que que je comprends de vos propos sans interprêter) est un discours (pour ne pas dire une tendance générale de l'UMP à Esclattier) on ne peut plus réactionnaire (au sens politique du terme) et qui méprise la dignité humaine de gens qui voudraient bien vivre autrement.

Comme le chante le baladin suisse Michel Buhler, je trouve que votre vulgate libérale est vulgaire pour ne pas dire ignoble.

Et tant pis pour qui vit
Dans des quartiers merdiques
C'est dire comme certains
Qu' c'lui qu' est dans la misère
C't au fond qu'il le veut bien
Ça c'est vulgaire

http://www.greatsong.net/PAROLES-MICHEL-BUHLER,VULGAIRE,103183465.html


Alors oui, heureusement que la solidarité existe dans ce pays qui se définit comme une république "sociale" comme le dit l'article 1 de la constitution.

Je vous conseillerais bien quelques lectures concernant la pauvreveté, la dignité et le respect des autres, des oeuvres de Monsieur Vincent aumonier général des galères aux discours de Geneviève Anthonioz de Gaulle présidente d'ATD quart monde mais je doute de l'utilité de ces références et que vous preniez la peine d'y jeter un coup d'oeil. Et c'est dommage. Parce que dénigrer les soi-disant "assistés" derrière son ordinateur et depuis son douillet salon, sur son fauteuil en cuire c'est une chose. Se confronter à des réalités plus complexes et plus graves c'en est une autre.

Pourtant c'est pas loin, il suffit de passer rue Michelet où cette année le nombre de "bénéficaires" si l'on peut dire, des restos du coeur a explosé à Fontenay comme ailleurs. C'est pas loin. Là il y a des bénévoles qui se décarcassent pour qu'une partie des Fontenaysiens ne crèvent tout simplement pas de faim. Et bien personnellement, je préfère me trouver du côté de ces bénévoles plutôt que du côté des membres de ces députés de la droite dite populaire qui veulent "mettre au travail" ces soit disant fainéants./

http://www.laurent-mucchielli.org/

Gardez vos conseils et surtout ne déformez pas les propos des intervenants.
Mais puisque vous y tenez lisez donc "Heil de Gaulle" titre repris d'un article déplacé de l'humanité qui comparait De Gaulle à Hitler c'est un excellent livre sur le stalinisme en France... dans la foulée le récent "Rose Mafia" devrait intéresser vos alliés malmenés au conseil municipal...

Vous savez il y a des gens qui ne sont pas systématiquement de droite qui ne pensent pas à gauche. Un séjour en rééducation peut être ?

Maintenant si être de droite est une infraction il va y avoir la moitié du corps électoral au trou et des places de "matons" à pourvoir pour les chômeurs.

Non mais dire que les chômeurs et autres allocataires des minima sociaux sont des "assités" pour ne pas dire des fainéants qui profitent du système c'est être au mieux être d'un aveuglement stupéfiant mais plus surement c'est être le jouet d'une idéologie libérale grossière et qui se fout de la dignité humaine et ça c'est à mon sens profondément immoral.

Loïc a écrit:

Non mais dire que les chômeurs et autres allocataires des minima sociaux sont des "assités" pour ne pas dire des fainéants qui profitent du système c'est être au mieux être d'un aveuglement stupéfiant mais plus surement c'est être le jouet d'une idéologie libérale grossière et qui se fout de la dignité humaine et ça c'est à mon sens profondément immoral.

LOIC vous n'êtes pas autorisé à insulter qui que ce soit sur ce forum, pas plus d'ailleurs qu'à déformer les propos qui ne vous plaisent pas.
Je crois utile de vous rappeler qu'en France chacun est libre dans les limites de la loi de penser et de dire ce qui lui plaît.
Je vois que vous souhaitez appliquer la censure à ceux qui vous contredisent ce qui illustre à merveille votre sens de la démocratie.

Je demande de nouveau au responsable de ce forum de sanctionner les propos insultants de LOIC.

Oui c’est je ne comprends pas pourquoi LOÏC est libre d’insulté les gens de déformé leurs propos et de mentir en toutes liberté sur ce forum sans que les responsables de ce forum n’intervienne.

Loïc a écrit:

Non mais dire que les chômeurs et autres allocataires des minima sociaux sont des "assités" pour ne pas dire des fainéants qui profitent du système c'est être au mieux être d'un aveuglement stupéfiant mais plus surement c'est être le jouet d'une idéologie libérale grossière et qui se fout de la dignité humaine et ça c'est à mon sens profondément immoral.

Il manque juste TOUS dans cette phrase qui pour moi devrait être:

"Dire que TOUS les chômeurs et autres allocataires des minima sociaux sont des "assités" pour ne pas dire des fainéants qui profitent du système c'est être au mieux être d'un aveuglement stupéfiant mais plus surement c'est être le jouet d'une idéologie libérale grossière et qui se fout de la dignité humaine et ça c'est à mon sens profondément immoral."

Cette précision est importante car il faut être lucide et conscient que CERTAINS profitent du système...

Admettre cela c'est juste permettre au système de perdurer pour ceux qui en ont réellement besoin...

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Non mais dire que les chômeurs et autres allocataires des minima sociaux sont des "assités" pour ne pas dire des fainéants qui profitent du système c'est être au mieux être d'un aveuglement stupéfiant mais plus surement c'est être le jouet d'une idéologie libérale grossière et qui se fout de la dignité humaine et ça c'est à mon sens profondément immoral.

Il manque juste TOUS dans cette phrase qui pour moi devrait être:

"Dire que TOUS les chômeurs et autres allocataires des minima sociaux sont des "assités" pour ne pas dire des fainéants qui profitent du système c'est être au mieux être d'un aveuglement stupéfiant mais plus surement c'est être le jouet d'une idéologie libérale grossière et qui se fout de la dignité humaine et ça c'est à mon sens profondément immoral."

Cette précision est importante car il faut être lucide et conscient que CERTAINS profitent du système...

Admettre cela c'est juste permettre au système de perdurer pour ceux qui en ont réellement besoin...

Je ne dirai pas mieux, et donner aux plus fragiles l'occasion de travailler ne serait ce que 8 heures par semaine, c'est leur redonner de la dignité et une possibilité de prouver leur valeur.

L'administrateur est même vigilant le dimanche! chapeau!
Pour les jugements moraux de Loic je ne suis pas d'accord avec lui. Personne n'a ici la cruauté et l'égoisme qu'il décrit. Je pense que le comportement des élus qui ne font pas face à leurs responsabilités est lui un exemple de manque de solidarité. Ils sont là pour quelque chose de sacré: le bien public, et trop souvent ils ne font pas face à leurs obligations ou ne respectent pas leurs promesses. Ce sont les citoyens, tous les citoyens, riches ou pauvres, qui subissent leurs insuffisances. L'état des trottoirs par exemple pénalise les personnes âgées, les femmes enceintes qui risquent de tomber, les handicapés et tous les autres. La solidarité ce n'est pas demander ou exiger des autres, cela commence par l'exercice de ses propres obligations, ce qu'autrefois on appelait le devoir. Et si on parle du devoir d'élu de Loic, de M.Mallerin, de Mme Abeille, et d'autres, on peut débattre du sujet avant de discuter sur la solidarité obligatoire et décidée autoritairement.

Admin a écrit:

Bonjour

Je lis avec attention les nombreux échanges et, tant qu'ils ne contredisent ni la loi, ni la charte j'évite d'intervenir. Les citations parfois inexactes, volontairement ou pas, peuvent être contrôlées et rectifiées par les auteurs, cela fait partie de la discussion. Il est par contre plus difficile, pour le webmaster, de vérifier la réalité des faits reprochés à tel ou tel. Lorsque c'est possible- ce qui n'est pas toujours le cas- ne pas hésiter à illustrer un débat avec des photos ou des références. Si le webmaster intervient trop souvent, il coupe l'élan des échanges et ne rend service à personne.
Cordialement
le webmaster

Complètement en phase avec cela et avec le charte du forum. Mes propos n'insultent personne, ils posent juste un certain nombre d'appréciations sur des propos et une idéologie que je trouve vulgaire et immorale, celle qui ne cesse de dénoncer par certains intervenants, ici comme dans les rangs de la droite dite populaire, les pauvres comme (je cite) des "assistés".

Après, libre à chacun de regarder (ou pas) ses dires dans un miroir à l'aulne de valeurs morales. Chacun est maître de sa conscience, comme je suis en droit d'écrire que je condamne l'égoïsme qui transparait ici et là quant on s'en s'en prend aux pauvres qui seraient des profiteurs...

Et me reviennent à ce propos quelques vers de Victor Hugo, encore lui, toujours lui (il a beaucoup écrit le bougre !) dans un recueil intitulé les feuilles d'automne, son poème Pour les pauvres qui dit ceci :

"Hélas ! quand un vieillard, sur votre seuil de pierre,
Tout roidi par l’hiver, en vain tombe à genoux ;
Quand les petits enfants, les mains de froid rougies,
Ramassent sous vos pieds les miettes des orgies,
La face du Seigneur se détourne de vous."

Cela parle de Dieu (je n'y crois pas) et de la charité (je préfère la solidarité) mais cela parle surtout de morale et de dignité humaine des conceptes que malheureusement certains oublient ou trouvent négociables.

Et on n'est pas bien loin de la réalité d'aujourd'hui à Fontenay lorsque l'on passe rue Michelet devant le restau du coeur, ou dans les Centres de Santé Municipaux ou dans le couloir qui mène au Centre Communal d'Action Sociale... pas loin du tout.

Loïc a écrit:

Mes propos n'insultent personne, ils posent juste un certain nombre d'appréciations sur des propos et une idéologie que je trouve vulgaire et immorale, celle qui ne cesse de dénoncer par certains intervenants, ici comme dans les rangs de la droite dite populaire, les pauvres comme (je cite) des "assistés".

Après, libre à chacun de regarder (ou pas) ses dires dans un miroir à l'aulne de valeurs morales. Chacun est maître de sa conscience, comme je suis en droit d'écrire que je condamne l'égoïsme qui transparait ici et là quant on s'en s'en prend aux pauvres qui seraient des profiteurs...

Il me semble exagéré de parler à propos des interventions sur ce forum d''"une idéologie qui ne cesse de dénoncer les pauvres comme des assistés"...

On n'est pas dans l'idéologie mais plus dans le ras le bol et la réflexion sur les abus que certains, j'espère une minorité, font de la solidarité dans la société d'aujourd'hui...

Cette réflexion n'est, fort heureusement et contrairement à ce que vous essayez de faire croire, pas l'apanage de la droite dite populaire et de nombreuses personnes y compris de gauche s'interrogent sur cette question...

Marion Legouy a lancé une discussion sur ce sujet et il ne fait aucun doute que celle-ci va générer des échanges intéressants: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t599-la-solidarite

Loïc a écrit:

Et on n'est pas bien loin de la réalité d'aujourd'hui à Fontenay lorsque l'on passe rue Michelet devant le restau du coeur, ou dans les Centres de Santé Municipaux ou dans le couloir qui mène au Centre Communal d'Action Sociale... pas loin du tout.

Et si une fois vous nous parliez d'inégalités territoriales entre commune du département et de la région ? Du pourcentage élevé de logements sociaux sur notre commune ? De l'application de la loi DALO dans ce contexte ?

Si vous nous parliez de ce qu'à fait ou de ce que compte faire le maire pour que ces administrés cessent de faire les frais de ces inégalités territoriales ? Pour exprimer la grogne de ceux-ci ?

Vous n'avez semble-t-il toujours pas compris que parce que les municipalités de droite ne respectent pas leur obligation et parce que la municipalité communiste de Fontenay s'obstine à se substituer à celles-ci, elle risque fort de se faire dégager aux prochaines élections municipales...

N'oubliez quand même pas que cette municipalité communiste a été élue par seulement un fontenaysiens sur trois en mars 2008 alors que la loi DALO est entré en vigueur seulement le 1er décembre 2008... Il a fallut quelques temps pour que les effets de celle-ci soient perceptibles aux sorties d'école ou à Auchan mais maintenant ils sont bien là et ils sont bien perceptibles comme vous le faites ressortir vous-même quand vous parlez des Centres de Santé ou du CCAS...

Effectivement A.nonymous lorsque les élus se complaisent dans une idéologies qui tournent à l'idée fixe et qui si l'on est pas d'accord avec eux estiment que toute contradiction est méprisable il ne reste alors qu' une solution : changer d'interlocuteur.
Nous constatons tous que LOIC ne sort pas de sa logique, transforme les propos des intervenants pour les rendre tendancieux, prête de fausses pensées à ses contradicteurs... ce qui rend tout échange impossible. Ce qui est consternant c'est que la manoeuvre est répétitive et ce quelque soit le sujet du débat. Maintenant il arrive même à changer le sens de ce qui est prévu par les lois... jusqu'où ira t il ?

La distorsion entre ce que souhaite une large partie des habitants avec ce qui leur est proposé par l'actuelle majorité municipale est frappante.

Il est normal qu'avec l' équipe municipale dans laquelle certains n'arrivent pas à s'exprimer ou changent de cap selon le souffle du vent, où d'autres veulent un pouvoir hégémonique et les troisième s'ingénient à compliquer la vie (qui n'est déjà pas simple) des habitants on en arrive à une situation de blocage structurel et d'incompréhension permanente.
A défaut de changer la population il serait plus efficace de changer les dirigeants. D'autres plus ouverts au débat, moins politiquement verrouillés dans des certitudes d'un autre âge appliquant une politique différente seraient sans doute plus à même de donner satisfaction.

Mr ESCLATTIER semble plus ouvert et nous ne perdrions sans doute pas au change en l'élisant maire de la ville à la place de celui qui la dirige depuis trop longtemps et ce surtout s'il est en mesure de rassembler une équipe cohérente et réceptive aux idées autres que celles du PC ou de ses alliés. Ce serait un changement appréciable et apprécié...

Venez débattre de vos remarques, de vos propositions sur notre programme en vu de futures élections 2014.
http://www.reinventons-fontenay.fr/index.php/nos-propositions/nos-propositions-2008/44-nos-propositions-de-2008

a.nonymous a écrit:

Et si une fois vous nous parliez d'inégalités territoriales entre commune du département et de la région ? Du pourcentage élevé de logements sociaux sur notre commune ? De l'application de la loi DALO dans ce contexte ?

Si vous nous parliez de ce qu'à fait ou de ce que compte faire le maire pour que ces administrés cessent de faire les frais de ces inégalités territoriales ? Pour exprimer la grogne de ceux-ci ?

Le maire, comme les élus du Front de gauche, se bat pour que la loi SRU s'applique partout y compris à Vincennes, Nogent, Saint-Mandé ou Le Perreux. En voici un exemple concret et symbolique à Vincennes en février :

http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/22/02/2012/Inauguration-festive-de-la-Place-du-Logement-Social-Intervention-de-Nora-Saint-Gal-Candidate-du-Front-de-gauche-aux-elections-legislatives


Pour le reste, les études et les reportages récents montrent que malgré les déclarations tonitruantes de 2007 et de 2008, la loi DALO est mal, très mal appliquée. Peu des cas dits "prioritaires" sont effectivement relogés. Je connais une famille qui est dans ce cas à Vincennes et qui attend depuis des années qu'une solution lui soit proposée. Mais ce n'est pas le cas. L'application de cette loi ne continue en rien, contrairement à ce que vous suggérez, une invasion de la ville par les plus pauvres du sercteur du Nord du Val-de-Marne.

Mais cette loi de toute façon ne peut pas s'appliquer si l'on ne construit pas en masse des logements accessibles partout.

Loïc a écrit:

Pour le reste, les études et les reportages récents montrent que malgré les déclarations tonitruantes de 2007 et de 2008, la loi DALO est mal, très mal appliquée. Peu des cas dits "prioritaires" sont effectivement relogés. Je connais une famille qui est dans ce cas à Vincennes et qui attend depuis des années qu'une solution lui soit proposée. Mais ce n'est pas le cas. L'application de cette loi ne continue en rien, contrairement à ce que vous suggérez, une invasion de la ville par les plus pauvres du sercteur du Nord du Val-de-Marne.

Mais cette loi de toute façon ne peut pas s'appliquer si l'on ne construit pas en masse des logements accessibles partout.

Plutôt que "des études ou des reportages récents" dont on ignore tout, voici un extrait du bilan sur la loi DALO publié par la "Direction de l'information légale et administrative" sur le site officiel www.vie-publique.fr ...

Vu la pression qui existe sur le Val de Marne et le nombre élevé de logement sociaux sur Fontenay, pour mémoire 33% du parc concentrés majoritairement sur le canton Est, il est juste logique que le nombre de relogements DALO sur notre commune et sur ce canton Est en particulier soit élevé...

Ceci étant et comme le fait ressortir ce document officiel, les maires de certaines communes se sont inquiétés de l'impact de cette situation sur la mixité sociale de leur commune...

Je ne comprend pas votre obstination à ne pas vouloir admettre l'existence de ce problème dont la municipalité n'est pas, de loin, la seule responsable...

Citation :

Droit au logement opposable : création et application (2007-2010)

Dossier mis à jour le 18.11.2011

Article mis à jour le 10 03 2011

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Des disparités territoriales

Hors Ile-de-France, la loi Dalo s’applique convenablement dans la plupart des départements : une quinzaine seulement rencontrent des difficultés persistantes (retard pour la mise en oeuvre d’une partie des décisions de logement ou de relogement).

La situation de l’Ile-de-France est particulière : cette région enregistre à elle seule 64% des recours logements et 74% des recours hébergement, alors qu’elle représente moins de 20% de la population. Les départements d’Ile-de-France connaissent tous des difficultés pour appliquer le Dalo, mais à des degrés divers :

Seine-et-Marne, Val-de-Marne et Seine-Saint-Denis ont des taux de décisions non mises en oeuvre d’environ 55%. Au 31 janvier 2010, 1 971 ménages attendaient d’être relogés dans ces départements 6 mois ou plus après la décision favorable de la commission de médiation.

Avec un peu moins de retard dans l’application des décisions, viennent ensuite les Hauts-de-Seine (35 % de décisions non mises en oeuvre) et les Yvelines (22 %). Au début 2010, le nombre de ménages qui auraient dû être relogés s’élevait à 380.

Val-d’Oise et Essonne n’enregistrent que respectivement 9% et 3% de retard dans la mise en oeuvre des décisions. A la fin du mois de janvier 2010, 118 ménages reconnus prioritaires n’avaient pas été relogés.

Paris concentre les difficultés : au 31 janvier 2010, la ville totalisait 28 869 recours logement ou hébergement, soit 30% des recours franciliens et 20% des recours nationaux. Le taux de décisions non mises en oeuvre dans le délai légal est de 88%. Paris est le seul département important où aucun relogement n’intervient avant l’examen du dossier par la commission de médiation. 7 565 ménages dont l’accès au logement a été jugé prioritaire et urgent attendent une offre depuis plus de six mois, ce qui pose un problème de respect de la loi et de crédibilité du Dalo. Mais, à Paris, le volume de décisions favorables prononcées en à peine un semestre équivaut à plus de 100% des attributions annuelles tous contingents confondus, soit trois fois le volume du contingent préfectoral et plus de six fois les accords collectifs départementaux.

Enfin, des maires de la banlieue parisienne se sont inquiétés de possibles effets pervers du Dalo sur la mixité sociale de leurs communes. En effet, les communes qui ne respectent pas la loi solidarité et renouvellement urbain (SRU) échappent à la pression du préfet pour accueillir des bénéficiaires du Dalo, alors que les communes comme Argenteuil, Drancy ou Sarcelles sont contraintes par l’État d’accueillir des familles parmi les plus pauvres. Le comité de suivi du Dalo a reconnu que les préfets étaient en difficulté sur certains territoires pour respecter la mixité sociale. Cependant, pour le comité, ce qui est en cause ce n’est pas le Dalo mais l’inégale répartition des logements sociaux sur le territoire francilien.

Source: http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/logement-social/droit-logement-opposable/

Citation :

Le comité de suivi du Dalo a reconnu que les préfets étaient en difficulté sur certains territoires pour respecter la mixité sociale. Cependant, pour le comité, ce qui est en cause ce n’est pas le Dalo mais l’inégale répartition des logements sociaux sur le territoire francilien.

A part l'augmentation des pénalités, les candidats ne proposent aucun obligation.

François BAYROU a Vincennes avec le soutiens de Mr ESCLATTIER

http://www.vincennes-hebdo.fr/Francois-Bayrou-en-campagne-dans-les-rues-de-Vincennes-lundi-5-mars_a1046.html?preaction=nl&id=18226777&idnl=108324&

Il travaillait certainement M.Esclattier. Un lundi matin... quelle idée.
Bayrou a tort de mépriser cette histoire de halal, elle est liée à un sujet beaucoup plus large qui devrait l'intéresser (en principe) la laïcité.
Mais de cela il ne parle pas beaucoup, M.Esclattier non plus. Quant aux 2 élus du MoDem de la ville, silence radio.

EOLE a écrit:

Il travaillait certainement M.Esclattier. Un lundi matin... quelle idée.
Bayrou a tort de mépriser cette histoire de halal, elle est liée à un sujet beaucoup plus large qui devrait l'intéresser (en principe) la laïcité.
Mais de cela il ne parle pas beaucoup, M.Esclattier non plus. Quant aux 2 élus du MoDem de la ville, silence radio.

Logique : En politique il y a ceux qui en font lorsque leurs occupations professionnelles leur en laisse le loisir et ceux dont c'est le métier... qui sont plus motivés et disponibles pour en faire.
A ces deux catégories facilement définissables j'ajoute ceux qui en font, dont à priori ce n'est pas le métier et dont on peut se demander s'ils exercent réellement une profession tant ils sont disponibles pour en faire...

tonton christobal

a dit :

A ces deux catégories facilement définissables j'ajoute ceux qui en font, dont à priori ce n'est pas le métier et dont on peut se demander s'ils exercent réellement une profession tant ils sont disponibles pour en faire...

Mais à qui faite vous allusion ? Ce ne serait pas un mec avec une photo sur ce site un soit disant prof qui doit bosser à quart de temps dans la semaine même pas sur qu’il connaisse tous ses élève ! lol !

Honteux !
Avoir le culot de photographié des affiches qui dégrade notre ville collée sur n’importe quel support et les faires voir sur le Forum du plateau moi je dis Bravo !
Encore une fois ont vois l’intelligence et le manque de respect du Front de gauche ce qui nous prouve qu’il se moque de l’écologie et de leurs potes les Verts !
Et qui va nettoyer ? Des employés municipaux avec des produits chimiques que nous payons avec nos impôts !
Jamais Mr Esclattier na autorisé de telles méthodes aux dernières élections lui au moins a du respect pour sa ville et sa population.
Vivement 2014 !

Allez, un petit cadeau à notre ami Esclattier qui dans ses discours défend toujours le président des riches :






Ben oui, la présidentielle c'est aussi la porte ouverte à l'imagination... et de l'imagination pour en donner toujours plus aux très riches, il faut bien reconnaître que le président sortant et ses amis du Fouquet's n'en ont pas manqué !

Loic écrit:

Citation :

Ben oui, la présidentielle c'est aussi la porte ouverte à l'imagination...

Son argumentation, même pour rigoler, est assez nulle. Mais on a l'habitude.

EOLE a écrit:

Loic écrit:

Citation :

Ben oui, la présidentielle c'est aussi la porte ouverte à l'imagination...

Son argumentation, même pour rigoler, est assez nulle. [/img][/url]

Ah ? C'est marrant parce qu'il me semble qu'il repose sur une certaine réalité, celle de la mesure phare de la présidence Sarkozy: le bouclier fiscal qui a fait tant de mal au budget de l'Etat ces dernières années...

Loïc a écrit:

Allez, un petit cadeau à notre ami Esclattier qui dans ses discours défend toujours le président des riches :



Ben oui, la présidentielle c'est aussi la porte ouverte à l'imagination... et de l'imagination pour en donner toujours plus aux très riches, il faut bien reconnaître que le président sortant et ses amis du Fouquet's n'en ont pas manqué !

Il faut vraiment avoir l'esprit étriqué et êtes à bout d'arguments pour nous ressortir à longueur de post que M. Esclattier ne veut défendre que les riches, alors soi le monsieur de la photo ne sait pas lire, ou bien il a et ça j'en suis persuadé eu le droit à un lavage de cerveau, eu quelques journées de formation à la sauce PC, il suffit d'aller lire les propositions 2008 que M. Esclattier à mis sur son site pour s'apercevoir que ce que nous rabâche Loïc avec son discours d'un autre temps est complètement faux.
Le monsieur de la photo pourrait prendre exemple sur M. Esclattier pour nous donner de réelles propositions plutôt que de nous vendre du vent à longueur de post avec ses idées utopiques qui date d'un autre âge et autre temps, faut-il lui rappeler que nous sommes au 21è siècle que la nostalgie des années 1900 est loin derrière nous, que le mur de Berlin est tombé, que l’URSS n’existe plus et que le PCF est mort.

Voici le lien avec les propositions de M. Esclattier qui à les lire n'ont rien à voir avec se que Loïc voudrait nous faire croire.

http://www.reinventons-fontenay.fr/index.php/nos-propositions/nos-propositions-2008/44-nos-propositions-de-2008

LOÏC nous gonfle avec de t’elle connerie
Pour commencer Mr ESCLATTIER est au centre et il appel à voté pour François BAYROU il ne me semble pas qu’il soit d’extrême droite !
D’après xxxx à la photo être de droite est une maladie honteuse
Que dire que d’être d’extrême gauche oser revendiquer d’être du P C F un vieux partis qui revendique d’être l’une des plus cruelles dictatures avec des millions de morts et qui veux vendre la France aux étranger ! Et qui soutiens un mec xxxxx agressif un xxxxxxx
Les méthodes du P C F sont bien connues à Fontenay VOGUET a bien reconnue au conseil municipal du mois de Décembre qu’il était un habitué xxxxxxxxxxx

Attention aux insultes et aux accusations non prouvées.
le webmaster

J'entends volontiers tout cela. En même temps les faits sont établis.

Il n'y a pas de honte à cela, il faut de tout pour faire un monde. Christophe Esclattier est de droite. Ses votes et ses amis (Balladur avant hier, Sarkozy hier, Bayrou aujourd'hui) le prouvent, ses interventions aussi.

Il doit donc en assumer les conséquences y compris électorales, son échec aux cantonales de 2008 le lui a rappelé et d'ailleurs il assume être un homme de droite...

Loïc a écrit:

J'entends volontiers tout cela. En même temps les faits sont établis.

Il n'y a pas de honte à cela, il faut de tout pour faire un monde. Christophe Esclattier est de droite. Ses votes et ses amis (Balladur avant hier, Sarkozy hier, Bayrou aujourd'hui) le prouvent, ses interventions aussi.

Il doit donc en assumer les conséquences y compris électorales, son échec aux cantonales de 2008 le lui a rappelé et d'ailleurs il assume être un homme de droite...

Esclattier est de droite... peut être ... et si je dis que les communistes ont assassiné des millions de personnes ... qu'avez vous à répondre ? que c'est de la faute de sarko, du fouquet's ou des talonnettes ... pourtant ce sont des faits établis !

Le problème avec le monsieur de la photo, c'est que le nez dans le caca il continuera à dire que cela sent bon.

Et le problème ce n'est pas de savoir s'il est de droite ou de gauche, c'est de savoir s'il sera un bon maire pour notre ville avec un vrai programme qui tienne la route, pas des pseudos engagements qui ne ressemblent à rien.

Loïc a écrit:

J'entends volontiers tout cela. En même temps les faits sont établis.

Il n'y a pas de honte à cela, il faut de tout pour faire un monde. Christophe Esclattier est de droite. Ses votes et ses amis (Balladur avant hier, Sarkozy hier, Bayrou aujourd'hui) le prouvent, ses interventions aussi.

Il doit donc en assumer les conséquences y compris électorales, son échec aux cantonales de 2008 le lui a rappelé et d'ailleurs il assume être un homme de droite...

être de droite est ce pire que de trousser les petites filles ou de sodomiser les petits garçons ? si une personne est de droite est ce pire que de dévaliser une banque (sans doute) ... le ridicule ne tue pas heureusement pour LOIC.

Comment cet individu comprend t il la liberté de penser lorsqu'il stigmatise les gens qui ne pensent pas comme lui ? est ce digne d'un élu que de diviser les bons et les mauvais en fonction de leurs idées politiques ?

Cette attitude est lamentable et s'illustre dans les commandos de claque au conseil municipal. Dire que ces gens nous parlent de démocratie est une offense à l'intelligence !

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

J'entends volontiers tout cela. En même temps les faits sont établis.

Il n'y a pas de honte à cela, il faut de tout pour faire un monde. Christophe Esclattier est de droite. Ses votes et ses amis (Balladur avant hier, Sarkozy hier, Bayrou aujourd'hui) le prouvent, ses interventions aussi.

Il doit donc en assumer les conséquences y compris électorales, son échec aux cantonales de 2008 le lui a rappelé et d'ailleurs il assume être un homme de droite...

Esclattier est de droite... peut être ... et si je dis que les communistes ont assassiné des millions de personnes ... qu'avez vous à répondre ? que c'est de la faute de sarko, du fouquet's ou des talonnettes ... pourtant ce sont des faits établis !

Où ça? Pas en France en tout cas. Pas à Fontenay que je sache non plus. Et encore moins dans le quartier du Plateau où justement du sang les communistes en ont versé pas mal pendant l'occupation...

Par contre la politique actuelle dont les résultats sont une régression sociale sans précédent de la suppression de 80 000 postes d'enseignants au recul de l'âge de la retraite, oui, ça c'est la droite, de Sarkozy à Bayrou en passant par ses représentants locaux dont M. Esclattier. Et ça par contre on peut le changer...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

J'entends volontiers tout cela. En même temps les faits sont établis.

Il n'y a pas de honte à cela, il faut de tout pour faire un monde. Christophe Esclattier est de droite. Ses votes et ses amis (Balladur avant hier, Sarkozy hier, Bayrou aujourd'hui) le prouvent, ses interventions aussi.

Il doit donc en assumer les conséquences y compris électorales, son échec aux cantonales de 2008 le lui a rappelé et d'ailleurs il assume être un homme de droite...

Esclattier est de droite... peut être ... et si je dis que les communistes ont assassiné des millions de personnes ... qu'avez vous à répondre ? que c'est de la faute de sarko, du fouquet's ou des talonnettes ... pourtant ce sont des faits établis !

Où ça? Pas en France en tout cas. Pas à Fontenay que je sache non plus. Et encore moins dans le quartier du Plateau où justement du sang les communistes en ont versé pas mal pendant l'occupation...

Par contre la politique actuelle dont les résultats sont une régression sociale sans précédent de la suppression de 80 000 postes d'enseignants au recul de l'âge de la retraite, oui, ça c'est la droite, de Sarkozy à Bayrou en passant par ses représentants locaux dont M. Esclattier. Et ça par contre on peut le changer...

sang versé avant ou après l'opération barbarossa ?

EOLE a écrit:

Loic écrit:

Citation :

Ben oui, la présidentielle c'est aussi la porte ouverte à l'imagination...

Son argumentation, même pour rigoler, est assez nulle. Mais on a l'habitude.

ce serait bien que le webmaster demande au monsieur de la photo de ne pas stigmatiser le quartier du Plateau où j'habite ni ses habitants qui n'ont pas attendu ses leçons d'histoire pour la connaitre, parfois même cruellement dans leur enfance.

Bravo Loic ! Toujours plus fort ! Finalement ce que les communistes ont fait comme atrocités n'est pas important ce n'était pas en France à Fontenay dans le quartier du plateau... donc ça ne compte pas et pas la peine d'en parler. Un peu léger pour un historien.

Une petite lecture de "mémoires d'EX" de Mosco éditions Ramsay, juste pour remettre les idées en place.

papy Mougeot a écrit:

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

J'entends volontiers tout cela. En même temps les faits sont établis.

Il n'y a pas de honte à cela, il faut de tout pour faire un monde. Christophe Esclattier est de droite. Ses votes et ses amis (Balladur avant hier, Sarkozy hier, Bayrou aujourd'hui) le prouvent, ses interventions aussi.

Il doit donc en assumer les conséquences y compris électorales, son échec aux cantonales de 2008 le lui a rappelé et d'ailleurs il assume être un homme de droite...

Esclattier est de droite... peut être ... et si je dis que les communistes ont assassiné des millions de personnes ... qu'avez vous à répondre ? que c'est de la faute de sarko, du fouquet's ou des talonnettes ... pourtant ce sont des faits établis !

Où ça? Pas en France en tout cas. Pas à Fontenay que je sache non plus. Et encore moins dans le quartier du Plateau où justement du sang les communistes en ont versé pas mal pendant l'occupation...

Par contre la politique actuelle dont les résultats sont une régression sociale sans précédent de la suppression de 80 000 postes d'enseignants au recul de l'âge de la retraite, oui, ça c'est la droite, de Sarkozy à Bayrou en passant par ses représentants locaux dont M. Esclattier. Et ça par contre on peut le changer...

sang versé avant ou après l'opération barbarossa ?

Dès l'automne 1940 y compris à Fontenay. Pour le lancement de la lutte armée et les premières exécutions d'officiers allemands c'est en août 41 pour répondre à la vague de condamnation à mort qui avaient touché les jeunes manifestants Gautherot et Tyszelman.




Quant aux Fontenaysiens, certains comme Edouard Maury, arrêté en 1942 et fusillé en 1943 avait déjà dès fin 40 subis des interrogatoires musclés de la part des forces de répression.

Alors oui, on peut parler du sang que ces résistants ont versé, avec d'autres, pour le pays.

Alors ce n'étaient pas ceux qui demandaient aux Allemands l'autorisation de faire reparaître l'huma ? ni ceux qui persécutaient leurs camarades opposés au pacte germano-sociétique...

Pas facile de réécrire l'histoire en occultant les pans qui déplaisent.
Le secrétaire général de l'époque avait quitté son unité combattante (ça à un nom en temps de guerre) pour aller résister avec femme et enfants dans une datcha proche de Moscou.
Un de ses futurs successeurs préparait ses valises pour aller bosser chez un avionneur teuton...

Alors on se calme ! il y a certainement eu des bios un peu délicates à rédiger...

Ce qui ne retire rien à ceux qui se sont bien conduits mais pour les leçons en principe on balaye d'abord chez soi.

Les fait sont têtus, les premiers déportés et fusillés de cette ville étaient des militants du parti communiste. Comme Gabriel Lacassagne arrêté le 1er mai 1941 pour divers actes de résistance dans notre ville...

A propos de biographie :


http://www.memoire-vive.net/spip.php?article673

Dommage pour LOIC que des livres existent, que des témoins soient encore vivants et que certains intervenants de ce forum ne soient pas aveuglés par sa propagande... lorsque l'on a nié pendant plus de 60 ans le massacre de Katyn commis par les communistes et attribué faussement aux nazis (qui en avaient largement assez fait) on peut bien raconter n'importe quoi aux gogos, mais désolé ça ne prend plus.

Personnellement et sauf votre respect papy, l'époque où les communistes niaient le massacre de Katyn n'est pas la mienne. J'étais un peu jeune alors et même pas né...

Mais si vous louez me faire écrire qu'il y a eu des crimes dans l'URSS stalinienne, oui, j'en conviens, chacun le sait.

Mais ces crimes odieux n'empèchent pas que dans le même temps, les communistes en France ont fait de grandes choses et pour rester très local il suffit de regarder les exemples de Le Tiec, Lacassagne, Maury, Wilschinski, Le Petit et autres Garcia. D'autres résistèrent aussi, de Jacques à Marcel Gaucher en passant par le commandant Duhail, mais ceux-là vous ne demandez pas quand ils se sont engagé même si c'est après l'opération Barbarossa.



Et en tout état de cause, ces faits historiques ne retirent rien au fait politique, duquel on s'éloigne, que Christophe Esclattier est de droite. C'est pas un crime, mon grand-père qui habitait la rue Beauséjour était de droite et résistant lui aussi. Cependant il est certain que de nos jours la politique de Sarkozy et de la bande du Fouquet's, avec ses relais locaux, est néfaste pour la majorité des habitants de ce pays...

L'obsession du Fouquet's !
Loïc préfère bien sur Holllande dont le parisien a rapporté qu'il a récemment déjeuner chez Laurent , 400 euros par personne à la carte vin en plus. La moitiè d'un SMIC pour un repas !

Hollande qui déclare "aimer la France mais pas l' argent" lors d'un de ces meeting alors qu'il gagne plus de 30000 euros par mois (plus que le président) et qui dit ne pas aimer les riches qu' il situe à partir de 4000€, on peut méditer ! Comment peut-il se supporter !
Mais loïc votera pour lui.

Loïc a écrit:

Personnellement et sauf votre respect papy, l'époque où les communistes niaient le massacre de Katyn n'est pas la mienne. J'étais un peu jeune alors et même pas né...

Mais si vous louez me faire écrire qu'il y a eu des crimes dans l'URSS stalinienne, oui, j'en conviens, chacun le sait.

Mais ces crimes odieux n'empèchent pas que dans le même temps, les communistes en France ont fait de grandes choses et pour rester très local il suffit de regarder les exemples de Le Tiec, Lacassagne, Maury, Wilschinski, Le Petit et autres Garcia. D'autres résistèrent aussi, de Jacques à Marcel Gaucher en passant par le commandant Duhail, mais ceux-là vous ne demandez pas quand ils se sont engagé même si c'est après l'opération Barbarossa.



Et en tout état de cause, ces faits historiques ne retirent rien au fait politique, duquel on s'éloigne, que Christophe Esclattier est de droite. C'est pas un crime, mon grand-père qui habitait la rue Beauséjour était de droite et résistant lui aussi. Cependant il est certain que de nos jours la politique de Sarkozy et de la bande du Fouquet's, avec ses relais locaux, est néfaste pour la majorité des habitants de ce pays...

oubliées les talonnettes ?

Clovis a écrit:

L'obsession du Fouquet's !
Loïc préfère bien sur Holllande dont le parisien a rapporté qu'il a récemment déjeuner chez Laurent , 400 euros par personne à la carte vin en plus. La moitiè d'un SMIC pour un repas !

Hollande qui déclare "aimer la France mais pas l' argent" lors d'un de ces meeting alors qu'il gagne plus de 30000 euros par mois (plus que le président) et qui dit ne pas aimer les riches qu' il situe à partir de 4000€, on peut méditer ! Comment peut-il se supporter !
Mais loïc votera pour lui.

Au second tout sans doute. Mais en réalité ce sont les idées de Mélenchon que je préfère... parce que sur ces sujets comme sur bien d'autres elles sont plus claires !

Le 29 Mars 2012 conseil municipal déplacer vous à la Mairie pour voir la démocratie versions LENINE pour vous convaincre qu’il faut changer en 2014 ! et manifesté votre mécontentements ne vous laissée pas intimidé par la milice de l’ex P C F toujours présent pour faire respecté la dictature d’extrême gauche

Une "dictature" comme vous dites élue par 62 % des votants aux dernières municipales...