Fontenay-sous-Bois: le projet, la ville en partage

Rappel du premier message :

Le maître mot: partage.

Bonsoir @nonymous, comme disait Mamiea au sujet de la réglementation "sans fils", l'on n'est pas obligé de réglementer le moindre de nos faits et gestes et parfois le simple bon sens et concertation suffisent amplement à prévoir plutôt que guérir.

Un bois touffu en pleine zone urbaine ne me semble pas approprié, mon idée n'est pas de réintroduire la forêt amazonienne dans l'Est Parisien.

Je parlais de l'engagement à planter et entretenir un rideau végétal ad hoc comme une des contre-parties à un prix terrain très doux.

Pour ce qui est de la norme HQE du bâtiment, Bernard Benedict a fait lors de son intervention quelques remarques très judicieuses, j'attends que le compte rendu écrit soit publié avant de m'avancer plus.

Un des aspects du programme de la future mandature à travailler:

Le fonctionnement et les périmètres des conseils de quartier.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Un des aspects du programme de la future mandature à travailler:

Le fonctionnement et les périmètres des conseils de quartier.

Plus largement le fonctionnement d'une démocratie honnete

Un des aspects du programme de la future mandature à travailler: L’intercommunalité (et aussi "l'intercommunicabilité" pour certains ....)

Libellule

Citation :

Sujet: Re: CDT Paris Est entre Marne et Bois Aujourd'hui à 10:11
il y a du boulot certes, mais surtout il faudrait maintenant la volonté politique de l'entreprendre

Cela ne devrait pas être du domaine de l'impossible au regard de ce qui s'est déjà fait ailleurs, plus de 110 fois en Ile de France

http://www.apur.org/article/carte-2012-intercommunalites-ile-france

Je serais curieux de savoir, par David Dornbusch qui s'en veut le grand prêtre, quelles seraient les mutualisations de MOYENS (pas d'objectifs) dans le cas d'une intercommunalité. Regroupement de services (voirie, communication, gestion des déchets...) les économies engendrées ainsi en personnel, en matériel, et en fonctionnement..
Des exemples s'il vous plait.

Pour le coup, sans vouloir répondre à la place d'un expeeeert, on a déjà quelques certitudes.

En effet, si l'on examine la fiscalité des villes aussi proches que voisines (Nogent, le Perreux pour ne pas dire Vincennes en restant dans le département) bien des maires de ces communes sont très intéressés par le potentiel fiscal des entreprises de notre zone tertiaire de Val-de-Fontenay.

Hé oui, pensez, un terrain comme celui de la boucle de la A86, au delà des millions de taxes d'urbanisme prévus en 2014 et 2015 génèrerai ensuite, par la simple activité des bureaux construits dessus une recette annuelle de 500 000 euros. Soit chaque année plus d'un point de fiscalité. Ce n'est pas négligeable. Et si l'on rajoute l'ensemble de ces grandes sociétés on arrive à des montants très importants que les communes voisines nous envient. Parce que clairement en terme de fiscalité des entreprises, une ville comme Nogent est très loin du compte même en proportion.

La question centrale est plutôt une intercommunalité pour faire quoi ?

Votre dernière question, Loic, est tout à fait pertinente. On attend une réponse de l'expert, comme vous dites

Loïc a écrit:

En effet, si l'on examine la fiscalité des villes aussi proches que voisines (Nogent, le Perreux pour ne pas dire Vincennes en restant dans le département) bien des maires de ces communes sont très intéressés par le potentiel fiscal des entreprises de notre zone tertiaire de Val-de-Fontenay.

Hé oui, pensez, un terrain comme celui de la boucle de la A86, au delà des millions de taxes d'urbanisme prévus en 2014 et 2015 génèrerai ensuite, par la simple activité des bureaux construits dessus une recette annuelle de 500 000 euros. Soit chaque année plus d'un point de fiscalité. Ce n'est pas négligeable. Et si l'on rajoute l'ensemble de ces grandes sociétés on arrive à des montants très importants que les communes voisines nous envient. Parce que clairement en terme de fiscalité des entreprises, une ville comme Nogent est très loin du compte même en proportion.

La question centrale est plutôt une intercommunalité pour faire quoi ?

en quelque sorte (et en général) nos communistes veulent bien partager, mais l'argent des autres.
Pourtant, l'utopie communiste est : "de chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins"

Question annexe : si Fontenay est beaucoup plus riche que ses voisines, les réalisations y sont-elles de beaucoup supérieures ?
Ou de l'efficacité des dépenses publiques

Loïc a écrit:

Pour le coup, sans vouloir répondre à la place d'un expeeeert, on a déjà quelques certitudes.

Et si l'on rajoute l'ensemble de ces grandes sociétés on arrive à des montants très importants que les communes voisines nous envient. Parce que clairement en terme de fiscalité des entreprises, une ville comme Nogent est très loin du compte même en proportion.

La question centrale est plutôt une intercommunalité pour faire quoi ?

Par exemple une stratégie intercommunale concernant les transports? Je n'en dis pas plus, trop curieuse de voir quels gros sabots Dumez va chausser.

Je viens de voir citer l'ACTEP par Salamandre en complément des intercommunalités à fiscalite propre en IDF, et le mot "politique du transport", une occasion de mettre ce lien, tiens... et je ne prends même pas la peine de commenter... il suffit de cliquer et de ... constater...

http://www.actep.fr/Mobilisation-pour-le-metro-reunion

Et puisqu'on en est à parler partage je me dis que je peux partager ceci ici aussi

http://politique-pcf.over-blog.com/article-que-reste-t-il-de-la-banlieue-rouge-1-2-63075682.html
http://politique-pcf.over-blog.com/article-que-reste-t-il-de-la-banlieue-rouge-2-2-65056765.html
au moins on parlera de l'intercommun...istalité comme il convient, comprenez Frontalement à la manière de Dumez.

Oui les liens sont bons, mais on a quand même des communes qui protestent dans leur coin pour LEUR gare, alors que dans une vraie intercommunale on se bat pour l'ensemble de la ligne


Le maintien intégral du tracé
Des délais de réalisation respectés pour une mise en service dès 2018 de la gare des 4 communes (Bry, Villiers, Champigny, Chennevières)...mais j'ai peut être mal lu

salamandre a écrit:

Loïc a écrit:

En effet, si l'on examine la fiscalité des villes aussi proches que voisines (Nogent, le Perreux pour ne pas dire Vincennes en restant dans le département) bien des maires de ces communes sont très intéressés par le potentiel fiscal des entreprises de notre zone tertiaire de Val-de-Fontenay.

Hé oui, pensez, un terrain comme celui de la boucle de la A86, au delà des millions de taxes d'urbanisme prévus en 2014 et 2015 génèrerai ensuite, par la simple activité des bureaux construits dessus une recette annuelle de 500 000 euros. Soit chaque année plus d'un point de fiscalité. Ce n'est pas négligeable. Et si l'on rajoute l'ensemble de ces grandes sociétés on arrive à des montants très importants que les communes voisines nous envient. Parce que clairement en terme de fiscalité des entreprises, une ville comme Nogent est très loin du compte même en proportion.

La question centrale est plutôt une intercommunalité pour faire quoi ?

en quelque sorte (et en général) nos communistes veulent bien partager, mais l'argent des autres.
Pourtant, l'utopie communiste est : "de chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins"

Justement.

La ville n'a pas développé depuis des décennies une stratégie de développement économique de grande ampleur qui en fait le premier pôle de l'Est parisien pour que des communes qui n'ont presque aucun revenu lié aux entreprises en bénéficient sans contrepartie.

C'est effectivement très clair.

Après, il est clair que dans une intercommunalité le poids de chacun des participants est un atout majeur, comme le montre le montage de la Société Publique Locale. Et vue sa situation géographique dans l'Est parisien, les transports et son dynamisme économique, Fontenay a c'est évident une placé incontournable.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Par exemple une stratégie intercommunale concernant les transports? Je n'en dis pas plus

Non en effet, clairement ce n'est pas la peine. Parce que là on nage déjà dans le ridicule achevé. En effet, ce n'est pas un le type d'intercommunalité qui se se prépare (autour de 300 000 habitants) qui pourra quoi que ce soit pour le développement et le financement des transports. On n'est pas du tout à l'échelle. Du tout.

Je résume: j'interpelle Dumez l'insulteur et c'est Loïc qui répond à sa place en nous racontant une chose et son contraire.

Alors Loïc, tu valides les insultes d'un Dumez?

Profil bas?


Bien sûr que l'interco a à voir aussi avec les transports, sinon c'est chacun qui prêche pour sa chapelle ou sa station.

Et si l'interco n'a rien à voir avec les transports à fortiori une ville encore moins.


Alors pourquoi Loïc et ses amis (Dumez?) se gargarisent-ils avec la ligne Orange?

à ce niveau de mauvaise foi, je ne suis même pas sûre que ce soit la peine de relever. On insulte d'un côté on sermonne sur un ton condescendant de l'autre. Tant de fatuité prêterait à sourire si notre modeste Forum n'était si fréquenté.

pour rappel la remarque de loïc:

Citation :

La question centrale est plutôt une intercommunalité pour faire quoi ?

Evidemment pour affiner (entre autres) la stratégie transports!

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Profil bas?

Ceux qui devraient faire profil bas ce sont les voleurs, les escrocs et les dépeceurs qui font crever la Grèce en l'enfonçant avec un 12e plan d'austérité et entendent imposer cette austérité à tous les peuples d'Europe, même à ceux qui ont voté pour "le changement".




Et pour le reste la ville n'a pas entendu les imprécations de certains autour d'un mot magique récemment entré dans leur vocabulaire "interncommunalité", "intercommunalité" pour mettre en place des stratégies intercommunales de projets qui sont bien plus utiles au quotidien que des barrissements autour de totems vides de sens pour la vie des habitants...

Loic, vous vous dumezez et tombez bien bas. Dommage.

Bonjour Libellule,

Au fond qu'avons-nous là?

Un Loïc qui plastronne et un Dumez qui insulte?

Alors que le débat ici est : une ville en partage pour quoi et avec qui?

Et plutôt que de botter en touche vers les Grecs qui ont déjà assez de soucis comme ça pour ne pas être en plus instrumentalisés par de petits paltoquets de banlieue de rien du tout,

Loïc, peut-il me dire comment cela se fait que le Maire de droite de Nogent, non content de se défausser haut et fort des HLM sur Valophis VdM et Fontenay-sous-Bois va en plus bénéficier d'un arrêt ligne OrangE, ce qui ne peut que contribuer à ralentir l'absolue nécessité de désengorger la ligne A du RER?

Bonjour Amandine,

Oui? Oh , ah, bah!

Il n'est même plus utile de les nommer tellement ils s'enlèvent d'eux-mêmes de l'horizon 2020 ceux-là qui pratiquent la courte vue, la médisance et le hors sujet.

Revenons au sujet d'aujourd'hui, l'interco:

Le pôle multimodal transports: autos,vélos, bus, Orange, E, A , M1, T1 à Val-Alouettes va évidemment, malgré les rabattements et les augmentations de fréquences, des lignes de bus vers Val-Alouettes (un sujet à traiter: quid des lignes comme le 702 qui ne sont pas dans le giron RATP?) va indéniablement attirer un afflux de voitures des banlieues pavillonnaires ( ) avoisinantes.

à contrario de ceux qui ont la plus courte vue du plus grand parking gratuit de l'Est parisien:

je crois que nous avons ici et maintenant , plus que jamais , l'opportunité d'anticiper sur des contrats à venir et de négocier intelligemment des parkings à condition d'avoir pu partager et confronter en amont la stratégie Villes .

à condition que nous soyons dans une interco non polluée par des postures dogmatiques et antédiluviennes et des "arrangements" politiciens, les villes avoisinantes pourraient se joindre aux négociations de façon à ce que leurs administrés puissent bénéficier de tarifs doux.
De même côté Fontenay cela pourrait-être l'occasion de négocier intelligemment la réalisation de parkings résidentiels dans d'autres quartiers.

à Gérard qui depuis toujours nous demande comment préserver le caractère pavillonnaire de Fontenay? (sujet des prochaines Journées Européennes du Patrimoine 2013: la protection du Patrimoine depuis le décret 1913 - )

http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/politique-patrimoine/protection-patrimoine/

Je réponds : que l'on n'ait pas assez d'argent pour s'acheter une place de parking, que l'on loge dans un immeuble de rapport sans garage en zone pavillonnaire, que l'on ait transformé le garage en studio pour les enfants ou Papy et Mamie, qu'importe, la meilleure façon non seulement de préserver le caractère pavillonnaire des quartiers de Fontenay mais de les rendre plus agréables à vivre aux piétons que nous sommes les habitants des quartiers est bel et bien de mutualiser l'offre parkings résidentiels.

En conclusion, un objectif en guise d'orientation:

Une circulation de surface apaisée et partagée, un stationnement résidentiel (ET RIEN D'AUTRE!) mutualisé et sécurisé.

J'ouvre le sujet, allez-y Amandine,partagez avec nous votre point de vue, vos propositions.

à vous lire.

Concernant la remarque de Libellule sur la baisse des dotations aux collectivités :

Citation :

Quelles compensations le gouvernement pourrait-il accorder pour vous aider à accepter une telle baisse? Il faut que le gouvernement y mette aussi du sien. D'abord, en réduisant le nombre de normes, sources de dépenses supplémentaires.

Ensuite, en profitant de la[b] prochaine réforme de la décentralisation pour mutualiser certaines choses et réduire nos dépenses

Oui, c'est un fait, sur le terrain l'hyper production des normes est ressentie par beaucoup comme une stratégie d' évitement des vrais problèmes et l'on assiste à l'appui de cette hyper production à des phénomènes de défausse de responsabilité et de rétention d'information qui sont à leur tour producteurs de dépenses inutiles qui pourraient être mieux engagées dans l'entretien de la voirie et des écoles, par exemple.

Alors,

Loin des dépenses somptuaires, fruits de la démagogie
Loin des dépenses somptuaires , fruits de la lutte pour la protection des prés-carrés .
Loin de la précarité des projets solidaires, fruit des dépenses somptuaires pré-citées :

J'appelle de mes vœux un projet de ville ou l'organisation des allers retours horizontaux et verticaux inter et intra soit la résultante d'un état d'esprit constructif dédié au Service Public (et rien d'autre!).

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

quid des lignes comme le 702 qui ne sont pas dans le giron RATP?

Le problème n'est pas que le 702 appartienne à un groupe privé, mais que le propriétaire de ce groupe, Vivendi, cherche à vendre sa division transports, Veolia, pour des raisons financières et qu'une partie de cette division soit plus ou moins l'arme au pied en attendant la suite. En septembre 2011, Veolia cherchait à abandonner l'utilisation de l'autoroute pour passer par les rues des villes, ce qui est un bon projet.
Je pense que le nouveau trajet doit être à l'Est du RER E de la gare de Val-de-Fontenay à Rosny Bois-Perrier, et dans le sens Fontenay - Rosny passer le lycée et divers établissements d'enseignement.

Merci Gérard Massip pour ces utiles précisions.

Sujet du jour: la refondation de la démocratie locale

Transports, circulation, stationnement, PLU, service public, bornes, boîtes aux lettres, voirie, civilité....Autant de sujets qui intéressent les quartiers. Plutôt que des comptes rendus à géométrie variable, il sera utile d'envisager une publication par exemple trimestrielle ou semestrielle qui rende compte des problématiques des quartiers, quartier par quartier mais dans la même publication! la source évidemment reste la même: les conseils de quartiers.

Il n'y a pas de concertation sans confrontation. Et c'est avec enthousiasme que j'attends les retours sur ma synthèse.

- Certes l'objectif principal de feu Orbival était pertinent, oui il s'agissait bien de relier les banlieues entre elles.

- Aujourd'hui l'on ne peut cantonner la boucle du métro automatique à ce seul objectif.

- l'urgence absolue c'est désengorger la ligne A du RER. Ceux qui utilisent la ligne A et le réseau RER me comprendront.

- Exemple à Nogent comme à Fontenay, vous avez le choix pour aller gare du Nord entre la ligne A du RER correspondance Châtelet les Halles et la ligne E du RER directe. En théorie le trajet par la ligne A est plus court de 3', alors pourquoi les transiliens ne privilégient pas la ligne E du RER? Tout simplement parce que les fréquences ne sont pas les mêmes: 3' (ligne A) et 15 voire 20' (ligne E) aux heures de pointe!

- la ligne A du RER qui passe par Nogent trouvera naturellement son interconnexion sur la ligne rouge du métro automatique: NOGENT n'a pas besoin d'une station ligne Orange. est-ce que quelqu'un à demandé au Maire de Nogent ce qu'il en pense aujourd'hui? Parce que j'ai le souvenir d'une intervention virulente du Maire de Nogent, salle Jacques Brel, il y a environ 2 ans qui disait qu'il n'avait que faire d'une station OrangE à Nogent. Par contre j'ai entendu il y a un mois le Maire de Nogent demander une ligne de BUS Val de Fontenay/sous-préfecture.
Alors?

- Quand j'ai évoqué la question de la "triplette" ligne Orange, ligne E, tram 1, l'on m'a objecté que Tram1 faisait du cabotage, ligne E était radiale et ligne Orange partie intégrante de circulaire métro automatique.

Je propose que l'on allie ligne E et tram 1 pour fonction cabotage (l'on a vu que la fonction radiale est inopérante dans le segment qui nous intéresse). Il me semble que EELV travaille sur cette hypothèse.

Je propose que l'on se tienne à une ligne Orange rapide avec le strict minimum de gares toutes en interconnexion avec une vraie radiale métro ou RER. Il me semble que le PC, FdG travaillent sur cette hypothèse.

Je propose qu'à terme, c'est à dire qu'il faut un calendrier, toutes les lignes radiales métro et RER trouvent leur interconnexion avec la circulaire du métro automatique, ligne rouge du Grand Paris Express.

ça va marcher, j'en suis sûre tout simplement parce que contrairement à ce que sous-entendent nos édiles communistes du département, vous avez la primeur de ma proposition d'élue socialiste de terrain et que ce que je viens d'écrire est donné en partage sans exclusive.

Vos réflexions Marion sont intéressantes

Citation :

ça va marcher, j'en suis sûre tout simplement parce que contrairement à ce que sous-entendent nos édiles communistes du département, vous avez la primeur de ma proposition d'élue socialiste de terrain et que ce que je viens d'écrire est donné en partage sans exclusive.

Le choix entre RER A ou E doit intégrer aussi la régularité, la sécurité, les accès. Gérard Massip le spécialiste des transports pourrait nous donner son avis
Je suis globalement de votre avis, MLD, et tout à fait convaincu qu'il faut que ça change

Oui ça serait intéressant d'avoir l'avis de Gérard Massip.

Je reviens sur les insultes très désagréables même si considérées avec le recul qu'il se doit dont certains sont l'objet. C'est bien la preuve que la démocratie locale doit être complètement remise à plat: il est inadmissible que nous soyons d'une part balottés au gré des sautes d' humeurs de certaine personne et d'autre part insultés "charognard", "paranoïaque" et j'en passe par d'autres mais manifestement faisant partie de la même faction politique et je plains les honnêtes gens, les militants sincères qui leur accordent encore un peu de crédit ....

Citation :

Mais ce qui l'est moins (légitime) ou en tout cas beaucoup moins efficace, c'est de développer un argumentaire que certains pourraient prendre pour de la paranoïa et vouloir faire croire qu'un quartier entier est persécuté par une méchante ville, un méchant maire, de méchants élus, de vilains agents communaux et un environnement proche et lointain complètement hostile, c'est juste peu crédible et peu efficace. Je dirais que ça peut lasser les interlocuteurs

Oui je fais allusion à ces propos que je désapprouve.

En proposant un magazine trimestriel ou semestriel dédié à la vie des conseils de quartier je pensais que cela aiderait les habitants des quartiers à faire le lien entre les enjeux de leur quartier et ceux de la ville, à faire le lien entre leurs problèmes et ceux des quartiers voisins et à mieux comprendre les inévitables phasages des travaux.


Je réalise aussi que cela aiderait les élu-es à relativiser et à ne pas jeter à l'étourdi, l'anathème sur les gens de bonne volonté.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je reviens sur les insultes très désagréables même si considérées avec le recul qu'il se doit dont certains sont l'objet. C'est bien la preuve que la démocratie locale doit être complètement remise à plat: il est inadmissible que nous soyons d'une part balottés au gré des sautes d' humeurs de certaine personne et d'autre part insultés "charognard", "paranoïaque" et j'en passe par d'autres mais manifestement faisant partie de la même faction politique et je plains les honnêtes gens, les militants sincères qui leur accordent encore un peu de crédit ....

Il y a un petit moment déjà que je dis qu'il y a, d'une part, la gauche sociale-démocrate réformiste et, d'autre part, la gauche antilibérale... Il y a aujourd'hui entre ces deux gauches un véritable clivage et leurs positions sont aujourd'hui difficilement conciliables...

Aujourd'hui, de l'attitude du FdG vis à vis du gouvernement aux discordes entre élus socialistes et communistes lors des conseils municipaux fontenaysiens ce clivage se confirme...

Je ne vois pas comment pour les scrutins à venir il serait encore possible de nous faire croire à une quelconque union entre ces deux gauches....

Si union il doit y avoir ce sera à mes yeux entre gauche social-démocrate et centre démocrate humaniste...

vous voyez bien le problème a nonymous.
J

Citation :

e ne vois pas comment pour les scrutins à venir il serait encore possible de nous faire croire à une quelconque union entre ces deux gauches.... Si union il doit y avoir ce sera à mes yeux entre gauche social-démocrate et le centre démocrate humaniste...

mais si votre hypothèse est, à mon avis excellente, qui peut espérer voir une alliance entre des éléments modérés et appréciés du PS local, il y en a quelques uns et unes, des gens du centre gauche, des associatifs républicains, voire de dissidents, et bien sur quelques écolos constructifs et rassembleurs s'ils existent.?

Personnellement je ne vois pas. Des noms, des noms...

si j'ai bien compris c'est une démarche de rassemblement que souhaite aussi Libellule, mais que le fdG rejette avec horreur, et une certaine trouille.
Parmi les noms intéressants je vois entre autres, Marion, Murielle, David, Gildas, Pierre, Christophe, Et d'autres dont je ne connais pas les prénoms, Bédouret, Carrier, les écolos je ne les connais pas.

Viva a écrit:

Marion, Murielle, David, Gildas, Pierre, Christophe

Du centre gauche à la droite. Mais pour quoi faire ? Car si l'on suit les déclarations des uns et des autres Christophe, Pierre et Gildas comme vous dites ont un discours de droite qui n'a que peu de compatibilité avec le programme et mis en place de gauche porté par le maire et son équipe.

Viva j'ai dit que la guerre des egos rendait une telle configuration impossible.
Convergeront les idées bien avant les egos.

D'accord avec Libellule, les idées d'abord, les ego c'est une affaire d'intendance, ça se réglera ailleurs que dans les colonnes du Forum.

Le centre commercial des Larris:

Une pharmacie, un kiné, un dentiste, un médecin généraliste, un infirmier, un boulanger, une supérette, un café culturel, des ateliers d'artistes, des fêtes des familles, les boubous, les youyou, le thé à la menthe, la tchatcha, la java,la rumba, le partage, et pas un seul pas de porte inoccupé ou laissé à la proie des indésirables.

Les familles au centre, les familles au coeur,

Un dispositif, toutes générations confondues.

Les idées c'est bien joli, mais l'action est conduite, ou pas, par des égos comme vous dites.
En gros vous êtes pour des débats, des réflexions, des bla las alors que dans un an il faut changer les concepts de gestion de cette ville.
Il faut des personnalités, des gens décidés et compétents. Vous n'en ferez plus partie Loic, Marion sans doute oui.
EELV nous ne sommes pas dans les primaires des écolos, avec changement du casting à la dernière minute

Mistigri, bien entendu qu'il vaut mieux avoir des "personnalités" pour conduire des "actions". Mais aussi quelques compétences... mine de rien, vous avez raison, ... +1 sur cet aspect des choses.

Je dis seulement que si Gildas, Pierre, Christophe, Murielle, David, Patrice, Jean Luc, Jean-Jacques, Michel, Marion, Laurence, Marc, Dominique, Tifanie, Georges, Antoine, et quelques autres veulent travailler ensemble en 2014, il faudra d'abord qu'ils se voient, se consultent et in fine écrivent, en off, leurs convergences d'idées (pour qu'elles se transforment en actions bien sûr), et que cela ne suppose pas forcément que d'ici là, l'un ou l'autre d'entre eux nous fassent la roue comme un paon juste pour mettre leurs égos en avant, en in.

De mon point de vue, la victoire (quelle qu'elle soit, là n'est vraiment pas la question, bonne chance à chacun comme d'habitude, il y aura un camp gagnant) se construira dans la discrétion plus que dans la mise en patûre de têtes plus ou moins bien pensantes à la vindicte des réactions des uns et des autres sur un forum, fut-il celui du plateau.

A contrario ce forum est un vrai vecteur pour aiguillonner la pensée des élus en place et des non-élus postulants, puisque, cela ne fait plus aucun doute maintenant, il est lu (et avec discernement je crois) par eux.

Les appeler à plus de modestie, moins d'arrogance, plus d'écoute, n'est pas comme je le lis trop souvent encore "leur taper dessus" (croyez-moi, de ce côté là je pense qu'ils sont tous partis confondus blindés, et heureusement pour eux), mais "leur indiquer ce qu'il est préférable de faire" s'ils veulent voir des votes converger vers leurs programmes et candidatures et réduire le phénomène de l'abstention qui favorise toujours l'émergence des extrèmes (le vrai danger est là, à l'affut des dérapages des modérés entre eux).

Je défends personnellement l'idée qu'il vaut mieux que les postulants ne tapent pas trop eux-mêmes contre leurs futurs partenaires putatifs.

Maintenant que j'ai bien précisé ma pensée je confirme : Un liste PS ELLV a mes faveurs pour le premier tour, avec un socialiste comme tête de liste, principalement par ce que je n'apprécie pas la mélenchonisation du PC et que c'est un des meilleurs moyens de prendre l'autonomie nécessaire vis-a-vis de cette triste évolution. Et si cette liste, constitués de membres des partis gouvenementaux, devait devenir la liste arrivée en tête au sein de la gauche je serai ravi que Dumez s'en tienne à sa dernière explication (Dumez me faisant remarqué que malgré tout il était partie intégrante de la majorité présidentielles qui a porté François Hollande au pouvoir et qu'il n'avait donc pas l'intention de faciliter le retour d'une union UMP/FN). Je ne serai pas contre non plus que par esprit d'ouverture l'on considère avec bienveillance les offres de services des UDI ou Modem locaux pour infléchir la politique locale vers plus de démocratie au second tour.

Marion a utilisé une expression me concernant que je valide bien volontiers ; je suis un peu la voiture balai de ce forum, en ayant de cesse de dire qu'il vaut mieux construire quelque chose que de se contenter de détruire ou critiquer. Ceux qui poursuivront leur critiques seront ceux qui chuteront en premier dans mon estime, et se retrouveront à mes yeux, à la ramasse, en queue de peleton.

L'exercice n'est certes pas le plus facile, sans soi-même tomber dans le travers de la réponse critique (et donc j'essaye de ne jamais commencer le "rentre dedans").

Un projet de ville en partage se construit dans le dialogue respectueux de la démocratie -non aux insultes, non aux faux débats, non à la dialectique récurrente, non aux excés de langage d'où qu'ils viennent; place aux bâtisseurs maintenant.

@Libellule :

Très belle démonstration que j' approuve entièrement. Que les candidats prennent en compte les désirs réels de la population, qu'ils se concertent et surtout qu'ils évitent de nous prendre pour des ignares.
Se croire au dessus des autres est la meilleure solution pour finir derrière la voiture balai, hors délais et donc hors course.

Libellule a écrit:

Je dis seulement que si Gildas, Pierre, Christophe, Murielle, David, Patrice, Jean Luc, Jean-Jacques, Michel, Marion, Laurence, Marc, Dominique, Tifanie, Georges, Antoine, et quelques autres veulent travailler ensemble en 2014, il faudra d'abord qu'ils se voient, se consultent et in fine écrivent, en off, leurs convergences d'idées (pour qu'elles se transforment en actions bien sûr), et que cela ne suppose pas forcément que d'ici là, l'un ou l'autre d'entre eux nous fassent la roue comme un paon juste pour mettre leurs égos en avant, en in.

Cette liste est un beau mélange.....

Pour mémoire, Gildas (Lecoq) et Christophe (Esclattier) sont quand même situés plutôt à droite....

Si il ne fait aucun doute qu'une convergence est possible et souhaitable entre les sociaux-démocrates - PS ou socialiste non encartés - et le centre démocrate et humaniste - MoDem - je doute que cette convergence puisse s'étendre en direction de la droite ou de la gauche antilibérale...

@nonymous une hypothèse de travail de second tour ne fait pas une liste, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas merci, ou alors reprenez tout mon propos.

Libellule a écrit:

Maintenant que j'ai bien précisé ma pensée je confirme : Un liste PS ELLV a mes faveurs pour le premier tour, avec un socialiste comme tête de liste, principalement par ce que je n'apprécie pas la mélenchonisation du PC et que c'est un des meilleurs moyens de prendre l'autonomie nécessaire vis-a-vis de cette triste évolution.

Je n'y crois pas une seconde. Fontenay c'est comme Orly ou Nanterre. Une ville gérée par le PCF (ou pour Orly par son ultime avatar : Convention pour une alternative progressiste) avec d'immenses ressources issues de la zone d'activités. Bref, un système qui a les moyens de s'auto-alimenter et qui n'est pas prêt de cesser. Sans compter qu'en haut lieu, notre ville est considérée comme une chasse gardée à ne pas toucher. En résumé, c'est pas prêt de changer. Arrêtez de rêver.

JS même commentaire que pour anonymous, émettre une hypothèse et un voeu n'est pas rêver.

C'est tout au plus, participer par écrit à un travail de réflexion dont, croyez-moi, il reste toujours quelque chose, dès l'instant ou cet écrit est lu ; Un exemple pour essayer de faire très court et très clair ; je n'ai jamais rêvé la victoire de Laurence Abeille contre le député sortant Baudouin, j'ai pensé avec beaucoup de pragmatisme que celle-ci était possible dans certaines conditions ; celles-ci ont été remplies. Claire Lemeunier du PS vincennois y a été pour beaucoup ; la clarté de l'appel à désistement en sa faveur de Jean François Voguet aussi.

Si ce faisant vous pensez que le PCF préférerait certainement pour son confort personnel et local qu'il y ait une liste d'union de la gauche dès le premier tour derrière le maire sortant, je n'en doute pas, et si cette conjecture se présentait infine, ne vous en faites pas, ma voix irait au bon endroit. Et je délaisserais sans regret les pistes du Modem et de l'UDI compte tenu de ce qui va se jouer en parallèle à Vincennes précisément.

N'empêche, il me semble que c'est actuellement à lui (le PCF) de montrer qu'il veut encore aller dans ce sens ,et non dans le sens inverse. Surtout qu'au delà des municipales, il y a en jeu la perte potentielle de l'un des deux seuls départements de France qu'il dirige (Val de Marne donc, et Allier). Et au Modem et à l'UDI de montrer qu'ils en ont marre d'être fagociter par l'UMP.


Encore une fois, je le dis pragmatiquement et calmement, à trop jouer avec le feu, le PCF est en train de brûler sa propre maison. Si le Modem veut enfin basculer à gauche, il sera le bienvenu.

Libellule a écrit:

JS même commentaire que pour anonymous, émettre une hypothèse et un voeu n'est pas rêver.

Certes. Pour autant, je demeure dubitatif.

Citation :

Si le Modem veut enfin basculer à gauche, il sera le bienvenu.

Pourquoi à gauche? le MODEM il est au milieu. Cela ne devarit pas l'obliger à s'aligner d'un côté plus que de l'autre. On a connu à Fontenay des équipes municipales ouvertes, et ça marchait plutôt bien.

Viva, qu'il veuille bien basculer au milieu dans un premier temps, je vous le concède.

la convergence des idées, des objectifs voire des actions ne nécessite pas nécessairement l'abandon de ses attaches. Pas de subsidiarité au plan local

Viva a écrit:

Pourquoi à gauche? le MODEM il est au milieu. Cela ne devarit pas l'obliger à s'aligner d'un côté plus que de l'autre.

Pourquoi à droite est plutôt la question. Parce que ce parti et l'UDF avant lui a toujours porté des idées de droite au conseil municipal. Centre droit si on veut mais toujours sur des listes d droite avec l'UMP, le RPR et même l'UNR si on remonte encore...

Viva a écrit:

On a connu à Fontenay des équipes municipales ouvertes, et ça marchait plutôt bien.

Ouvertes sans doute. La présente équipe a par exemple un groupe "communistes et citoyens" qui compte 4 citoyens non encartés quoi que bien de gauche.

Il y a eu aussi dans les mandats précédents des "personnalités" d'ouverture mais de gauche. Et avant 1965 c'était à droite. Et avant encore à gauche (du temps d'André Laurent)

Libellule a écrit:

Viva, qu'il veuille bien basculer au milieu dans un premier temps, je vous le concède.

Si il y a deux formations se réclamant du centre, d'une part l'UDI avec Gildas Lecoq et d'autre part le MoDem avec Pierre Ramadier, c'est bien parce qu'il n'y pas similitude de positionnement et de ligne politique entre ces deux formations... Rappelons que si Jean-Louis Borloo de l'UDI a lui soutenu celle de Sarkozy, François Bayrou du MoDem à soutenu la candidature de Hollande...

Et voici une prise de position récente qui montre qu'entre sociaux-démocrates et démocrates humanistes il y a quand même des convergences: alors que les composantes du FdG seront dans la rue le 5 mars pour dénoncer l'accord sur l'emploi voulu par le gouvernement PS et approuvé par nombre de salariés, le président du MoDem lui s'en félicite...

Citation :

Bayrou revoterait Hollande
19/02 | 11:49 | mis à jour à 12:16

Le président du Modem se félicite d'un «certain apaisement» dans la société et «des décisions justes» comme sur le Mali ou les négociations syndicats-patronat mais dénonce «une vaste zone d'interrogations sur la politique économique et l'entreprise en France».

François Bayrou, président du Modem, qui avait annoncé entre les deux tours de la présidentielle qu'il voterait pour le socialiste François Hollande, a assuré ce mardi qu'il ferait de même aujourd'hui.

Comme on lui demandait sur BFMTV et RMC s'il revoterait Hollande, l'ex-candidat à l'Elysée a répondu : « Il fallait une alternance. Cette alternance a porté ses fruits sur deux points : un certain apaisement » dans la société et « des décisions justes » comme sur le Mali ou les négociations syndicats-patronat.

« La définition de la nouvelle politique n'est pas faite »

« Il y a une vaste zone d'interrogations sur la politique économique et l'entreprise en France », mais « en tout cas, je n'ai pas changé d'avis sur le vote », a déclaré François Bayrou. Cependant « François Hollande n'est pas allé au bout de l'évolution que la situation porte en elle. Elle porte un changement de logiciel de politique de la gauche », selon lui. « La gauche croyait qu'il suffisait de changer de dirigeants et mettre des impôts pour rétablir l'équilibre du pays, la santé du pays. On s'aperçoit aujourd'hui que ce n'est pas vrai et la définition de la nouvelle politique n'est pas faite ».

Concernant l'objectif d'une réduction du déficit public à 3 %, auquel le gouvernement s'apprête à renoncer, François Bayrou a d'abord rappelé que « l'élection présidentielle s'est déroulée avec des prévisions de croissance -des deux côtés d'ailleurs, François Hollande comme Nicolas Sarkozy -qui étaient mirobolantes, 1,7 à 1,8 pour cent » et a déploré qu' « en période électorale, on puisse dire aux Français des illusions et des mensonges ».

Concernant les déclarations de Laurent Fabius, évoquant des prévisions qui seront ramenées entre 0,2 et 0,3 % pour 2013 , le président du Mouvement démocrate a lancé : « Parlons français : ça veut dire zéro au mieux en 2013 ». « Ca veut dire que nous avons un problème majeur, massif, jamais affronté jusqu'à maintenant, qui est que notre pays a abandonné la force qui était la sienne : force de création, d'entreprise, de production », a-t-il analysé.
SOURCE AFP

Source: http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0202575752494-bayrou-revoterait-hollande-539993.php

A force d'être jusqu'au-boutistes, la gauche de la gauche antilibérale représentée par le PCF et le FdG risque de se retrouver de plus en plus isolée...

Clafoutis a écrit:

la convergence des idées, des objectifs voire des actions ne nécessite pas nécessairement l'abandon de ses attaches. Pas de subsidiarité au plan local

Tout à fait, un socialiste doit rester socialiste, un écologiste européen doit rester écologique et européen, un démocrate humaniste, doit rester démocrate et humaniste, mais qu'un communiste devienne mélenchonniste par subsidiarité, alors ça non ; c'est comme si l'UMP se laissait infiltrer par le FN!

et les électeurs du FN qu'est ce qu'ils deviennent dans vos confluences. Il y a peu ils votaient à gauche, voire communiste. C'est ça votre confluence?
Si vous ne savez plus ou vous en êtes, au lieu de vous abstenir, pensez à la dégradation de la planète, au réchauffement climatique, c'est pour le bien de nos enfants. mon oeil. On vous mettra des règlements sur tout, l'éclairage, la forme des ampoules, le nombre et la puissance de vos radiateurs, le nombre de chevaux de votre voiture, on taxera et on taxera encore. On augmentera le prix du Kw pour financer le démantèlement des centrales qui marchent et installer des éoliennes qui dureront 10 ans.
Qu'est ce qu'ils attendent les gens de l'UID, du Modem et même du PS modéré (pas Tabanou) pour proposer une liste d'union pour Fontenay?

xtende, a priori vous prenez la discussion en marche et n'avez pas pris le temps de revenir à ce que je disais à la page précédente, entre autres donc...

Libellule a écrit:

Un liste PS ELLV a mes faveurs pour le premier tour, avec un socialiste comme tête de liste, principalement par ce que je n'apprécie pas la mélenchonisation du PC et que c'est un des meilleurs moyens de prendre l'autonomie nécessaire vis-a-vis de cette triste évolution. Et si cette liste, constitués de membres des partis gouvenementaux, devait devenir la liste arrivée en tête au sein de la gauche je serai ravi que Dumez s'en tienne à sa dernière explication (Dumez me faisant remarqué que malgré tout il était partie intégrante de la majorité présidentielles qui a porté François Hollande au pouvoir et qu'il n'avait donc pas l'intention de faciliter le retour d'une union UMP/FN). Je ne serai pas contre non plus que par esprit d'ouverture l'on considère avec bienveillance les offres de services des UDI ou Modem locaux pour infléchir la politique locale vers plus de démocratie au second tour.

Marion a utilisé une expression me concernant que je valide bien volontiers ; je suis un peu la voiture balai de ce forum, en ayant de cesse de dire qu'il vaut mieux construire quelque chose que de se contenter de détruire ou critiquer. Ceux qui poursuivront leur critiques seront ceux qui chuteront en premier dans mon estime, et se retrouveront à mes yeux, à la ramasse, en queue de peleton.

L'exercice n'est certes pas le plus facile, sans soi-même tomber dans le travers de la réponse critique (et donc j'essaye de ne jamais commencer le "rentre dedans").

Un projet de ville en partage se construit dans le dialogue respectueux de la démocratie -non aux insultes, non aux faux débats, non à la dialectique récurrente, non aux excés de langage d'où qu'ils viennent; place aux bâtisseurs maintenant.

et si, on ne sait jamais, la liste UDI, UMP personnalités arrivait en tête au premier tour vous feriez quoi en tant qu'EELV?

Par ailleurs j'avoue ne pas comprendre du tout pourquoi vous souhaitez une liste EELV conduite par le PS. Faites des listes autonomes, qu'on s'y retrouve et qu'on n'attribue pas à certains des pourcentages qu'ils ne méritent pas. Pur boeuf c'est sans cheval, pur PS c'est sans EELV et réciproquement.

Pur PC ce serait rigollot, et pur Mélenchon on frolerait le 1%.

1) le voterai à gauche.

2) vous n'êtes pas obligé de comprendre, mais pouvez regarder ce que jai dit par ailleurs page précédente

3) rien n'est exclu, pourquoi pas.

On en est aux hypothèses