Le charme du Grrrrand Capital- la boucle de la A86 - (1ère partie)

Rappel du premier message :

On le sait, pour une partie (au moins) de la majorité actuelle, le Grand Capital, c'est l'ennemi. En apparence au moins. Les grandes banques, et particulièrement leurs activités les plus décriées (trading) etc.. ont manifestement trouvé une belle terre d'accueil à Fontenay. Et manifestement tiennent à remercier leur hote

Souvenons nous:

En mars 2011, le conseil municipal comportait le point suivant a l'ordre du jour:

"4 - ACQUISITION DU TERRAIN DE LA BOUCLE DE L'AUTOROUTE A86 SISE RUE
LOUISON BOBET
Les services de l’Etat proposent à la ville l’acquisition du terrain inclus dans la boucle de
l’autoroute A86, actuellement en friche et parfois squatté.
Il est composé des parcelles suivantes représentant une superficie globale de 7 170 m²
(partie en talus comprise) :
Section AN n° 323p 322p
Section AM n° 319p 320p 321p 318p
Les divisions de ces parcelles seront à réaliser car l'emprise du terrain ne correspond pas
tout à fait aux parcelles cadastrales existantes.
France domaine estime cette emprise foncière à la valeur de 906 000 euros compte tenu de
sa situation en bordure de l’autoroute, de sa configuration et des servitudes la grevant.
Pour la ville cette proposition représente une opportunité intéressante lui permettant de se
créer une réserve foncière en vue d’y installer éventuellement le centre technique municipal
ou de prévoir une autre opération.
Une option de financement de cette acquisition existe avec le projet de revente à
l’établissement public foncier de la région Ile de France, du terrain communal dit
« Hygiaphone » sur lequel une opération mixte logements et activité et (ou) équipement
pourrait se réaliser, après modification du PLU.
Le conseil municipal est donc amené à se prononcer sur cette acquisition au prix de
906 000 euros. La dépense sera inscrite BP 2011."

Decryptons. La veille s’apprêtait donc à acquérir auprès de l'Etat un terrain de pres d'1 hectare, placé dans un endroit peu agréable: quand on arrive de la place du Général Leclerc (la grande sculpture) et qu'on descend l'avenue Louison Bobet, on passe sous le pont de l'autoroute: le terrain est coincé entre la bretelle d'acces (dans le sens Bobigny) et l'autoroute elle meme (j'invite chacun a aller le voir)
Vaste, mal placé, 900 000 euros (neuf cent mille) pour y installer un "centre technique municipal"... ou "réaliser une autre opération", bon disons qu'il ne semble rien avoir à voir

Et oui, car on a une autre idée en tête. Les ennemis du Grand Capital savent parfois être de bons amis, de très bons amis. Et les services spécialisés de la BNP - BNP Real Estate - ne manquent pas d'experts en manœuvres et magouilles en tout sens.

Et donc ce brave terrain coincé contre une autoroute a 900000 euros trouve a peine un an après un nouvel acquéreur. La BNP. Et qui ne lésine pas sur cette perle puisqu'elle s’apprête a payer 10 000 000  € (j'écris pour que chacun mesure bien: 10 millions d'euros). Les copains.. les coquins.

Cette opération devait être votée en vitesse au conseil municipal de décembre, repoussé en dernière minute, la revoila en janvier, cette fois le PC semble s'être assuré le soutien des Verts.

A que voila une belle opération; on achète 900000 en 2011 a l'Etat, on revend 10 000 000 un an après au Grrrand Capital. Hum hum...

Loïc a écrit:

vieux-breton a écrit:

Loïc a écrit:

Je dis donc que 13 millions de recettes qu'a rapporté cette vente ça fait beaucoup

Pourquoi, vous avez déjà touché cette somme, elle est déjà disponible dans les comptes de la municipalité.

Les deux millions de la vente (pour moins d'un million à l'achat) sont effectivement inscrits au budget 2013 puisque le principe de la vente a été voté par le Conseil municipal de janvier dernier.

Pour le budget 2014 c'est 4 millions de taxes d'urbanisme (soit l'équivalent de 10 points de fiscalité), et aurant pour 2015. Et je ne parle même pas des 500 000 euros de recettes annuelles (pérennes celles-ci) qui vont être touchées par la ville au terme de la fiscalité sur l'activité.

Le maire a permis la réalisation d'une très belle opération pour la ville dans différents domaines :

- financier : qui apporte des recettes conséquences pour les prochaines années.
- économique : qui permet de poursuivre le développement du pôle de Val-de-Fontenay et de conforter sa place de premier centre économique de l'Est parisien.
- urbain : avec un bâtiment qui nous est présenté comme de très Haute Qualité Environnementale.


Mais enfin le plus important effectivement cette manne financière que le maire a saisi et qui va permettre à la commune de poursuivre son action en faveur de tous. Et ça tous les maires du Val-de-Marne nous l'envient.

Beaucoup de futur dans cette réponse mais que se passe-t-il si la BNP se désengage? Toutes ces belles recettes s'envolent, et le maire n' aura pas permis une belle opération (celon vos dires), donc prudence et ne prenez pas vos désirs pour des faits acquis, attendez la signature finale. Les promesses électoralistes sont très mal perçues par les temps qui courent.

Absolument. Il y a eu une promesse de vente et désormais la modification du PLU permet cette construction.

Une très bonne opération pour la ville que le conseil municipal a eu la grande sagesse d'approuver.

Une stratégie de longue haleine qui se poursuit avec le développement du pôle économique régional de Val-de-Fontenay.

Pour le coup notre maire a bel et bien une vision cohérente du développement de Fontenay en terme d'économie, de transports et de contribution des entreprises au développement social de la commune.

A se demander comment on peut ne plus vivre à Fontenay, continuer à non seulement y être élu sans assister aux séances du conseil et à donner son pouvoir...

Question subsidiaire : continue t on dans ce cas de figure à percevoir ses prébendes ?

Si sur le plan légal tout est possible nous en avons quelques exemples actuellement, la déontologie politique y trouve t elle son compte ?

Il est intéressant de voir comment les choses ont changé et comment un citoyen ou un groupe de citoyens peuvent aujourd'hui faire plier l'administration et se faire communiquer toutes les pièces administratives d'un dossier...

Avec la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 qui reconnait le droit à toute personne le droit d'obtenir communication des documents détenus dans le cadre de sa mission de service public par une administration, avec la CADA - Commission d'Accès aux Documents Administratifs - http://www.cada.fr/ , avec un recours au Tribunal Administratif, plus rien ne peut échapper aux regards scrutateurs des citoyens...

De quoi donner, même pendant les vacances, des insomnies à certains élus un peu "borderline" sur la conduite de certains dossiers...

AFP a écrit:

19/07/2013 à 12:15
Hervé Lebreton, prof de maths et chantre du "pouvoir citoyen"

Il a de faux airs d'éternel étudiant. Et certainement pas l'image d'un militant exalté. Hervé Lebreton, professeur de mathématiques de 42 ans, assure n'être qu'un "citoyen normal" même s'il a fait plier l'Etat en obtenant qu'il lève le voile sur la réserve parlementaire, une cagnotte de 150 millions d'euros.

En 2011, lorsqu'un correspondant de l'AFP l'a croisé pour la première fois, il semblait être au nombre de ces contribuables en colère qui s'acharnent contre l'administration sans obtenir grand chose.

"Chacun a le droit de savoir comment est utilisé l'argent du contribuable", martelait-il après le dépôt d'un recours auprès du tribunal administratif de Toulouse. Objectif: contraindre le ministère de l'Intérieur à divulguer les données de cette cagnotte de près de 150 millions d'euros, attribuée par l'Etat aux députés et sénateurs pour financer chaque année des projets locaux.

"Je veux pouvoir connaître la somme, la collectivité concernée, le projet et le nom du parlementaire qui l'a soutenu", disait-il, dénonçant des critères d'attribution opaques.

Après deux années de procédures, il reçoit le 25 juin la liste des réserves parlementaires pour 2011, mille pages acquises de haute lutte dont la communication avait été ordonnée par le tribunal administratif le 23 avril.

"J'ai passé une nuit blanche à tout décortiquer", confie cet enseignant de collège, qui réside à Lacépède, un petit village du Lot-et-Garonne.

Né à Blois, ce professeur a grandi en Touraine et se dit fier de son sang corse et breton: installé depuis 1999 dans une vieille grange qu'il a restaurée, il a décidé en 2008 de fonder une association, "Pour une démocratie directe".

"J'avais besoin de passer à l'acte, de donner une nouvelle direction à ma vie, j'avais peur de devenir indifférent (...) J'ai beaucoup pensé à mes enfants, à ce que je voulais leur laisser en héritage", explique-t-il.


Coluche

Son modèle n'est autre que son père, un universitaire et chercheur en spectroscopie moléculaire qui a toujours refusé toute distinction. Ce qui compte, "c'est ce que les gens font, pas leur apparence", disait-il à son fils. "Sa famille a des valeurs et les exprime. Elle est soudée et c'est important pour lui", témoigne l' épouse d'Hervé Lebreton, Priscilla.

Politiquement, il dit n'être ni de droite, ni de gauche, avoir un faible pour Coluche et un texte pour référence : la Déclaration universelle des droits de l'Homme.

Ce "passage à l'acte", pense-t-il, sera un exemple pour ses filles de 6 et 10 ans. "Une démarche altruiste et désintéressée alors que l'on pourrait rester dans notre petit confort", ajoute son épouse.

Avec son association, il commence par interpeller les parlementaires sur leurs pensions "qui devraient être alignées sur le régime général" mais en réalité sont "fixées par le bureau de l'Assemblée nationale, à huis-clos".

Il interpelle les 577 députés, leur écrit pour leur demander s'ils sont pour l'alignement de leur pension sur le régime général. Puis, il concentre son combat sur les réserves parlementaires, car il sait pouvoir plus rapidement obtenir un résultat concret sur ce terrain.

Brièvement tenté par la politique, ce bricoleur méticuleux s'y frotte lors des législatives de 2012, dans la 3e circonscription du Lot-et-Garonne (1,21% des suffrages) puis en 2013 (1,69%) dans la circonscription de Jérôme Cahuzac, un "test" qui ne le tente plus.

Guy Fregefont, son suppléant, enseignant dans son collège, le décrit comme un homme "tenace" et "d'une efficacité remarquable". "Une personne hors du commun".

Difficile de lui trouver des détracteurs. Ainsi, le député UMP Jean-Louis Costes assure être "totalement d'accord" avec sa démarche. La seule qui semble se plaindre de lui est sa grand fille, Théa: elle aimerait que "papa soit plus souvent à la maison".

Mais Hervé Lebreton a déjà un nouveau combat en tête : le détail des subventions accordées aux associations sur le budget des réserves parlementaires. "Il y a encore de nombreuses zones obscures", insiste-t-il.

"Les citoyens doivent faire entendre leur voix, ne pas hésiter à interpeller leur député (...) Le droit de savoir fait partie de la Constitution", dit-il. Et de rêver d'un "pouvoir citoyen", en plus des pouvoirs judiciaire ou médiatique. Même si celui-là "reste à inventer".

Source: http://actu.orange.fr/france/herve-lebreton-prof-de-maths-et-chantre-du-pouvoir-citoyen-afp_2468842.html

Il est vrai que ces affichettes anonymes qui ont déclenché l'ire du Sieur Tabanou, adjoint PS es-FDG sur son blog, posent questionnement.
Qui a sans autorisation, je suppose, de l'administration de ce forum produit un lien avec cette rubrique?
Une auto dénonciation serait appréciée. Peut être que le webmaster a les moyen informatiques de remonter à la source?
Dans tous les cas ceci aura eu pour résultat de montrer que malgré le vote majoritaire extorqué par le PCF avec le reniement de quelques élus cocosialistes dont le sieur Tabanou, cette entourloupe financière s’immiscera dans la campagne pour les élections communales de 2014.

Bonsoir

le mémo complet qui reprend le déroulement de l'affaire et ses principales fraudes se trouve en téléchargement ici: http://www.lestand.org/blog/2013/09/01/la-vente-de-la-boucle-de-la86-a-fontenay-le-memorandum-a-telecharger/ (Mémorandum A86 si ca marche)

Ce mémorandum a été transmis par le Service Central de Prévention de la Corruption (SCPC, Ministère de la Justice) au Procureur de la république de Créteil le 19 août dernier

A suivre

Face aux allégations diffusées depuis des mois par M. Dornbusch, voici deux documents concernant l'estimation de ce terrain.

Le premier est une estimation de la valeur du terrain de la boucle de la A 86 réalisée par l'entreprise Jones Lang LaSalle, le second émane de la Direction des Finances Publiques du Val-de-Marne.












Comme disait Engels : « la preuve du pudding, c'est qu'on le mange ».

En l'occurrence, comme le disent à la fois une entreprise d'expertise (sur le prix) et la direction des finances publiques (sur la vente) "les conditions financières de cette cession n'appellent pas d'observation particulière..."

Ah le materialisme scientifique http://www.marxists.org/francais/politzer/works/principes/principes_9.htm

Selon le document de Jones Lang LaSalle:

"De plus, d'après les informations communiquées par vos services [ municipaux ] nous avons pris en compte le montant  correspondant au versement pour dépassement du plafond légal de densité ([22.500 m2 - 7.171 m2] x 400 €) soit 7.931.600 €."

Dans ce cas le prix de référence du m2 dans le secteur est donc de 400 €

Alors pourquoi dans le même document lit-on un peut plus bas:

"Soit une valeur vénale en €/m2 de l'ordre de: 300 €/m2 terrain"

Si les services de la ville ont indiqué à Jones Lang LaSalle un prix de 400 €/m2 pour le calcul du VDPLD comme indiqué dans le document, pourquoi la vente se fait-elle à une valeur vénale de 300 €/m2 donc inférieure ?

Combien vaut réellement le m2 dans cette zone ? 300 € ou 400 € ?

La réponse est claire et figure en fin de page de l'étude réalisée par Jones Lang LaSalle :




La méthodologie de calcul, pourtant assez claire, est exposée dans la page qui précède.


Bref, ces documents montrent qu'en dépit des allégations dépitées de l'ex-candidat ex-socialiste aux législatives, l'estimation est correcte et la vente régulière.

Mais chacun aura bien compris que ce n'est pas là son souci. Son problème c'est que la ville puisse avec cet apport financier continuer son développement et l'équipe municipale son action dans des conditions financières avantageuses qui permettent de poursuivre et de développer l'activité et les aménagements en direction des habitants sans augmenter la part locale de la fiscalité. C'est là qu'est l'os... ou plutôt l'arrête qu'il n'arrive pas à avaler.

En terme de bonne gestion le maire n'a aucune leçon à recevoir pour le coup.

Je lis dans l'estimation de Jones LangLassale que leur estimation fait abstraction des règles d'urbanisme en vigueur; avec quel PLU ont ils travaillé,Pré ou post C.M du 28/06/2013
Et question récurrente si il en est pourquoi avoir choisi une société privée au lieu de France Domaine pour effectuer cette estimation?

On retrouve la même problématique en milieu rural lorsqu'un terrain passe d'une vocation "exploitation agricole" à une vocation "espace constructible". La seule différence c'est qu'alors c'est la SAFER qui est aux commandes. Parlez un jour de la SAFER à un agriculteur et vous verrez ce qu'il en pense ...

Un exemple parmi tant d'autres :
"Jeudi 2 décembre au matin, à Dijon, le soleil a posé ses premiers rayons sur une façade de SAFER couverte de slogans et d’affiches...
Une autre façon de fêter les 50 ans de la SAFER organisés au palais des congrès à Lyon le même jour, où le président de la SAFER a été accueilli allègrement par un rassemblement de paysans, notamment de la Confédération paysanne, et par quelques boules de neige en plein dans le mille. Sur la façade de la SAFER Bourgogne située à Saint-appollinaire, on pouvait lire, entre autres slogans : "Quand les grands s’affairent, les petits galèrent", "La SAFER, une mafia qui fâche au service d’une agriculture qui tache", "50 ans que SAFERmente : SAFERmeture ! Paysans en lutte !", "50 ans au service des plus grands... ça commen SAFER chier, ou encore "A quoi SAFER de redistribuer les terres si c’est juste pour les gros propriétaires. 50 ans ça SUFFIT !"
source, http://dijon-ecolo.blogspot.fr/2010/12/safer-saint-appollinaire-paysan-50-ans.html

J'avoue qu'on n'avait pas eu le plaisir de lire le document de JohnLangLassalle mais à sa lecture on ne peut retenir un fou rire et un soupir de soulagement... A pas grand chose pres (un peu plus de "frais de commercialisation" ou de "marge promoteur") c'était Fontenay qui devait de l'argent à BNP qui lui fait réellement une fleur en lui donnant de l'argent pour ce terrain

Je sens que je vais faire une V2 du mémorandum incluant ces 3 pages et le renvoyer aux différents magistrats qui suivent le dossier; je ne sais pas si ca les fera rire.. eux

Faîtes et tenez nous au courant des conclusions qu'écriront lesdits magistrats, ou d'autres, d'ailleurs, s'ils venaient à vous répondre ou à vous convoquer.
On n'a plus qu'à attendre la suite maintenant. Quoiqu'il en soit, je ne vois pas ce qui devrait faire rire dans le document que vous allez rajouter, à moins que vous nayez comme inention de rajouter à votre liste de réprimandes celle de collusion entre un cabinet d'expert et ... (?). Si Loïc a mis ces pièces en accès libre elles peuvent être communiquées à tous maintenant, de même que vos propres documents qui sont pour l'essentiel des copier coller de textes également déjà en accès libres, partie par ce forum, partie par les rapports des conseils municipaux. Un document qui fixe la mémoire, en effet.

Parce que en général quand DD est pris d'un fou rire public, c'est qu'il a un plan d'enfer, en l’occurrence probablement celui de prétendre qu'il y a .... (voir la définition du Larrousse).

Il est un adepte des "j'accuse", et s'y prend toujours de la même manière.

C'est certain qu'un cabinet d'experts basé à Chicago, avec des dizaines de milliers de collaborateurs implantés dans 70 pays est aux ordres du maire de Fontenay.

 

Pauvre DD. C'est pas joli, joli d'être si aigri. C'est surtout très triste. Cela inspirerait de la pitié si on avait le temps...

Toute personne qui lit ce calcul en détail ne peut que rire:
-On calcule un prix de location à partir de 250€/m2.an (notons bien, pas 200, pas 260, pile 250)
-On divise le tout par un retour sur investissement de 6,75% : pas 6%, pas 6,5%, non pile 6,75%
-On arrive a un prix de batiment de 104 millions avec 8 chiffres derrière la virgule. Que chacun fasse le calcul avec 6% de retour et on va voir la différence a la fin (rappelons que 23 000 m2 de bureaux du centre d’affaires au Kremlin Bicetre valent eux 120 M€)
-On soustrait une liste de course longue comme le déclin du PC dont des frais de construction ou de commercialisation a l'euro pres genre 11822910 ou 18718029. (Notons bien que ces chiffres a l'euro nous change des "deals qui puent" de BNP Real estate calculés eux avec de beaux chiffres ronds comme 2000000 ou 10000000)
-et puis miracle tout en bas de cette soustraction longue comme le jour, on trouve 2 150 000 euros; Bingo, pile le chiffre marqué dans les documents incriminés !!! Hallellouia. Celui qui a fait ce papier aurait du jouer au loto ce soir la. C'est pas beau les calculs.
Une précision a 2% pres (2M€ sur 100M€) avec des chiffres dont l'incertitude est au moins de 10 à 20%

Et personne ne va penser qu'on a d'abord donné la "réponse" à la brave personne dont on a tenu le bras pour écrire ce papier , qu'on lui a dit "tu dois trouver 2100000 et maintenant fais nous les calculs a l'envers"...

On comprend donc bien pourquoi ce ridicule papier avait été soigneusement montré mais surtout pas diffusé (notons que Loic bénéficie d'un véritable scoop). Comme nous a dit un professionnel de l'immobilier il a fait rire toute la profession.

Notez greffier, notez

DD prenez le temps de refaire les calculs avec un tableur, au ligne à ligne, Puis relisez les 17 pages des interventions des uns et des autres, cherchez ce que votre memo n'a pas repris, malgré les précisions données par d'autres Que vous... Calmement et sans fou rire. Et effectivement, notez, notez. Et on en reparle. Remplacez la polytechnique de votre verbe, toujours aussi à sens unique, et inspiré par votre obsession naturelle a voir des faux partout, par la rigueur des nombres qui eux ont leur propre langage, et identifiez nous une fois pour toutes v0, v1 et v2. Si il y a des arrondis, dites-nous de combien et même quelle formule excel a pu être utilisée pour les obtenir (un , deux, ou trois chiffres...). Sil y a des écarts en valeur absolue, de combien sont-ils? Enfin cherchez où et quand le taux de 6.75% a été évoqué tout comme l'ont été les chiffres qui aujourd'hui provoquent le plus votre hilarité. Citez ces sources, éventuellement faites nous part des résultats de ces nouvelles recherches en .doc ou en .xlsx, le site du forum le permet. Va pour un .pdf et le rajout de ces quelques pages à votre mémorandum si vous préférez cette solution. Bref mettez-vous dans la peau d'un financial controller assermenté et indépendant et non pas dans celle d'un magistrat. Le jugement dernier n'est pas encore d'actualité. Puisque le débat contradictoire n'a pas encore eu lieu.

Oui enfin là il s'excite tout seul DD parce que vu l'avis de la direction départementale des finances publiques du Val-de-Marne en date du 31 juillet 2013 le débat sur les conditions de la cession est clos.

Mais chacun a compris que le débat n'est pas là et que la question de fond qu'il ne veut pas aborder de front est politique. Je le répète :

"Son problème c'est que la ville puisse avec cet apport financier continuer son développement et l'équipe municipale son action dans des conditions financières avantageuses qui permettent de poursuivre et de développer l'activité et les aménagements en direction des habitants sans augmenter la part locale de la fiscalité".

Face aux tenants des politiques d'austérité qui veulent repeindre la ville en gris, la municipalité continue de faire la démonstration que d'autres choix sont possibles avec le développement de la solidarité, du développement durable et de la démocratie, axes des engagements pris en 2008 devant les habitants et avec les habitants.

N'en déplaise à DD, aux élues de l'UMP et autres candidats de l'UDI Fontenay n'a pas choisi l'austérité mais le développement de la culture pour tous, des services publics, des aménagements urbains et du cadre de vie...

Et c'est là la question de fond !

Loïc, n'accablez pas DD, il a été convaincu jusqu'à présent qu'il avait devant lui le tremplin pour se refaire de ses déboires antérieures. Il a pris le dossier à l'envers, afin de pouvoir affirmer aujourd'hui que c'était les calculs qui étaient faits à l'envers et que c'était la clef de l'anomalie (son dernier post, le redis) jusque comme ça pour amuser la galerie jusqu'au fou rire.

Alors que clairement la note de l'expert précise en introduction la méthode retenue, que les financiers appellent celle du bilan promoteur, dont voici la définition exacte :

Evaluation par le bilan promoteur

Cette méthode est parfois appelée également méthode de « récupération foncière » ou de « compte à rebours opérateur ».

Aux termes de la charte de l’évaluation en expertise immobilière, l’évaluation par le bilan promoteur  consiste à partir d’un prix de vente d’une opération projetée sur un terrain, à reconstituer les différents coûts grevant l’opération (coût de construction, frais financiers, honoraires, marge) pour parvenir par déduction en final à la valeur du terrain ou de l’immeuble en question.

Cette méthode est couramment utilisée pour estimer la valeur marchande de terrains à bâtir en milieu urbanisé.

Elle peut être également appliquée pour déterminer la valeur d’un immeuble bâti existant mais destiné à faire l’objet d’une opération de restructuration lourde ou de reconstruction.

Elle doit s’appuyer, pour définir le prix de sortie du programme, non seulement sur les références de transactions pour des biens comparables à celui devant être édifié, mais encore sur une analyse de l’offre et de la demande normalement prévisibles d’ici la date de livraison du bien.

Point barre. Le débat contradictoire tenant au fait que DD accepte enfin de relever ses propres contradictions, en tenant un peu compte de l'avis des autres.

Que des divergences d'appréciations puissent exister, tant sur la forme que sur le fonds d'un dossier, cela se comprend, et c'est tout à fait normal ; mais de là à systématiquement classifier ces divergences d'appréciations sous un vocable de fraude, il y a un pas qu'il n'était utile de franchir.

De ce point de vue Tabanou n'a pas tort ; DD a parfois été trop loin dans son phrasé. Que Tabanou  s'en soit pris au webmaster est plus critiquable, car cela fais fi de la contradiction qui a été apportée par d'autres forumeurs aux assertions de DD sur ce forum, dont, en l'occurrence, je fais partie. C'est pour cela que j'ai dit par ailleurs, que pour ma part je n'aurai pas traiter ces deux aspects sur le même plan.

Loïc et Tabanou ont sans doutes trouver un allié pour défendre le maire dans ce dossier en la personne de Libellule qui depuis le début de cet affaire n'y est rentré qu'a reculons et maintenant il passe plus de temps à faire une lecture à charge des écrits de David Dornbuch qu'il n'en a passé sur la prose de ses amis de fortune Loïc et Tabanou.

Allez me relire page 12 puis page 14, (un peu avant et après aussi) et dites moi si j'ai changé d'avis... depuis que je me suis mêlé de ce dossier comme vous dites, j'explique même pourquoi je me suis un peu retenu d'en dire plus... le dossier aurait dû se décanter de lui-même.

Dans ces pages, je ne m'adressais ni à Loïc, ni à Tabanou, mais à DD en direct en lui disant que ce qu'il jugeait anormal, ou "ne marchant pas"  tenait plus de la méthode que lui même retenait, et que pour que son propre raisonnement marche, il fallait qu'il procède autrement.

Quant aux désaccords sur le fonds et la forme relative à la gestion de ce dossier par les instances en mairie, je me suis fait le relais de tous les communiqués de EELV, et j'ai même assuré une petite intendance pour faire connaître l'avis d'un autre parti, là où personne ne s'en était chargé et sousligné les convergences d'appréciation qui existaient par ailleurs avec le positIonnement du PS sur ce dossier.

Autrement dit, je suis plus l'allié de la transparence des choses et de le cohérence, que de personnes.
Vous pourriez aussi relever que je suis, si vous y aller par là, l'allié du webmaster de ce forum et de la libre expression de chacun d'entre nous sans aucun ostracisme.

Il me semble que dans ce dossier Libellule a une position bien équilibrée.
En revanche, contrairement à ce que dit Loïc, le dossier est loin d'être clos.
+1  

La position de Libellule est équilibrée et je suis d'accord sur ce point avec JS. J'ai aussi et depuis longtemps dit ce que je pensais du traitement du dossier par David et n'ai rien à ajouter de nouveau.

Je suis très très rarement d'accord avec Libellule, mais le texte qu'il vient de nous transmettre de son camarade Pierre Viénot est vraiment très bien, il reflète exactement ce que pense une majorité de fontenaysiens. Cela fait longtemps que l'on dénonce cette main mise du PCF sur la ville pourtant en 2008 le PS et les EELV se sont empressés de faire alliance avec eux, maintenant ils s'en merdent les doigts et bien c'est trop tard il fallait y penser avant, vous vous êtes rendu complice de la politique mené depuis des années et si vous voulez vous refaire une virginité i lest bien trop tard pour cela.

Je n'étais pas parmi vous en 2008, mais pour ce que j'en sais, il n'y a pas vraiment eu empressement pour cette alliance au plan local (municipal) à cette époque,... mais cette alliance de dernière minute a tout de même été concluse en effet. On va voir ce qui va se passer en 2014. Pour le reste, je fais rarement référence à des phrases de type "la majorité des Fontenaysiens pensent", car je ne suis pas assez fin limier pour "avoir de telles certitudes", mais là tout de suite, je suis ravi de savoir que je suis encore lu par vous, comme par d'autres, toutes tendances politiques ou apolitiques confondues

J'ai jamais dit que je ne vos lisais pas, j'ai dis que je ne vous répondrai plus, c'est différent et je pour être précis je ne lis pas tout car souvent trop long.

Quand à l'alliance de 2008 elle ne sait pas fait à la dernière minute, c'est Tabanou et sa bande qui ont fait en sorte que Dornbusch ne se présente pas, c'est différent qu'une alliance de dernière minute.

Déjà, merci de votre prompte réponse... je ne peux que la saluer, en attendant le retour de Papy Mougeot qui sait...  Vous voyez je sais faire court aussi.

Tabanou Dornbusch... ça c'est encore d'actualité, on dirait ;
Je parlais pour ma part de la composition d'une liste unique entre les trois partis de la majorité actuelle dès le premier tour. On verra ce qu'il en est en 2014 disais-je donc.

Pierre Viénot donne une piste,... j'ai mon idée sur le sujet, mais le monde réserve tant de surprises de nos jours que j'ai déjà indiqué (voici quelques mois déjà) que plusieurs solutions avaient ma faveur, même si j'en préconisait une plutôt qu'une autre. L'important étant qu'une majorité converge in fine.

oui avec la pression de Solferino. Dornbush s'est alors retiré avec panache sans réclamer un strapontin comme certains de ses camarades.

C'est le bon côté de DD, il défend ses idées avec panache, mais du coup il n'est pas un homme de compromis, ce qui fait qu'il a tendance a trop durcir son propos, même si ces raisonnements ne sont pas à négliger. Cela lui a certainement plus enlevé qu'apporté; peut-il modifier son écoute des autres, je n'en sais rien.

matmut a écrit:

oui avec la pression de Solferino. Dornbush s'est alors retiré avec panache sans réclamer un strapontin comme certains de ses camarades.

Oui tout à fait, Solferino a fait pression sur DD pour qu'il se retire, mais il y a eu aussi beaucoup de coup bas venu d'autres camarades de son parti le PS avec Tabanou en tête.

Je suis toujours surpris que l'on pose des questions de ce type, quand là réponse est là. Je lis que l'on ne pouvait pas parler de bourrages des urnes.  Parler de la nostalgie des temps anciens ... Est un autre indice. Au delà de ça, cela ne me gène pas de relayer les messages qui me sont confiés. Je ne crois pas avoir vu JF Voguet et quelques autres s'exprimer en son mon propre, et cela n'empêche pas de connaître ses positions sur tel ou tel sujet par d'autres voies de communication.

Ce que dit Mr VIENOT est ce que l’ont entend depuis des années mais en conversations off lui le dit tous haut voila un changement important les langues semble enfin ce déliés.
Les graves incidents de début de campagne ne sont surement pas étrangères une limite inacceptable a sans doute été franchie
Pour moi comme pour d’autre les conclusions sont claire il faut changer d’équipe et prévoir beaucoup d’observateurs
dans les bureaux de votes.

Je ne partage pas le fonds de votre résumé, mais il m'a fait sourire néanmoins.

Jean Pierre de toutes façons, oui, il vaut mieux que les observateurs de tous les partis soient présents lors des dépouillements et tout au long de la journée et en permanence avec des relais bien assurés ; c'est loin d'être le cas à chaque élection. Quant aux résultats du scrutin, je me garderai de faire un pronostic, sinon qu'au premier tour il y aura un ordre d'arrivée qui déterminera la stratégie du second ; quant au résultat au bout du bout, je me suis toujours abstenu de désigner le camp gagnant, tout simplement parce que les électeurs et les électrices sont et doivent rester souverains de leur choix et qu'il peut devenir agaçant pour certains ou certaines qu'on leur dicte leurs conduites

Comme il aurait mieux fallu que le dossier de la boucle86 (revenons au sujet) soit présenté dans de bien meilleures conditions qu'il ne l'a été (le propos de Pierre Viénot, et les mises au point faites depuis deux jours sur ce sujet en page précédente -la 17-).

Pour en revenir au texte de Vienot, je garde en mémoire les propos agressifs voire insultants qu'il a tenu à l'égard des habitants du Plateau en conseil municipal il n'y a pas si longtemps. Encore récemment c'était la lèche à Voguet aujourd'hui on crache dans la soupe. Pas très joli joli tout ça. Tirer sur une ambulance c'est vilain mais c'est assez dans les mœurs des EELV de mordre la main nourricière. Quant à la censure dont il est question, quelle censure , Par qui ? Certainement pas sur ce forum car on n'a jamais eu l'occasion d'y lire sa prose.

Alors Libellule on en pense quoi ?

Libellule s'est déjà exprimé sur le sujet (souvent même). (A la Alain Delon, ça le fait...  )

N'étant pas moi même partie prenante de ce qui s'est passé avant mon arrivée je n'ai pas à me mêler de cela  , et suis assez d'accord avec le webmaster pour mettre un terme aux polémiques stériles même si elles ont laissé des traces de l'ordre de l'indélébilité (attention je parle d'encre) dans la mémoire collective d'autres que moi.  

Que vous dire de plus que chacun a son style de communication, avec ses qualités et ses défauts, ses dérapages, sa noblesse, parfois, même si ce n'est pas au même moment, dans les mêmes circonstances, et que je ne peux rien faire face à tout ce qui peut toucher à la rancune des uns et des autres, suite à des mots prononcés, des urnes éventuellement bourrées (tant que c'est les urnes me direz-vous  ) des accusations infondées, des maladresses de langage ou que sais-je encore   ...  A part accorder un pardon collectif à tous les fauteurs de troubles identifiés sur ce forum (y compris moi, allez) parce que je suis cat...   (on va éviter une intervention d'a.nonymous, donc je ne l'écris pas).  

Pour plagier le titre de ce post et faire semblant de rester dans le sujet, je pourrais dire que c'est cela le "charme du Grrrand .... (et changer le mot)", mais à quoi bon et pourquoi faire? Donc je ne le fais pas.  

Mistigri a traité le sujet avec un certain humour, sur les amours et les désamours entre partis et individus... Sauf à citer tous les cas de tels désamours, pour être exhaustif, je ne vois pas l'intérêt d'isoler un individu et un événement en particulier dans la mesure où j'ai exprimé (souvent disais je) ma désaprobation de tout comportements ou paroles excessives d'où qu'ils ou qu'elles viennent et quelque soit le contexte, ou la perception des protagonistes (souvent différente en fait d'un individu à l'autre) qu'ils peuvent avoir d'un même événement selon le prisme de lectures qu'ils utilisent.      

Bref, pour Robin qui tient à son résumé en une phrase : pas de procès en sorcellerie à attendre de ma part.

Robin a écrit:

quelle censure , Par qui ? Certainement pas sur ce forum car on n'a jamais eu l'occasion d'y lire sa prose.

Alors Libellule on en pense quoi ?

Si je puis m'immiscer dans la conversation? Je me souviens avoir invité de vive voix Pierre Viennot à intervenir sur le Forum, il me répondit qu'il n'avait pas accès aux commentaires.

Sans nous appesantir sur le passé, qu'en est-il aujourd'hui?

A la lecture de A Fontenay #59 il semble bien que modification du PLU soit passé de justesse grâce aux pouvoirs donnés par les élus de Fontenay Ecologie aux élus du Parti de Gauche...

La question que l'on peut se poser à la lecture de ce billet est  y avait-il des instructions de vote données avec ces pouvoirs ?

Par ailleurs, après avoir signé un tel billet, Michel Carré et Michèle Perrigueux, pourront-ils valider sans sourciller le compte-rendu du conseil municipal du 27 juin lors du prochain conseil le 26 septembre ?

A Fontenay #59 a écrit:

Groupe Fontenay Ecologie
Lettre ouverte à M. J.-F. Voguet, Maire de Fontenay-sous-Bois

Lors de notre dernière rencontre, nous vous avons fait part de notre refus de voter la modification du PLU lors du Conseil municipal du 27 juin. Étant empêchés, nous avons donné pouvoir à M.-H. Poirier et Mme M. Legauyer, donnant notre décision, notamment sur l’aménagement de l’îlot Michelet. Le nouveau projet prévu pour ce quartier, malgré les nouvelles améliorations ne nous convient pas. Nous avons pris note de votre souhait de ne pas densifier ce quartier et de poursuivre, avec nous, le travail commencé avec Mme Depoilly compris entre 40 et 50 logements (R+2). Concernant les autres points, notre accord était mitigé, notamment sur la transaction de la boucle de l’A86 avec la BNP. Vous le savez, nous avions un projet sur cette parcelle travaillé avec le service de l’urbanisme et la Ligue de Protection des Oiseaux, mais votre réponse n’est jamais venue et M.-A. Bougrain Dubourg s’est dirigé vers une ville plus accueillante. Si nous avons voté la modification du PLU, c’est avec l’assurance d’une non-densification de l’îlot Michelet. Vous n’avez pas souhaité séparer les différents points. Nous ne vous avons pas donné quitus sur ce point. À l’avenir, plus aucune modification de ce PLU ne sera acceptée de notre part.

Michel CARRÉ, adjoint au maire, chargé du cadre de vie, de l’environnement,
Michèle PERRIGUEUX, conseillère municipale chargée de l’intégration de l’animal en ville et de l’environnement

Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/a-fontenay/a-fontenay-pdf/index.html

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Robin a écrit:

quelle censure , Par qui ? Certainement pas sur ce forum car on n'a jamais eu l'occasion d'y lire sa prose.

Alors Libellule on en pense quoi ?

Si je puis m'immiscer dans la conversation? Je me souviens avoir invité de vive voix Pierre Viennot à intervenir sur le Forum, il me répondit qu'il n'avait pas accès aux commentaires.

Sans nous appesantir sur le passé, qu'en est-il aujourd'hui?

Il n'y a aucun blocage à priori sur ce forum
Seuls sont exclus 4 ou 5 forumeurs qui malgré des avertissements ont franchi les limites de la bienséance ou ceux qui avaient doublé leur inscription
Voici d'ailleurs la réponse que je viens d'envoyer à M.Vienot

Bonjour

Je suis étonné d'apprendre que vous ne pouvez vous inscrire sur le forum du Plateau
Je vous assure qu'aucun blocage n'est mis en place vous concernant
Vos messages seront les bienvenus
S'il le faut, modifiez votre alias ou reprenez contact avec moi directement.
Je comprends tout à fait votre désir d'expression et de réponse, c'est précisément l'objectif de cet espace libre
Je reste à votre disposition
Salutations
Gérard Mari

J'espère, chère Marion, avoir ainsi répondu à votre légitime interrogation

Bien cordialement

Citation :

La lettre de l'élu EELV P.Vienot, et celle des intermittents du conseil, élus virtuels de Fontenay Écologie, sont des marques d'une grande ingratitude envers notre maire JF VOGUET et le Parti Communiste
Sans notre parti jamais ils n'auraient été élus et cela leur éviterait maintenant de cracher dans la soupe
Les écologistes accrochent leur wagon où ils peuvent, ensuite ils freinent le convoi et même essaient de rouler à contresens
Il faudra mettre les choses clairement sur le tapis au printemps, mais si Fontenay avance dans tous les domaines on ne le doit qu'aux élus fidèles à JF VOGUET et au PC

En même temps si vous n'aviez pas eu les voix des EELV et du PS on se demande ou vous seriez, plutôt que de cracher sur vos (ex) alliés, vous feriez mieux de les remercier car sans eux vous ne sauriez plus au commande de la mairie.

Citation :

La lettre de l'élu EELV P.Vienot, et celle des intermittents du conseil, élus virtuels de Fontenay Écologie, sont des marques d'une grande ingratitude envers notre maire JF VOGUET et le Parti Communiste
Sans notre parti jamais ils n'auraient été élus et cela leur éviterait maintenant de cracher dans la soupe
Les écologistes accrochent leur wagon où ils peuvent, ensuite ils freinent le convoi et même essaient de rouler à contresens
Il faudra mettre les choses clairement sur le tapis au printemps, mais si Fontenay avance dans tous les domaines on ne le doit qu'aux élus fidèles à JF VOGUET et au PC

c'est fort de café que de lire de tels propos , les gauchos ils font combien de pourcentage aux elections  allez Igor un chiffre , je vous aide un peu : 17,32 % aux presidentielles et 24.73% aux legislatives , si cela suffit pour etre élus seul je mange mon chapeau .
alors ne crachez pas non plus dans la soupe SVP ,ils vous ont bien servis les EELV et le PS ,plus autres partis de gauche que vous critiquez maintenant

et il suffit de discuter avec le voisinage pour savoir à quel point les fontenaysiens sont saturés de cette mairie.
et je pense que meme si le boulot a ete bien etait bien fait "fut un temps" ,mais beaucoup moins maitenant , c'est bien connu les francais aiment le changement et "le changement c'est maintenant "

Juste que je comprenne bien. Mélenchon a appelé à voter Hollande, sans y mettre de conditions et sans vouloir participer au gouvernement et il le regrette car les conditions qu'il n'a pas portées ne seraient pas en train de se réaliser? Et maintenant, Il veut fixer des conditions maintenant, tout en crachant sur ses alliés? Et il faudrait que l'on croit l'inverse, parce que cela fait mieux localement? Vous pouvez vous calmer, personne sur ce forum n'est intimidable de quelque manière que ce soit. Point barre. D'autant que les votes en conseil ont été très souvent conformes aux alliances prises.

Pour ma part, je n'aime pas que les gens se crachent dessus, même si c'est en prétendant rater le bol qui contient la soupe. D'où que cela vienne. Mistrigri m'a décrit comme quelqu'un qui essaye de resserrer les liens à gauche, finalement, il n'a peut-être pas tort.

Etudions calmement ce qu'il se passe : Il me semble que le premier durcissement ne résulte pas de ceux ou celles que vous désignez. J'aime beaucoup personnellement notre maire, mais est-ce une raison pour qu'il tolère les fanfares en conseil Municipal et qu'il traite ses partenaires avant autant de mépris, parce que des gens, (on va dire ayant le couteau entre les dents), l'y incitent... je ne le crois pas.

Poser la question de la gouverance d'une municipalité, est absolument la même chose que de poser la question de la gouvernance de l'Etat ; cette page l'a fait autour d'un sujet particulier : je l'ai dit, ici, personne ne doit cracher sur tout, mais personne ne doit prétendre que tout s'est passé au mieux. Il faut au moins que vous acceptiez que ce phénomène puisse jouer à double sens.

Vous avez raison sur un point, il faut que les fils du dialogue se retricotent un peu. S'il vous plait, mettez-y un peu du vôtre aussi.

Pauvre IGOR

Front de gauche /communisme et démocratie non jamais fait bon ménage !
La preuve pourquoi le Maire refuse de signé la charte de bonne conduite écrite par Mr BEDOURET et approuvé par Mr LECOQ
Cette attitude le rend lui et sont partis complice des actes de violences commises en vers ses opposants

Sauf qu'il ne faut pas confondre élections présidentielles et municipales...

Ce sont des élections différentes et le spectre des soutiens au maire est bien plus large que l'influence du Front de gauche, si large soit elle et même plus large que l'ensemble de la gauche.

N'en déplaise aux tenants de l'austérité qui veulent repeindre notre ville en gris !

Pourquoi donc le maire ne signe-t-il pas la charte proposée par Bédouret ?

oui pourquoi le maire n'accepte pas de signer la charte de Patrice Bedouret ???     

Pourquoi ! oui pourquoi ?

Alors Loïc, quoi qu'on en dit ?