Cogestion du Bois de Vincennes entre Paris et les communes riveraines

Bonjour

un article paru ce matin (dans l'excellent 94 Citoyens comme dans Le Parisien) me ramene à un thème que nous avions largement développé lors de la précampagne 2008: la cogestion du Bois de Vincennes par les communes riveraines
Au dela du thème évoqué ici (Paris qui va une fois de plus reléguer dans le Bois de Vincennes une activité qu'elle ne veut pas voir en coeur de territoire) c'est un projet très vaste couvrant les domaines de la solidarité bien sur mais également du sports, des loisirs, de l'environnement
En 2007 l'ensemble des candidats socialistes autour du Bois avaient convergé sur une plate forme commune "Pour une co-gestion du Bois de Vincennes" "http://www.joinville-le-pont.info/article-14069004.html" que nous actualiserons cette année
Bien évidemment ce projet s'inscrit dans une forte dynamique intercommunale



Article
"Bois de Vincennes: nouvelle controverse autour d’une d’aire pour gens du voyage"
http://94.citoyens.com/2013/nouvelle-controverse-autour-dune-daire-pour-gens-du-voyage-dans-le-bois-de-vincennes,10-02-2013.html

"Le Conseil de Paris doit voter ce lundi 11 février un nouveau projet d’aire d’accueil de gens du voyage dans le bois de Vincennes, sur le grand parking situé entre l’hippodrome et l’Ecole nationale de police de Paris. Une initiative qui suscite une forte controverse de la part des communes riveraines du bois.

L’idée de créer des aires de gens du voyage dans les bois parisiens de Boulogne et Vincennes ne date pas d’aujourd’hui. Deux projets ont déjà été déposés en ce sens en 2011, retoqués par la Commission départementale des sites, pour ce qui était du projet boulonnais, par la Commission supérieure des sites -suite à une mobilisation des élus de communes du Val de Marne limitrophes du bois de Vincennes, pour ce qui est du bois de Vincennes. Suite à ces refus des commissions des sites (en charge de veiller à la préservation du patrimoine paysager), la ville de Paris a donc revu sa copie. Lors du conseil de Paris de ces 11 et 12 février, les deux projets d’aire seront assortis de mesures paysagères.
Aire d’accueil contre aménagement paysager

Concernant le bois de Vincennes, l’aire d’accueil est prévue sur le parking situé entre l’hippodrome et l’Ecole nationale de police de Paris. Elle devrait s’étendre sur une surface de 0,53 hectares tandis que l’ensemble du parking (2,1 ha) bénéficiera d’une requalification paysagère. Concrètement, la Direction des espaces verts et de l’environnement (DEVE) de la ville de Paris propose de prolonger le lac de Gravelle d’une rivière continue jusqu’à l’arboretum situé de l’autre côté du parking afin de valoriser la partie sud du bois en continuant la promenade depuis le carrefour de la Patte d’Oie jusqu’à l’école d’horticulture du Breuil, en passant l’arboretum. Budget prévu : 4,8 millions d’euros. Une fois voté, le projet devra ensuite être soumis à plusieurs autorisations d’urbanisme et repasser devant la Commission des sites. Au plus tôt, l’aire pourrait ouvrir en 2014. Voir le détail de la délibération.

Les communes limitrophes veulent avoir leur mot à dire (c'est moi qui surligne)

Si la contrepartie paysagère du projet est séduisante pour les usagers du bois de Vincennes, la perspective d’installation d’une aire d’accueil de gens du voyage à quelques centaines de mètres de leur commune pose problème aux élus les villes limitrophes car c’est de leur commune que l’aire sera la plus proche en termes d’équipements publics, et non celle de Paris.

« Dans le bois de Vincennes, l’emplacement est loin des toutes les commodités du douzième arrondissement de Paris. Or, la loi précise qu’une commune qui accueille des gens du voyage doit faciliter la scolarisation, la socialisation et l’accès aux soins. Les enfants devront donc être scolarisés dans le douzième arrondissement, ce qui représente un temps de transport des élèves trop long depuis l’aire d’accueil du bois de Vincennes« , indique le sénateur-maire de Saint-Maurice, Christian Cambon, dans un communiqué. Prêts à aller jusqu’au tribunal administratif pour faire annuler la délibération, les maires des communes limitrophes ont dans un premier temps écrit au maire de Paris, Bertrand Delanoë, pour qu’il retire le projet de l’ordre du jour de la séance de ce 11 février. A suivre.

Les protestations des communes environnantes auront donc été vaines....

Dans le bois de Vincennes, l'aire sera au plus plus loin de Paris et au plus près de Nogent, Joinville et Saint-Maurice...

Citation :

Paris : deux nouvelles aires d'accueil pour les gens du voyage
Publié le 12.02.2013, 15h58 | Mise à jour : 16h45

Le Conseil de Paris a donné son feu vert, mardi, à la création de deux aires d'accueil pour les gens du voyage dans les bois de Boulogne (XVIe arrondissement) et de Vincennes (XIIe). La création de ces deux aires, de 0,53 ha côté Vincennes et 0,67 ha côté Boulogne, devrait coûter 10 millions d'euros. Elle devra encore recevoir différentes autorisations administratives. Le projet faisait déjà l'objet d'une polémique avant le vote.

Les élus EELV du Conseil de Paris se sont félicités de cette décision et du fait que la Ville ait «fait évoluer les projets dans le sens d'une meilleure intégration paysagère». La conseillère de Paris UMP Valérie Montandon a, au contraire, accusé la Ville de «remettre en cause la protection du bois de Vincennes». «C'est un site classé et il ne doit plus être considéré comme une réserve foncière par la ville de Paris», a-t-elle déclaré dans un communiqué.

LeParisien.fr

Source: http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/paris-deux-nouvelles-aires-d-accueil-pour-les-gens-du-voyage-12-02-2013-2562041.php

Scandaleux : saccager un bois fréquenté par les familles avec enfants, les personnes à la retraite, les sportifs, ou les membres des associations sportives pratiquent leurs activités, espace protégé ! et 10 millions d'euros alors que nous sommes en faillite !

et tout cela pour des gens du voyages qui ne voyagent plus dont les moyens d'existence sont inconnus pour ne pas dire sources illicites !!!

Merci la gauche, le changement c'est tout détruire, dans tous les domaines.

C'est facile de jouer la charité en tant que Maire de Paris et d'installer ses bonnes oeuvres hors les murs.

celine a écrit:

et tout cela pour des gens du voyages qui ne voyagent plus dont les moyens d'existence sont inconnus pour ne pas dire illicites !!!

Et nous y revoilà. Le bon vieux cliché raciste des gens du voyage voleurs de poules pour ne pas dire de cuivre ou d'enfants.

C'est tout simplement insupportable d'autant que la loi Besson du 5 juillet 2000 (loi 2000-614) impose que les communes de plus de 5000 habitants aménagent des terrains d'accueil pour les gens du voyage qui sont aux alentours de 400 000 personnes. Personnes nomades qui ont néanmoins des droits comme tout un chacun.

La question se pose d'ailleurs de l'aménagement d'une aire d'accueil dans notre commune. Celle-ci se place il est vrai dans un schéma départemental d'accueil mais on peut se dire que ce n'est pas forcément suffisant.

sur la boucle de l'A86?

bon d'accord; je sors

Bonjour

je le redis je n'ai pas ouvert ce poste pour m'opposer au projet d'implantation d'aire des gens du voyage mais pour montrer que la gestion du Bois de Vincennes mérite d'etre revue

Facile d'accuser de racisme quand c'est contraire à votre point du vue, c'est une agression gratuite, usée et inutile, cela ne fait pas avancer la situation. Et il faudrait que les Vincennois se souviennent quand un camp avaient été installé dans la ville.

Si vous voulez acceuillir les gens du voyage, il faut prévoir non seulement un terrain viabilisé et non pas sur la terre, des douches, de l'electricité, des places dans les écoles (déjà surchargées dans les communes), puis une fois installé prévoir l'entretien des lieux tout cela a un coût et il faudrait faire participer ces personnes qui comme le souligne Loïce ne sont pas des voleurs donc si revenus légaux ils peuvent payer le fonctionnement de ce camp, tout comme les autres habitants même ceux des logements sociaux quand ils sont en difficultés.

A Melun ou un terrain a été aménagé (très bien) les locataires refusent de payer l'eau bien que le prix demandé est très modique par rapport à celui payé par les autres utilisateurs.

Au lieu d'invectivé comme à votre habitude Loîc et nous servir à longueur d'interventions les mêmes soupes, oeuvrez pour une meilleure démarche quant à ce problème même si Fontenay n'est pas une ville limitrophe de ce futur camp

Emile a écrit:

C'est facile de jouer la charité en tant que Maire de Paris et d'installer ses bonnes oeuvres hors les murs.

Comme l'hôtel social de l'avenue Rabelais qui accueille des familles relogées par la riche ville de Paris...

Il y a un lieu tout prêt pour y créer une aire : la pelouse de Reuilly. Elle est proche de Paris et de ses écoles, déjà grandement aménagée (électricité, place goudronnée....). Pourquoi dépenser plus d'argent.

Un peu d'histoire, cela ne fait jamais de mal, surtout quand le débat se met à dériver quelques peus...

Dénommé à l'origine « Vilcena », le bois de Vincennes est un vestige de l'antique ceinture forestière qui entourait Lutèce. Le bois était réservé aux chasses royales depuis le 11e siècle. L'allée royale a aujourd'hui été reconstituée selon le tracé des chasses royales de Louis XV.

Le bois de Vincennes était réservé aux chasses royales depuis le 11e siècle.

Louis XV lança un vaste plan de reboisement qui s'acheva en 1731, traçant des allées et dessinant des rond-points. Le bois devint alors un lieu de promenade ouvert à tous, sauf aux laquais et aux voitures.

Vers 1794, l'armée eut l'idée de l'utiliser en partie comme champ de manœuvres. La Cartoucherie, ancienne fabrique de munitions, est là pour nous le rappeler. Le bois subit de nombreux dégâts. Mais la Ville de Paris obtint la gestion du bois en 1860, sous Napoléon III, et entreprit de remettre sur pied cet magnifique espace, dans l'objectif d'en faire un parc public. Cette concession lui est accordée car seule elle disposait des moyens techniques pour en assurer la gestion permanente.

Les travaux furent confiés à l'ingénieur Alphand, qui transforma le bois en vaste parc paysager, comme il l'avait fait pour le bois de Boulogne.

Malgré ces efforts, le bois subit de nouveau les ravages des hommes, pendant la guerre de 1870 et la IIIe République étendit son domaine militaire, qui n'avait pas totalement disparu. C'est après la deuxième guerre mondiale que la Ville de Paris recommença à prendre soin de ses larges allées.

Elle lança un vaste plan de reboisement. Je dis cela juste pour que l’on n’oublie pas l’essentiel.

On peut aussi évoquer l’École Normale de Gymnastique de Joinville-le-Pont qui vit le jour 15 juillet 1852, et se dire que cent soixante ans et bien des évolutions plus tard, la vocation de l’INSEP a totalement changé.

Le vrai tournant dans l’histoire de l’INSEP remontant aux années 60. Le Général de Gaulle souhaitait donner un nouveau souffle au sport français, marqué par des échecs cuisants aux Jeux olympiques de Rome (1960) puis de Tokyo (1964). Il avait également conscience de l’importance du sport sur le plan social et plus largement sociétal, ainsi que comme vecteur et facteur de reconnaissance internationale.

Création de nouveaux équipements, ajout d’une dimension éducative, l’établissement évolue et devient en 1975 l’Institut national du Sport et de l’Éducation physique (INSEP), fusions de l’INS et de l’ENSEPS.

Installé au cœur du Bois de Vincennes, il se développe alors constamment, et connaît un nouveau tournant en 2009, en devenant l’Institut national du Sport, de l’Expertise et de la Performance.

Quant au Zoo de Vincennes, il doit son existence au géologue Paul Lemoine, directeur du Muséum national d'histoire naturelle de 1932 à 1936 en accord avec la ville de Paris.

Il fait suite au petit zoo temporaire aménagé dans le bois de Vincennes lors de l'Exposition coloniale de 1931 afin de faire découvrir au public parisien des animaux exotiques ainsi que les villages indigènes reconstitués que l'on qualifiera plus tard de zoos humains.

Le parc Floral date lui des années 1960. A l'occasion des Troisièmes Floralies Internationales, un site Est recherché dans le bois par la Ville de Paris pour abriter la manifestation. La conception et la réalisation du Parc furent confiées à l'architecte paysagiste Daniel Collin.

Le site choisi a permis de réhabiliter une partie des anciens terrains militaires désaffectés de La Cartoucherie et de la Pyramide. Seule la pinède existante et ses pins de Corse fut conservée. Le Parc floral sera inauguré en 1969. Avec ses 31 hectares, ce sera le plus grand espace vert créé à Paris depuis la fin du Second Empire. Quinze mois de travaux auront été nécessaires avant d'effectuer les premières plantations.

Durant la seconde guerre mondiale de 1939-45, le parc militaire est occupé par l’armée allemande, il est en partie détruit par les bombardements durant la Libération et la Cartoucherie est alors désaffectée.

Il me reste juste à évoquer l’histoire de la seconde partie des terrains militaires pour être complet sur ce sujet afin que chacun puisse mesurer le chemin parcouru depuis…

Durant la guerre d’Algérie, l’armée et la préfecture de police la transforment en Centre d’Identification de Vincennes, centre de rétention destiné aux natifs d’Afrique du Nord et plus spécialement aux Algériens :

" On regrettera qu’au centre même de la plaine de jeux soit encore installé un camp d’une superficie de 2 hectares et demi entouré de fils de fer barbelés qui est utilisé par les services de la préfecture de police comme centre de triage pour Nord-Africains " (Pierre Néron, Bulletin Municipal Officiel du Conseil de Paris, 05/07/60, p. 367/371).

Ainsi, au mois d’août 1958, Paris connaît le plus grand nombre d’actions du Front de Libération Nationale qui sont principalement menées dans le 18ème arrondissement, mais qui incluent également une attaque armée du Centre d’Identification de Vincennes.

Ce centre de rétention a effectivement été très actif, notamment lors de la répression sanglante des manifestations pacifistes du 17 octobre 1961 initiées par le F.L.N. suite au couvre-feu à l’encontre des Algériens prononcé deux semaines plus tôt par Maurice Papon, alors préfet de police à Paris.

On sait aujourd’hui que cette répression a été prolongée durant des semaines dans différents lieux d’incarcération. Ainsi, le 6 novembre 1961, une commission de trois députés (André Chandernagor, Ahmed Djebbour, André Mignot) se présente sans prévenir au Centre d’Identification de Vincennes et découvre que 1.500 Algériens y sont toujours retenus :

" Dans un immense baraquement, un très grand nombre d’Algériens sont parqués, par carrés, à même le sol. Beaucoup d’entre eux sont blessés et n’ont pas reçu de soins. Les policiers de garde ne sont pas très fiers. (...) Après cette visite, les trois députés ont rendez-vous avec Maurice Papon qui tient à les voir. Il leur assure que les traces de coups et de violence qu’ils ont constatées sont la conséquence de la répression effectuée pendant les manifestations. Il défend qu’elles puissent provenir de violences commises après coup " (Jean-Luc Enaudi, La Bataille de Paris 17 octobre 1961, Paris, Seuil, 1991, p. 226/227). Le Centre d’Identification de Vincennes est en activité jusqu’à l’indépendance de l’Algérie en 1962.

Ce n’est qu’à la fin des années soixante que l’armée libère définitivement l’ancien polygone d’artillerie. Parmi les différents équipements militaires laissés à l’abandon, la Cartoucherie est une sinistre caserne en ruine, dissimulée dans le Bois de Vincennes et vouée à la destruction : elle est alors investie par des prostituées et par des “bandes de jeunes en blousons noirs”.

C’est à cette époque que la Ville de Paris envisage la restauration de l’ancien parc militaire.

La Cartoucherie devient un ensemble théâtral.

C’est durant l’été 1970 que le Théâtre du Soleil, désespérément à la recherche d’un lieu de travail qui ne soit surtout pas un théâtre, découvre la Cartoucherie grâce à Christian Dupavillon. La troupe s’y installe de façon provisoire au mois d’août afin d’y répéter 1789 La Révolution doit s’arrêter à la perfection du bonheur dont la création se fait à Milan en novembre.

De retour à Paris après un véritable succès, le Théâtre du Soleil décide d’aménager la Cartoucherie afin de pouvoir y jouer son spectacle. Jeanine Alexandre-Debray, responsable du Parc Floral, autorise cette installation alors même qu’elle n’est pas habilitée à le faire.

L’ampleur du chantier est considérable : les murs et le sol sont crasseux, les vitres sont brisées, les gouttières sont bouchées, les toitures sont détériorées et il n’y a ni électricité, ni téléphone, ni alimentation en eau courante. Les membres de la troupe réalisent eux-mêmes les travaux - sans aide de la Ville de Paris ni du ministère de la Culture - et deviennent tour à tour maçons, peintres, plombiers, charpentiers, vitriers, électriciens, zingueurs ou menuisiers.

La troupe est en mesure de pouvoir y jouer son spectacle à partir du 26 décembre 1970 : les spectateurs prennent ainsi pour la première fois le chemin de la Cartoucherie, à la recherche d’un lieu mystérieux et dissimulé dans les bois. C’est en hiver, la neige et le brouillard sont également au rendez-vous, la vision nocturne de la Cartoucherie est très austère, le bâtiment occupé par le Théâtre du Soleil n’est pas chauffé, mais la chaleur et la force du spectacle motivent un public qui ne cessera de grandir... Ainsi naît le Théâtre du Soleil en tant que nouveau théâtre parisien et la Cartoucherie en tant que lieu possible pour le spectacle.

Depuis cette date ce lieu a reçu de nouvelles compagnies théatrales.

David Dornbusch a écrit:

Bonjour

je le redis je n'ai pas ouvert ce poste pour m'opposer au projet d'implantation d'aire des gens du voyage mais pour montrer que la gestion du Bois de Vincennes mérite d'etre revue

Vous avez raison, l' implantation prévue par la Mairie de Paris m' apparaît des plus contestable.
En effet on supprime le parking de l' hippodrome pour y installer une aire loin de tout (peut-être là car l' école de police est à coté donc on peut mieux surveiller). En ses temps d' économie pourquoi de telles dépenses alors qu' il y a des solutions moins coûteuses ?
La pelouse de Reuilly accueille les forains de la foire du trône, les grands chapiteaux et loge (dans leurs caravanes) leur personnel. Il y a donc déjà des infrastructures (eau, électricité, ordures ménagères....). Cette aire n' est pas utilisée à 100% et donc pourrait être optimisée.

@Libellule :
Très bien de faire l' histoire du Bois, mais pas de rapport avec le sujet. Comme d' habitude ce genre de sujet divise et fait ressortir les peurs de l'inconnu. Ces gens n'ont pas la même philosophie de vie que nous, est-ce pour autant que l'on doit les chasser, non.

Si vous ne voyez pas le rapport avec le sujet mamiea, dans mon rappel historique, c'est que vous n'avez pas envie de le voir (ou au contraire vous le voyez et vous voulez me titiller ). Merci en tout cas de cette relance ...

Cela me permet de développer un peu...

Cette histoire précise comment et qui assure la gestion du bois, et montre que ce lieu a déjà accueilli des populations diverses et lesquelles. Il répond aussi à l'allégation de David D qui parle des activités objet de rélégation hors de Paris (comprendre la ville, le bois étant aussi Paris, par le XXIIe arrondissement interposé). A part cela... je suis hors sujet...

Mais le seul fait que vous évoquiez, dans la réponse que vous me destinez, la notion de peur de l'inconnu en dit plus que vous ne le pensez. Pour moi, il ne s'agit nullement d'inconnus mais de citoyens européens. Et ilS ne me font pas peur, bien au contraire. Se dire que l'on saura où les trouver est une bonne nouvelle.

http://nicolaspene.fr/crainte-inconnu/
Merci

Mais si vous voulez quelque chose de plus "politique", que cela ne tienne :

Europe Ecologie les verts salut le projet d’ouverture d’une aire d’accueil dans le bois de Vincennes

Alors que les 400 000 gens du voyages (pour la plupart français) présents sur notre territoire n’ont pas assez de lieux où vivre, 7 maires du val de Marne ( Nogent sur Marne, Joinville le Pont, Saint Maurice, Maison-Alfort, Vincennes, Charenton et Saint-Mandé) se révoltent contre ce projet.

Cette aire d’accueil de 2.1 hectares, aménagée par la Ville de Paris sur un parking du bois de Vincennes, respecte les décisions de la commission départementale de la nature, des sites et des paysages et celui de la commission supérieure des sites.

Elle permettra aux familles qui y résideront temporairement de vivre dans des conditions respectables.

Nous rappelons que depuis la loi Besson, toute commune de plus de 5000 habitants, se doit d’aménager des aires d’accueil afin que les gens du voyage soient respectés dans leur droit d’une vie non sédentaire.
Il est donc temps que l'ensemble des communes du Val de Marne se mettent en conformité avec la loi et qu'un nouveau schéma départemental d'accueil des gens du voyage voit le jour puisque celui élaboré en 2003 a été annulé en 2007 à la suite d'un recours de la ville de Saint-Maur.

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Pendant que j'y suis je peux assurer l'intendance pour le parti que l'on entend guère sur ce forum après avoir rappeler qu'il ne s’agit au delà des effets de manche que de l'aménagement de 28 places destinées à des caravanes, ainsi que des structures en dur pour les sanitaires.... (pour ceux qui n'auraient pas encore compris le sujet en comparant la surface à aménager au parvis de Reuilly où s'implante chaque année la foire du Trône ou les grands cirques).

« Paris se débarrasse de ce qui peut apparaître comme une nuisance sur les villes limitrophes, estime-t-on au cabinet du maire (UMP) de Charenton. C’est une population fragile, qui a besoin d’être aidée. Les services sociaux de nos communes sont débordés et n’ont pas vocation à s’occuper de ces personnes-là ».

« Nous allons entrer en guerre, lance de son côté le sénateur-maire (UMP) de Saint-Maurice, Christian Cambon. Cette zone est un no man’s land. Il n’y a aucune infrastructure sanitaire et sociale à proximité. La loi relative aux aménagements des aires d’accueil n’est pas respectée. C’est une nouvelle attaque contre le bois de Vincennes, déjà grevé par le centre de rétention administratif. »

Déjà en 2004 le président du groupe, Claude Goasguen, les avait fait signer un protocole de coopération (entre ump donc) en y associant le maire de Saint-Mandé, Patrick Baudouin, notre ex député, connu pour sa "droiture" intellectuelle.

Un acte qui n'avait déjà aucune valeur autre que politique : à l’époque il s’agissait de s’opposer à une piste cyclable « découverte alors qu'elle provoque d'importants embouteillages » aux rassemblements de motards devant l’esplanade du château (alors que les voitures de collection y sont les bienvenues) et à la prostitution...

Il serait temps d'y penser. Je propose donc que les communes voisines ,qui veulent se mettre en conformité avec la loi, aménagent cette aire d'accueil et la partagent avec les joueurs de l'hippodrome. La ville de Paris peut elle installer, sur la pelouse de Reuilly, des lieux à vivre (avec infrastructures et écoles proches) pour tous les itinérants en camping -car ou véhicules aménagés. J'ai cru comprendre que tout ce qui stigmatisait les"voyageurs" allait disparaître , tels cartes d'identité spéciales, lieux de résidence, obligations à se présenter, etc. La normalité du stationnement pour un temps réduit s'appliquerait donc à tout le monde et rendrait bien service. Merci au maire de Paris.

Les communes UMP limitrophes devraient, pour être en terrain neutre, demander une salle à la Mairie de Fontenay pour en débattre .

Bonsoir

Pour ne pas ouvrir trop de débats, je me permets de dévier un tout petit peu du coeur de sujet de ce débat, meme si le fil rouge est celui de l'intercommunalité, pour poster cet excellent texte qui pourrait servir de viatique pour les listes "socialistes" aux prochaines élections
A sa lecture chacun y retrouvera des thèmes qui me sont chers
Notez aussi que les signataires comprennent le noyau dur du PS 94....

"Le seul Grand Paris qui vaille est le Grand Paris pour tous !
http://www.danielgoldberg.fr/pour-une-metropole-a-la-hauteur-des-enjeux/

Avec une vingtaine de parlementaires et élus socialistes des huit départements de l’Île-de-France, nous avons écrit au Premier ministre pour plaider pour une gouvernance de la « région capitale » dans un périmètre correspondant à celui de l’Île-de-France. En effet, nous considérons qu’une future gouvernance limitée à la seule petite couronne ou à la zone dense ne permettrait pas d’aborder les questions à la bonne échelle.

Le Gouvernement doit prochainement annoncer sa vision du projet dit « Grand Paris » qui recouvre plusieurs champs : celui lié directement au futur métro automatique Grand Paris Express avec des arbitrages rendus par Jean-Marc Ayrault dans quelques semaines, mais aussi la question de la gouvernance de la métropole francilienne au sein d’un prochain projet de loi permettant une nouvelle étape de la décentralisation. Pour nous, « les questions de logement, comme celles des transports et du développement économique doivent être abordées à la même échelle territoriale« , qui correspond à « l’ensemble du périmètre de l’Ile-de-France« .

C’est le périmètre déjà retenu pour les transports à travers le Syndicats des Transports de l’Île-de-France qui devrait aussi prévaloir pour une future Autorité organisatrice du Logement (AOL), « coercitive et d’adhésion obligatoire« . Cette AOL est nécessaire pour s’attaquer enfin à la pénurie de logements et à leur inégale répartition sur le territoire. Il faudra également donner du poids à une véritable péréquation financière, tant pour les communes que les conseils généraux, pour réduire significativement les inégalités entre habitants en fonction de leur commune de résidence.

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Courrier adressé le 12 février 2013 à M. Jean-Marc Ayrault, Premier Ministre

Monsieur le Premier ministre,

Le candidat François Hollande l’avait annoncé en mars 2012, le Président de la République l’a rappelé le 16 janvier 2013 : aux élus franciliens d’imaginer une nouvelle gouvernance pour la région capitale. Cette mission qui nous est assignée est un gage de la confiance retrouvée entre l’État et les collectivités. C’est aussi et surtout une responsabilité devant laquelle la Gauche en Ile‑de‑France doit enfin porter une vision partagée, cohérente, efficace et ambitieuse du devenir de la « Région Capitale ».

En présentant en décembre dernier un avant-projet de loi de décentralisation dont les chapitres consacrés à la métropole parisienne restaient vierges, le Gouvernement envoyait un signal aux élus franciliens. Le projet de loi sera présenté en Conseil des Ministres dans les prochaines semaines, il devient donc urgent de trouver un accord sur une nouvelle gouvernance pour la région capitale. Sur un territoire marqué par le poids historique de la capitale, et où les disparités de tous ordres sont les plus prononcées de France, les enjeux de cette nouvelle gouvernance ne manquent pas. Pénurie de logements, insuffisance de transports, précarité encore aggravée par la crise, inégalités territoriales flagrantes, transition écologique à venir… La liste est longue des défis à relever pour améliorer la vie des Franciliens.

A terme, l’objectif est clair : donner à la région capitale les moyens de s’affirmer en Europe et dans le monde comme un territoire d’excellence dans les domaines de l’innovation, de la recherche, de la culture, du développement économique, et du tourisme. Les élus de tous les territoires sont rassemblés sur le constat et l’objectif, et un consensus large émerge sur la nécessité de mettre en place une gouvernance favorisant un meilleur partage des ressources entre collectivités et des politiques locales plus efficaces en matière de logement, de transports et d’emploi.

Oui, il nous faut une autorité organisatrice du logement (AOL), coercitive et d’adhésion obligatoire, comme le demande la Fondation Abbé Pierre dans son 18ème rapport annuel sur l’état du mal-logement. Cette autorité doit être capable d’impulser et d’organiser la production de logements face à la pénurie, de faire respecter la loi SRU et donc d’atteindre l’objectif de 70 000 logements par an. L’AOL de portée régionale verrait ainsi l’ensemble des collectivités franciliennes participer à son fonctionnement, en lien étroit avec l’État.

Oui, il nous faut une organisation claire des transports. Or les deux niveaux cohabitant aujourd’hui – le Syndicat des Transports d’Ile-de-France (STIF) et la Société du Grand Paris (SGP)- ne répondent pas à cette exigence. Placer la SGP, sous l’autorité du STIF est un impératif pour éviter la dispersion des moyens et les concurrences stériles, dans la logique d’un véritable syndicat des mobilités. La mise en place d’autorités organisatrices de proximité disposant d’un pouvoir effectif sur les transporteurs locaux sera aussi une condition nécessaire au développement de l’offre de transports de proximité, s’agissant notamment de bus ou de tramway dans les territoires les moins densément peuplés. Les liaisons banlieue-banlieue sont vitales pour des millions de salariés et répondre à ce besoin nécessite de lourds investissements.

Oui, il nous faut une véritable péréquation financière visant au rééquilibrage entre collectivités et à la lutte contre les inégalités. Une forme de péréquation financière existe déjà mais nous devons aller plus loin, en mettant en place une péréquation entre les départements riches et les départements plus en difficultés en Ile-de-France. Cette péréquation devra se fonder avant tout sur une analyse fine des réalités sociales de chaque territoire, au-delà des idées reçues. Il faut également refonder les ressources de nos collectivités et notamment réformer la fiscalité économique, qui doit prendre en compte la domiciliation des actifs, plutôt qu’uniquement celle des entreprises. Enfin, si la péréquation est indispensable pour tenir compte des écarts de situation entre collectivités, une logique de partage de projet pourrait être initiée avec la constitution d’un Fonds d’Investissement Métropolitain.

Oui, il faut achever la carte de l’intercommunalité avec un seuil minimal d’habitants et de communes, permettant l’émergence de dynamiques territoriales afin de créer de véritables pôles de développement au sein de la région Ile-de-France et pas seulement au cœur de la métropole. En grande couronne notamment, il s’agit d’un besoin fort pour favoriser les développements futurs et conforter la qualité de vie de ces territoires. Ce « système métropolitain polycentrique » permettra d’optimiser le maillage des infrastructures de natures diverses (transports, télécommunication et numérique, eau et assainissement, déchets).

Pour autant, ces mesures que nous appelons de nos vœux n’auront de sens et ne contribueront efficacement à l’égalité entre nos concitoyens, que si elles sont appréhendées de manière cohérente. On ne peut dissocier les problématiques du logement et celle des transports, ni du développement économique, et donc de l’emploi. Ces trois politiques constitutives de l’aménagement du territoire doivent donc être appréhendées à travers une même vision. Comment construire du logement, qu’il soit privé ou social, quand il n’existe aucune desserte en transports ? Pourquoi aménager des gares, lorsqu’il n’existe ni activité économique, ni bassin de vie suffisant ? Pourquoi une entreprise s’implanterait-elle sur un territoire qui ne pourrait offrir à ses salariés ni logements ni transports en commun ?

Les questions de logement, comme celle des transports et du développement économique, doivent donc être abordées à la même échelle territoriale. C’est bien pour nos habitants que nous déployons un réseau de transports leur permettant de se déplacer pour leurs loisirs ou leur travail. C’est pourquoi une AOL ne peut voir le jour que sur le même périmètre du futur syndicat des mobilités, c’est à dire l’ensemble du périmètre de l’Île-de-France.

Il serait incohérent de proposer des niveaux d’interventions différents pour ces pans de politiques publiques, dont on sait aujourd’hui qu’elles sont les préoccupations majeures de nos concitoyens. Il ne serait pas davantage cohérent de créer un nouveau périmètre d’intervention se superposant à ceux déjà existant, ce qui contribuerait à la dissolution des responsabilités et à la technocratisation des décisions : seuls les élus des collectivités territoriales ont la légitimité, conférée par le suffrage universel, de prendre ces décisions. La création d’un pôle métropolitain, préfigurée par l’avant-projet de loi de décentralisation, se devra de prendre cette donnée en considération. Quel message donnerions sinon aux presque 2 millions d’habitants des zones péri-urbaines qui se sentent abandonnées et dont le comportement électoral a été singulièrement étudié ces dernières années ?

Il ne peut s’agir d’aggiornamento entre élus, mais d’un message fort que nous voulons adresser à l’ensemble des habitants de notre région. Pour nous, le seul Grand Paris qui vaille est le Grand Paris pour tous, en respectant les spécificités de chacun, mais en portant un projet urbain global capable de répondre aux défis de compétitivité et du développement durable de toute l’Ile-de-France, et par là-même de l’ensemble du pays. Nous sommes persuadés qu’un tel projet peut rassembler largement l’ensemble des élus attachés au progrès et à l’égalité territoriale et, plus largement, les Franciliens qui souhaitent une organisation adaptée qui permette de mieux répondre aux nombreux enjeux de notre territoire.

Nous faisons confiance au Gouvernement pour porter cette ambition avec l’ensemble des élus, comme l’a appelé de ses vœux le Président de la République, et faire le choix de l’ambition, de la cohérence et de l’efficacité.

Nous vous prions d’agréer, Monsieur le Premier ministre, l’expression de nos respectueuses salutations.




Guillaume Balas, Président du groupe socialiste au Conseil régional d’Ile-de-France

Michel Berson, Sénateur de l’Essonne

Luc Carvounas, Sénateur du Val-de-Marne, Maire d’Alfortville

Laurent Cathala, Député-Maire de Créteil, Président de la Communauté d’agglomération Plaine Centrale du Val-de-Marne

Francis Chouat, Président de la Communauté d’agglomération Évry Centre Essonne, Maire d’Évry

Carlos Da Silva, Député de l’Essonne

Claude Dilain, Sénateur de Seine-Saint-Denis

Vincent Eblé, Sénateur et Président du Conseil général de Seine-et-Marne

Philippe Esnol, Sénateur des Yvelines, Maire de Conflans-Sainte-Honorine

Daniel Goldberg, Député de Seine-Saint-Denis

Marie-Pierre de la Gontrie, Première Vice-présidente du Conseil régional d’Ile-de-France, conseillère de Paris et du 13ème arrondissement

Jérôme Guedj, Député et Président du Conseil général de l’Essonne

Philippe Guglielmi, Conseiller régional d’Ile-de-France

Philippe Kaltenbach, Sénateur des Hauts-de-Seine, Maire de Clamart

Olivier Léonhardt, Président de la Communauté d’Agglomération du Val d’Orge, Maire de Sainte-Geneviève-des-Bois

Marie-Noëlle Lienemann, Sénatrice de Paris, ancienne Ministre déléguée au Logement

Emmanuel Maurel, Vice-président du Conseil régional d’Ile-de-France

René Rouquet, Député du Val-de-Marne

Gilbert Roger, Sénateur de Seine-Saint-Denis

Michèle Sabban, Vice-présidente du Conseil régional d’Ile-de-France

Ali Soumaré, Conseiller régional d’Ile-de-France"

David D dit : "je me permets de dévier un tout petit peu du coeur de sujet de ce débat, même si le fil rouge est celui de l'intercommunalité, "

Auto destruction d'un sujet, l'oiseau rare se faisant squatter par un coucou plus gros que lui puisqu'on passe, sans coup férir, de la bande des élus UMP qui sévissent autour du bois de Vincennes, en embuscade pour piéger le Maire de Paris, à celle des élus socialistes qui veulent non pas plus d'intercommunalité, mais plus d'inter départementalisation à l'intérieur de l'Ile de France

Je laisse la main pour l'instant en attendant de voir les réactions des autres forumeurs devant cette nidification conquérante

Je sais, je sais, Gérard va me dire que cet oiseau pourrait bien manger la Libellule que je suis

celine a écrit:

Facile d'accuser de racisme quand c'est contraire à votre point du vue, c'est une agression gratuite, usée et inutile, cela ne fait pas avancer la situation.

Je n'accuse personne, je vous lis simplement et vos propos :

celine a écrit:

Scandaleux : saccager un bois fréquenté par les familles avec enfants, les personnes à la retraite, les sportifs, ou les membres des associations sportives pratiquent leurs activités, espace protégé ! et 10 millions d'euros alors que nous sommes en faillite !

et tout cela pour des gens du voyages qui ne voyagent plus dont les moyens d'existence sont inconnus pour ne pas dire sources illicites !!!

C'est juste un ramassis de clichés qui ne correspondent en rien à la réalité des 400 000 nomades de France qui sont des citoyens et à ce titre ont des droits. Le droit de pouvoir obtenir un terrain viabilisé dans les communes de plus de 5000 habitants.

celine a écrit:

Si vous voulez acceuillir les gens du voyage, il faut prévoir non seulement un terrain viabilisé et non pas sur la terre, des douches, de l'electricité, des places dans les écoles (déjà surchargées dans les communes), puis une fois installé prévoir l'entretien des lieux tout cela a un coût et il faudrait faire participer ces personnes qui comme le souligne Loïce ne sont pas des voleurs donc si revenus légaux ils peuvent payer le fonctionnement de ce camp, tout comme les autres habitants même ceux des logements sociaux quand ils sont en difficultés.

Hé oui, ce ne sont pas des voleurs de poules et la loi Besson leur donne le droit d'obtenir un terrain. Quant à leurs enfants, comme tous les enfants de France (et du monde si l'on se réfère à la convention internationale des droits de l'enfant que la France a ratifié) ont le droit à être scolarisés aux même titre que les enfants de ceux qui habitent des maisons, des châteaux, des immeubles en copropriété ou des logements sociaux.

celine a écrit:

Au lieu d'invectivé comme à votre habitude Loîc et nous servir à longueur d'interventions les mêmes soupes, oeuvrez pour une meilleure démarche quant à ce problème même si Fontenay n'est pas une ville limitrophe de ce futur camp

Je n'invective pas, je relèves des propos qui me paraissent odieux et infondés (relisez votre message).

Que la ville de Paris créé quelques dizaines de places d'accueil dans les bois qui lui appartiennent est une très bonne chose car les gens du voyage comme n'importe qui ont le droit de vivre dans des conditions décentes.

Ce n'est en rien une invective, c'est une conviction profonde et c'est la loi au pays des droits de l'Homme.

Cette idée de regrouper les départements, les villes, est ancienne on appelle cela la Région. Dornbusch cherche désespérément un point de chute, un mandat. Ses arguments ne sont pas sérieux. Il veut fondre les couronnes de Paris, mais jamais ni la gauche ni la droite n'ont donné de bonnes raisons.
Pendant qu'il y est il pourrait proposer qu'on dirige l'Europe depuis Bruxelles.
Ah mais c'est le cas , avec Strasbourg, on voit les résultats. Parlez en a a.nonymous.

@Loïc

Citation :

Que la ville de Paris créé quelques dizaines de places d'accueil dans les bois qui lui appartiennent est une très bonne chose car les gens du voyage comme n'importe qui ont le droit de vivre dans des conditions décentes.

Est-ce bien le cas en installant cette aire en un lieu isolé, loin de Paris, dépouiller les uns (parking de l'hippodrome) pour quelques autres (ne vous trompez pas dans votre analyse il n'y aura jamais 400 000 "nomades" sur ce terrain).
Pour les enfants ils devront aller à l' école dans les villes limitrophes (Paris est trop loin), est-ce normal? Ne doit-on pas assumer ses choix jusqu'au bout?
La solution de la Mairie de Paris me fait penser à : "Je me donne bonne conscience en créant cette aire mais le plus loin possible de mes électeurs".

@Libellule :
Lorsque je parle d'inconnu je ne parle pas de personnes mais

Citation :

Sens 2 Ce que l'on ne connaît pas, dont on n'a pas l'expérience. Ex Le monde du travail représente, pour lui, l'inconnu. Anglais unknown

D’ailleurs la dessus vos amis et vous en faite une merveilleuse démonstration avec les OGM, Les ondes et autres sujets, vous ne connaissez pas donc vous en avez peur, donc il faut interdire.
Nier que les gens du voyage aient une autre vision de la vie que les "sédentaires", nier qu'ils ont une définition de l' asile (qui parfois leur coûte cher- bandes de truands trouvant asile dans les camps) c'est nier leur style de vie, c'est les offenser.
Petit rappel sur l' asile : il n'y a pas si longtemps toute personne trouvant refuge dans une église était à l' abris de la maréchaussée.

En ce qui me concerne je n'ai peur de rien. Je suis heureux de mon passage sur terre, et je profite de chaque jour qui passe avec une philosophie bien accrochée autour du "carpe diem".

Pour les OGM si problème il ya, il faut plutôt le situer, dans le fait que l'on est en train de développer des semences stériles et donc de merchandiser ce qui avant se regénérait tout seul. On peut se satisfaire de cela et dire que la nature peut être modifiée sans retenue... ou essayer d'attirer l'attention sur le sens de cette évolution... baisse de la bio diversité, effets secondaires à terme possible, sans avoir peur pour autant.

Il n'y a pas lieu d'avoir peur que Findus et cie modifie notre alimentation, cela n'interdit pas de dire que ce sujet n'est qu'un pan du phénomène de la malbouffe qui a envahi notre espace alimentaire depuis quelques décennies.

Savez-vous par exemple que le point de départ du sujet des OGM date de 1998? Même sur ce sujet, rien, absolument rien n'est inconnu, mais certaines choses sont ignorées, ou feintes d'être ignorées. http://biogassendi.perso.sfr.fr/editobiofr7.htm On ne voit bien que ce que l'on accepte de voir, sans fermer les yeux.

On peut avoir peur du cancer a priori, ou considérér que tant que l'on n'est pas touché, ce n'est pas la peine d'avoir peur. Je suis de cette nature, tout en me disant que ce serait mieux qu'il ne me touche pas (cela s'appelle le positivisme). Du coup, je ne suis pas fumeur, je bois peu, j'essaye de respecter une certaine hygiène de vie ; de là à dire que je suis écologiste, bof ; je suis respectueux d'un certain art de vivre qui m'éloigne de certains travers que d'autres ont, mais je ne suis en aucun cas donneur de leçons.

Pour les ondes ou pour tout autre sujet de santé, néanmoins, on dit souvent qu'il vaut mieux prévenir que guérir ; on a labelliser cela "principe de précaution", on pourrait simplement se limiter à parler de "bon sens", cela me va très bien.

Pour revenir au sujet de Vincennes et des 28 emplacements de séjours temporaires qui vont être ouverts, aborder le sujet en terme de distance pour une scolarisation éventuelle d'enfants éventuels, ici plutôt que là, je ne vois pas où est le problème (cela voudrait dire qu'il n'y a pas de phénomènes dérogatoires pour convenance personnelle... ce serait une grande nouveauté). Tant que la scolarisation est obligatoire, et qu'aucune école ne se voit accorder un droit de rejet d'une certaine population, pour des raisons de type "pas de ça dans mes murs" cela me va.

Pour ce qui est des églises, on peut effectivement continuer à se poser la question de leur ouverture aux plus démunis ; l'hôpital (dans le sens de l'hospitalité laïque, si on en vient à s'interesser au double sens des mot) se devant de ne pas se moquer de la charité (dans le sens chrétien de la piété et du Mont qui va avec).

Libellule a écrit:

Pour revenir au sujet de Vincennes et des 28 emplacements de séjours temporaires qui vont être ouverts, aborder le sujet en terme de distance pour une scolarisation éventuelle d'enfants éventuels, ici plutôt que là, je ne vois pas où est le problème (cela voudrait dire qu'il n'y a pas de phénomènes dérogatoires pour convenance personnelle... ce serait une grande nouveauté). Tant que la scolarisation est obligatoire, et qu'aucune école ne se voit accorder un droit de rejet d'une certaine population, pour des raisons de type "pas de ça dans mes murs" cela me va.

Je ne suis pas sûr que vous connaissiez bien ce lieu, moi si pour l' avoir parcouru dans tous les sens. Cet emplacement est loin de toute habitation coincé entre l'hippodrome et l' école de police.
Je vous conseille d'y aller sans tarder et je pense que vous en tirerez les mêmes conclusions. Quand j' y pense je me dis que, comme pour la cartoucherie (mais là il y avait un enjeux de sécurité) je fais une bonne action (enfin je me met dans la légalité) mais loin de mes administrés. En plus pourquoi restreindre l' accès aux seuls gens du voyage, pourquoi pas une aire pour les camping-caristes aussi (ce son aussi des gens du voyage un peu différents mais traités comme tels dans de nombreuses villes)?

Ps : Lorsque je parle des OGMs et autre c' est pour donner un exemple de sujet en rapport avec l'inconnu, comme pour l' église et le droit d' asile inutile de chercher à développer car cela mérite un traitement plus complet.

Bonsoir

cette discussion permet d'aborder des sujets clefs. je reproduis a nouveau ci dessous l'article du Parisien sur le recours déposé par les 6 maires de droite (sur 7 communes) riveraines du Bois contre la décision de la ville de Paris
La encore, au dela du sujet particulier de la création de ce camp, je trouve particulièrement interessant que soudain un dynamique intercommunale (meme aussi "triste") se mette en place entre les communes riveraines du Bois
Il est temps que ces 7 communes se réapproprient au moins partiellement ce territoire
Je l'avais décrit sur un blog comme "l'arrière cour des Miracles" de la Ville de Paris" la ou on met "ce qu'on ne veut pas voir à Paris"; les forains, les putes, les gitans.
Ce temps doit être révolu. Les 250000 habitants (et même 400000 si on ajoute St maur et Champigny tout proche) pesent plus que les 120000 habitants du 12e arrondissement, pour eux, pour nous le Bois est une réalité quotidienne et devrait être un atout majeur.

On voit ces derniers temps que l'intercommunalité se réalise "par les faits": pour obtenir le "Super Métro Grand Paris" les rassemblements d'élus de diverses communes se multiplient, pour peser (tristement) face a Paris les maires du Bois se rassemblent
Le discours éculé du "chacun maitre chez soi" ne fait plus illusion à l'heure des grandes décisions d'infrastructures
Il est temps de bouger.
Le texte de Anne Hidalgo et des grands élus socialistes de banlieue va dans ce sens
En 2014 c'est dans cette direction que nous emmènerons Fontenay.



"Aire d’accueil du bois de Vincennes : six maires vont déposer un référé
Les maires de six villes voisines du bois de Vincennes vont déposer un référé au tribunal administratif de Paris contre le projet d’aire d’accueil pour gens du voyage dans l’espace vert. Ce mardi 12 février, le conseil de Paris a en effet donné son feu vert à la création de cet équipement qui irrite les communes riveraines du Val-de-Marne.
«Voilà bien l’image de la concertation à la mode de Monsieur Delanoë», peste Christian Cambon, sénateur-maire (UMP) de Saint-Maurice.
«Six maires lui envoient une lettre, argumentée, pour expliquer leur refus et tout cela n’a aucun impact sur sa décision, ni même une réaction ou un réponse...» Agacés de ce manque de dialogue, Christian Cambon et ses collègues de Charenton (UMP), Joinville (UMP), Maisons-Alfort (UMP), Saint-Mandé (UMP) et Vincennes (UDI) ont décidé de déposer un recours contre la décision d’implantation d’une aire d’accueil de 0,53 ha dans le bois de Vincennes, sur le parking parisien jouxtant l’hippodrome.

«Le conseil a le culot de parler d’aménagement de parkings, poursuit Christian Cambon, alors qu’en vérité Paris ne veut pas d’aire à proximité de ses propres arrondissements mais envoie les gens dans un véritable cul-de-basse-fosse sans proximité d’écoles, de centres de soins ou sociaux. Que fait Paris de ses obligations légales à ce sujet ?» Voisin le plus proche de l’aire voulue par Paris, Olivier Dosne, le maire (UMP) de Joinville évoque lui aussi «une décision non objective» et en appelle «à la raison et au tour de table».

Du côté de l’hippodrome, qui accueille 800 000 personnes par an, on est dans l’attente : «Nous sommes au courant, mais en tant que concessionnaire nous n’avons pas voix au chapitre, explique François Laurans, directeur en charge de l’hippodrome de Vincennes. Malheureusement, notre capacité de places de parking en serait diminuée et cette installation aura peut-être un impact sur notre image, d’autant plus que nous mettons en place des animations pour les familles le week-end.Il faut que le maire de Paris nous intègre à la discussion, voire à l’aménagement de la zone.»

Pourquoi pas ,en effet, aménager de vastes lieux d'accueil (avec commodités actuelles et un droit d'usage payant)) pour tous les itinérants, professionnels et saisonniers. De toute façon il y a de moins en moins de"voyageurs" non sédentarisés. Voir à Montreuil et le Fontenay limitrophe. Donc on peut ouvrir à d'autres, notamment en offrant quelques caravanes ou camping-car d'occasion à des résidents, un peu démunis et de passage, d'autres pays. Découvrir la France, ses réussites pérennes (il en reste) et ses difficultés actuelles, malheureusement.

C'est très charitable et généreux sur le principe, mais....pas près de chez moi ni de chez vous sans doute

Mamiea, si si je connais bien l'endroit, et globalement j'ai arpenté le bois dans tous les sens aussi. Vous n'avez pas le monopole de la marche à pied , du déplacement en vélo, du footing et de l'observation de la faune et de la flore . Le problème est ailleurs, si je peux me permettre, quand on veut tuer une avancée, ici ou là, il faut juste s'en tenir à un double langage et dire, quand c'est ici, que le terrain est trop loin et quand il est là, qu'il est trop près, et bingo, on ne peut plus en trouver ailleurs... un grand classique du débat que l'on ne veut jamais vraiment ouvrir.... comme s'il s'agissait d'une boite de pandore. cqfd.

Pour le reste du débat attendons de voir ce que va donner le recours, mais quoi qu'il en soit cela ne permettra à aucune des mairies qui le lancent d'ignorer indéfiniment leurs obligations.

Pour l'idée d'un camping partagé, pourquoi pas. En plus si c'est un argument pour le déplacer, ce serait chiche, pour ce qui me concerne. Du moment que ce dossier avance comme il doit avancer.

Quant à la proximité évoquée, elle est effectivement assez génante quand elle n'est pas maîtrisée ; affecter des lieux dédiés et choisis pour la permettre en la maîtrisant serait un réel progrès, à n'en pas douter, s'il se produisait. Que la police fasse partie de cette proximité ne me parait pas un handicap... à garantir un certain calme alentours....

ps : si vous ne souhaitez pas que je développe des sujets tels que les ogm, évitez de choisir ces arguments, sinon, admettez que le débat serait biaisé si seul votre opinion sur le sujet devait rester parole d'évangile... je peux aussi mettre par écrit ma lecture de votre libre expression.

Je pense que, s'il s'agit de ROMS, il serait judicieux d'installer leur camp plus près du métro (dans le bois près de la station RER Fontenay sous bois). La ligne A et ses correspondances sont le lieu de travail et souvent d'éducation choisi par de nombreuses personnes de cette communauté européenne amie, cela relancerait le commerce et l'animation rue Castel, rue du Clos d'Orléans voire quartier de l'ancienne mairie.
Les enfants de ces campements qui seraient scolarisés pourraient l'être à l'école Dolto, Pasteur ou Jules Ferry, ce qui assurerait une mixité sociale nouvelle.
La permanence du PS pourrait éventuellement servir de boite postale et les écolos seraient sans doute en mesure d'organiser des cours de langue française dans leur permanence.
Dans la mesure où le droit de vote leur était accordé, ces voyageurs itinérants se sédentariseraient et tout le monde serait content. Même Libellule qui arpente les sous bois de Vincennes, c'est lui qui le dit.

Les gens du voyage en France ne sont pas des Roms.


Mais ce qui est certain c'est qu'il y a quelques années, la ville a soutenu un projet d'insertion de Roms justement avec formation des adultes et scolarisation des enfants (dans les écoles de la ville) qui avaient été placés dans l'ancienne annexe du lycée Maurice Ravel avenue Foch, malgré l'opposition de M. Esclattier à l'époque.


Et bien depuis ces familles sont sorties de la précarité et ont toutes une situation correcte, un métier, un logement (en région parisienne ou en province). Preuve que qu'un suivi serré peut, pour les Roms aussi être efficace.

@Libellule :
Tout d' abord un rectificatif, j' ai écrit :

Citation :

Ps : Lorsque je parle des OGMs et autre c' est pour donner un exemple de sujet en rapport avec l'inconnu, comme pour l' église et le droit d' asile inutile de chercher à développer car cela mérite un traitement plus complet.

Là mon clavier a oublié de frapper "ici (dans ce sujet)"
il faut donc lire :
Ps : Lorsque je parle des OGMs et autre c' est pour donner un exemple de sujet en rapport avec l'inconnu, comme pour l' église et le droit d' asile inutile de chercher à développer "ici (dans ce sujet)" car cela mérite un traitement plus complet.
Donc il n'est pas question de faire de la censure ou d'imposer mon point de vue.
Pour ce qui concerne l' emplacement je cherche toujours la solution qui me parait la meilleure. Si l'on installe une aire à cet endroit, les utilisateurs devront prendre leurs véhicules pour aller chercher leurs provisions, emmener leurs enfants à l' école de façon sécurisée. De plus voudront-ils utiliser cette aire, ne vont ils pas ce sentir offensés ?
Il faut aussi ne pas oublier que ce parking est utilisé (les jours de courses) par les très nombreux amateurs de courses hippiques et que ce dernier est complet malgré le fait qu'il soit payant (ces jours là).Il serait bon de savoir qui perçoit cette manne financière.

En fait, le sujet est double, et l'enveloppe mentionnée est à répartir sur deux sites, l'un dans le Bois de Vincennes, l'autre dans le Bois de Boulogne

le lien avec la mention des emplacements

http://www.leparisien.fr/paris-75/la-polemique-des-gens-du-voyage-refait-surface-12-02-2013-2562055.php

On notera que c'est la 4e fois depuis 2000 que ce sujet délicat est abordé... Avec toujours plus ou moins la même approche selon son appartenance politique... En attendant les années passent, et l'immobilisme devient la règle... Va-t-on vers la passe de 5? A suivre en tout cas... Dans la mesure où, depuis ces années de tergiversations, auccune proposition alternative par ville limitrophe par exemple, n'a vu le jour, ; débouchant en quelque sorte sur de l'intercommunalité négative de type "tous d'accord pour bloquer le processus".

Un sujet connexe au sujet original, la cogestion du bois de Vincennes...

Citation :

15/02/2013 à 16:51
Voiture à Paris: Valls demande à la mairie de penser aux banlieusards

Le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, interrogé dans Le Parisien vendredi sur la fermeture d'une partie des quais de Seine à la circulation à Paris, a demandé de "tenir compte des difficultés qu'éprouvent les banlieusards".

"Très souvent, certaines mesures sont prises sans forcément tenir compte des difficultés qu'éprouvent les banlieusards", a déclaré Manuel Valls, ancien maire d'Evry dans l'Essonne. "Eux sont obligés d'utiliser leur voiture", a-t-il relevé.

Manuel Valls "souhaite (...) que toutes les mesures d'interdiction, comme celles de circuler sur les berges ou pour diminuer la vitesse sur le périphérique, soient prises en concertation avec les collectivités territoriales de la petite et de la grande couronne" parisienne.

La voie express longeant la rive gauche de la Seine est totalement fermée aux automobilistes sur 2,5 km depuis le 28 janvier, ce qui a suscité le mécontentement de l'opposition, du Medef et des associations de défense des automobilistes. Cette fermeture s'inscrit dans le projet de reconquête des berges lancé fin 2011 par le maire PS, Bertrand Delanoë.

Rachida Dati, maire UMP du VIIe arrondissement, concerné au premier chef par cet aménagement, a fait part de sa "grande satisfaction" après les propos du ministre de l'Intérieur.

Elle l'a appelé à "aller au bout de sa logique" et donc à "suspendre la fermeture des voies sur berges" puisqu'elles sont sous l'autorité du préfet de police dont il a la tutelle.

Forte de ce soutien inattendu dans sa croisade contre cette fermeture, la candidate à la mairie de Paris a saisi l'occasion d'égratigner la candidate du PS, Anne Hidalgo: "responsable de ce projet, Mme Hidalgo a méprisé l'avis des maires de banlieue. Après avoir été sourde à leurs appels, elle fait semblant d'aller les écouter", a-t-elle déclaré dans un communiqué.

La Mairie de Paris s'est inscrite en faux de ces accusations, rappelant qu'une "large concertation a eu lieu en 2010" avec "22 réunions publiques" dans les collectivités de petite et grande couronne, qui ont "dans l'ensemble validé le projet".

Le feu vert du Premier ministre, Jean-Marc Ayrault --après des mois de blocage par François Fillon -- est intervenu après des études de report de trafic validées par la préfecture de région, notamment, rappelle la Mairie dans un communiqué.

"Depuis la fermeture (...) des quais bas rive gauche en vue de réaliser les travaux, l'état du trafic est demeuré satisfaisant", affirme la Mairie. Les "ralentissements" observés dans la première semaine ont été dus à une crue de la Seine qui a entraîné la fermeture d'autres tronçons, relève-t-elle.

Source: http://actu.orange.fr/france/voiture-a-paris-valls-demande-a-la-mairie-de-penser-aux-banlieusards-afp_1358610.html

le message subliminal serait-il d'aménager les quais en aire de séjour pour les gens du voyage pour faciliter la vie des banlieusards des villes limitrophes des bois?

Plus sérieusement il s'agit juste d'avoir une réflexion élargie lorsqu'une prise de décision affecte non pas une seule ville mais tout un territoire...

C'est dans la logique des Socialistes et des Verts de tout faire pour lutter contre l'usage de la voiture dans les villes

Petit recadrage sur les tenants et aboutissants du projet
94citoyens Aire d’accueil du Bois de Vincennes : projet détaillé: Alors que le projet d’aire d’accueil pour... http://t.co/QZSpNTiP #valdemarne #94

dossier qui se politise de plus en plus
http://94.citoyens.com/2013/aire-daccueil-du-bois-de-vincennes-nathalie-kosciusko-morizet-vient-sur-le-terrain,27-05-2013.html

Encore un lieu, si il voit le jour, qui ne sera pas véritablement pour les gens du voyage qui eux comme le nom l'indique se déplacent régulièrement mais pour ceux qui s'installent définitivement donc des sédentarisés qui en peu de temps transforme en dépotoire surpeuplé. Comme personne ne contrôlera si les arrivants sont vraiment des voyageurs, on peut facilement deviner ce qui en adviendra.

Alors dans un lieu qui devrait être protégé et agréable à vivre pour tous, que ce soit les riverains ou ceux qui viennent s'y promener, l'endroit est vraiment inaproprié. Je comprends ces maires qui s'y opposent, et je comprends le maire de Fontenay qui comme d'habitude se moque pas mal des nombreux habitants de ces villes au profit de quelques soi-disant voyageurs (35 personnes m'a-t-on dit ! chiffre qui avec le temps risque d'être largement dépassé) trop content d'aller contre ceux qui ne sont pas de son parti.

Pourquoi pas au bois de Boulogne?

feu follet a écrit:

Pourquoi pas au bois de Boulogne?

Parce que c' est déjà prévu. Je trouve et je persiste que ce projet est entaché de mauvaise foi (les enfants scolarisés à Paris, faut pas rêver). Le lieu choisi est le plus loin de Paris possible, il est à l' écart de tout commerce, je ne parle pas des transports en commun. Ce projet permettra (si ce n'est déjà le cas) d' être sujet à contestation même pour les futurs "locataires"( ghetto, sous la surveillance de l' école de police) et des villes limitrophes.

mamiea a écrit:

Parce que c' est déjà prévu. Je trouve et je persiste que ce projet est entaché de mauvaise foi (les enfants scolarisés à Paris, faut pas rêver). Le lieu choisi est le plus loin de Paris possible, il est à l' écart de tout commerce, je ne parle pas des transports en commun. Ce projet permettra (si ce n'est déjà le cas) d' être sujet à contestation même pour les futurs "locataires"( ghetto, sous la surveillance de l' école de police) et des villes limitrophes.

Le maire de Fontenay, Jean-François Voguet s'est publiquement engagé à construire une aire d'accueil pour les gens du voyage sur notre commune: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1133-gens-du-voyage-la-loi-c-est-la-loi

Pensez-vous réellement que celle-ci puisse être faite dans le canton Ouest ?

N'y a-t-il pas une forte probabilité que celle-ci trouve sa place soit à l'Est de la A86 aux Alouettes soit vers la déchetterie et le cimetière de Vincennes à Fontenay ?

a.nonymous a écrit:

[
Le maire de Fontenay, Jean-François Voguet s'est publiquement engagé à construire une aire d'accueil pour les gens du voyage sur notre commune: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1133-gens-du-voyage-la-loi-c-est-la-loi

Penses-vous réellement que celle-ci puisse être faite dans le canton Ouest ?

N'y a-t-il pas une forte probabilité que celle-ci trouve sa place soit à l'Est de la A86 aux Alouettes soit vers la déchetterie et le cimetière de Vincennes à Fontenay ?

Pour aménager une aire il faut de la superficie libre, pouvoir y installer des commodités (eau, électricité, tout à l'égout, ramassage des ordures, stabiliser le sol). Ne serais ce qu' avec ses critères je crois que la réponse est toute trouvée. Le canton Ouest ne présente pas les critères minimum.
Je pense aussi que la municipalité va attendre les résultats des élections municipales avant de se lancer vraiment dans ce projet.

mamiea a écrit:

Pour aménager une aire il faut de la superficie libre, pouvoir y installer des commodités (eau, électricité, tout à l'égout, ramassage des ordures, stabiliser le sol). Ne serais ce qu' avec ses critères je crois que la réponse est toute trouvée. Le canton Ouest ne présente pas les critères minimum.
Je pense aussi que la municipalité va attendre les résultats des élections municipales avant de se lancer vraiment dans ce projet.

On est entièrement d'accord sur la nécessité de disposer d'une surface suffisante et adaptée pour construire cette aire et dans notre commune il n'y a effectivement guère le choix...

Les Alouettes restant près des transports, un des terrains en limite de Montreuil et Rosny vers le cimetière de Vincennes à Fontenay pourrait bien être l'emplacement réunissant toutes les caractéristiques nécessaires...

mamiea a écrit:

Je trouve et je persiste que ce projet est entaché de mauvaise foi (les enfants scolarisés à Paris, faut pas rêver). Le lieu choisi est le plus loin de Paris possible, il est à l' écart de tout commerce, je ne parle pas des transports en commun. Ce projet permettra (si ce n'est déjà le cas) d' être sujet à contestation même pour les futurs "locataires"( ghetto, sous la surveillance de l' école de police) et des villes limitrophes.

Je dirais même projet bourré de mauvaise foi parisienne.
Pourquoi ne pas avoir retenu la pelouse de Reuilly, à quelques minutes du métro Porte Dorée ? Un petit bout (le plus proche de Paris of course) aurait suffit.

Citation :

Située à l’une des extrémités du Bois de Vincennes et à proximité immédiate du lac Daumesnil, la pelouse de Reuilly est constituée d’un vaste espace entouré par des arbres.
La pelouse de Reuilly a accueilli la Fête de l’Humanité de 1966 à 1970 et la Fête des Bleu-blanc-rouge de 1981 à 2001 réunissant les diverses sensibilités de la droite nationale autour du Front national.
La pelouse accueille de nombreuses manifestations politiques ou associatives, dont la fameuse Foire du Trône.

eau, électricité, sol stabilisé ... et transports, que demander de plus ?

Cette affaire s'inscrit dans un projet global :
Faire de Paris une ville écolo-bobo
Se servir des communes de banlieue comme réceptacle à population gênante.

Cette stratégie est acceptée par les communes qui pensent trouver un électorat favorable dans ce transfert de population en voie de paupérisation et est combattue par les maires qui veulent conserver un certain équilibre dans leur commune.

Pour comprendre la manœuvre c'est simple : on ouvre les yeux... et on constate !

papy Mougeot a écrit:

Cette affaire s'inscrit dans un projet global :
Faire de Paris une ville écolo-bobo
Se servir des communes de banlieue comme réceptacle à population gênante.

Cette stratégie est acceptée par les communes qui pensent trouver un électorat favorable dans ce transfert de population en voie de paupérisation et est combattue par les maires qui veulent conserver un certain équilibre dans leur commune.

Pour comprendre la manœuvre c'est simple : on ouvre les yeux... et on constate !

Cela ne date pas d'hier.....

Pour preuve les immeubles sociaux de la ville de Paris au Larris ou l'hôtel social de l'avenue Rabelais qui accueille des mal logés de la ville de Paris qui deviennent de ce fait des DALO du Val de Marne...

Mais que font les Maires de ces villes de banlieue ? Quelques uns agissent d'autres acceptent et même vont au devant comme M. Voguet et ses acolytes sous pretexte d'une soi-disant humanité quittent à pourrir la vie des autres.

Alors une aire de stationnement pour les gens du voyage oui mais uniquement pour stationner un laps de temps réduit et non pas pour s'y installer définitivement et pas pour héberger des roms qui sont des étrangers de la communauté européenne qui n'ont que le droit à la libre circulation dans tous les territoires de celle-ci et non le droit à l'installation, c'est la loi.

Arrêtons de se voiler la face et reconnaissons que ces soi-disants gens du voyage apportent beaucoup de problèmes, on en constate les résultats particulièrement dans Paris, les craintes de l'abandon de cette ville par les touristes risquant d'aggraver l'activité française.
Et que dire de tous ces camps insalubres qui fleurissent (pas vraiment le mot) en banlieue et qui révoltent et insuportent la population !

Et Loïc, ce n'est pas pour quelques personnes (un peu de doute quand même) que vous avez sorti de la précarité, que l'on doit accepter la présence de ces bidonvilles près de chez nous. Je préfèrerai que vous vous appliquiez à sortir de l'ornière les quelques milliers de personnes de votre commune qui galèrent, au chômage, sans logement décent malgré leur travail et sont surtout dans la légalité.