Notes personnelles après le conseil de quartier du 14 février

Gerard a écrit:

Espace Michelet : nous ne sommes pas dans notre quartier, actuellement, une fois par semaine, s'y tient un commerce bio à circuit court avec l’accord et l’aide du maire. Deux dames ont expliqué leurs objectifs et ont répondu à une question en confirmant que leur démarche n’était pas élitiste mais aussi solidaire.

Mais bien sûr.....

Citation :

Les propositions de cette semaine sont :

Du pain à commander avant jeudi 16 heures :
- Boule, pain de 1 kg, froment au levain à 5,50 €
- Arbre, pain de 1 kg, farines de froment, de seigle et de sarrasin mélangées à 5,50 €

A disposition dans la limite de notre stock


des poires et différentes variétés de pommes des Côteaux Nantais
- Poires à 3,50€ le kilo
- Pommes à 3,00€ le kilo

agrumes en provenance d'Espagne, et grâce à Bernard Vincent
- Oranges à 2,50 € le kilo

du Nectar d'abricots, de la Drôme proposé par Alexandre Leduc
- Nectar le litre à 3,15 €

en provenance de Grèce, île de Zakynthos, Nikolaus Mouzakis
de l'huile d'olives, des olives et des citrons et du savon à froid
- bidon de 5l à 37,80 €
- bidon de 3l à 24,15 €
- bouteille de 1l à 10,50€
- des olives à 4,75 € les 500 g
- du savon à froid à 10 € les quatre

en provenance de la Creuse, du miel de l'apiculteur Stéphane Gaborit
- miel d'acacia, de châtaignier et de forêt à 8,80 € les 500 g
- miel de bourdaine à 8,80 € les 250 g

des fermes bio d'Isigny, Patricia Bouffard,
- du lait 1/2 écrémé longue conservation à 1,30 € le litre,
- du Camembert à 3,90 €
- du beurre doux à 2,65 € les 250 g

de la Laiterie de la source du Lizon
- du Comté à 18,00 € le kilo
- du Morbier à 15,50 € le kilo
- du fromage à raclette à 15,00 € le kilo

du vin d'Alsace de Mittelbergheim, André Rohrer,
Gewurzstraminer, Muscat, Pinot Noir Gris et Blanc, Sylvaner et Riesling

du vin d'Anjou, Jean-François Régnier
Chardonnay, Sauvignon en vin blanc et Saumur rouge

en provenance d'inde, province du Kerala
- de la vanille à 0,50 € la gousse

de Seine & Marne
- des pommes de terre à 1,50€ le kilo
- des œufs à 2,40€ les six
- des lentilles vertes à 4,00€ le kilo

de la Marne
- des préparations à base de blé et d'épeautre, TORTILLONS
- de la farine de blé, de la farine d'épeautre
- des lentillons de Champagne

et des produits d'épicerie Rapunzel et Celnat : fruits secs, chocolat, pâtes, riz, céréales…
et le miel de Abeille machine, apiculteur Fontenaysien


bien à vous, à samedi,
l'équipe de Bulles de vie

Gerard a écrit:

Câblage du quartier : Orange prend le relais de numéricable pour installer la fibre dans notre quartier. Vive réaction lorsque M.Damiani explique qu’il coûtera plus cher pour se faire connecter si on habite un pavillon que si on habite un appartement. Cette inégalité dans les charges choque le public.

Ce constat est celui qui découle de la loi. Dans la zone très dense, comme Fontenay, ce sont les opérateurs privés qui seuls, peuvent réaliser le déploiement de la fibre optique.




J'ai expliqué qu'une zone blanche dans le câblage fait par Numéricable dans le territoire du quartier du Plateau. En hachures la zone non câblée par Numéricâble.







Ici la zone de déploiement de la fibre optique par la société Orange :






La priorité de la société Orange est avant tout de raccorder les immeubles d'habitat collectif (pour des questions de coût).

Loïc a écrit:

Ici la zone de déploiement de la fibre optique par la société Orange :



La priorité de la société Orange est avant tout de raccorder les immeubles d'habitat collectif (pour des questions de coût).

Sait-on quand sera fibré le canton Est par SFR ?

Citation :

quelqu'un a dit que le contrat entre la ville le Siprec et Noos prévoyait un câblage total de la ville sous peine d'amendes infligées à l'opérateur. Qu'a fait la mairie contre cette société hautement capitaliste qui n'a pas tenu ses engagements?

La couverture de la ville par le câble est en définitive de plus de 82 % ce qui est conforme à la délégation repassée entre Numéricâble et le SIPPEREC.


Mais la communication que j'ai fait était sur le déploiement de la fibre optique par Orange.




Loïc Damiani-Aboulkheir

Conseiller délégué à la ville numérique.

a.nonymous a écrit:

Sait-on quand sera fibré le canton Est par SFR ?

Non, mais l'ensemble de ce secteur est câblé par Numéricâble qui est passé en 2012 à un débit de 100 Mo.

Mais non
S'engager c'est donner, c'est écouter pour enfin agir"... Dixit comme devise l'un deux.

Gerard a écrit:

Un participant met sévèrement en cause la mairie pour la non gestion des innombrables boîtiers ex Noos, détruits ou détériorés sur nos trottoirs. M.Damiani assure que plus de 20 lettres ont été envoyées sans succès. Son interlocuteur explique que la mairie ne fait pas preuve d’autorité, et que ses démarches sont inadaptées et inefficaces, et qu’il existe des solutions juridiques qu’il détaille (voir le compte rendu).

Je le réaffirme effectivement, la ville a effectué en ce sens pas moins de 27 interventions en 2012 auprès de la société Numéricâble. Toutes les dispositions envisageables ont été prises. A Fontenay comme dans les autres communes d'ailleurs.

Cependant il semble clair que cette société n'a pas placé dans l'ordre n° 1 de ses priorités l'entretien de ses boitiers.

Les services de la ville (la Direction des Systèmes d'Information) sont encore intervenus le 12 février auprès du représentant de la société.

Le travail dans ce sens se poursuit.



Loïc Damiani-Aboulkheir

élu délégué à la ville numérique.

Quand les élus ne viennent pas se sont des indifférents, qu'ils soient de l'opposition ou de la majorité ; s'il viennent et qu'ils disent quelque chose, vite il faut monter sur ses grands chevaux et les critiquer parce que leurs interventions ne sont pas conformes aux attentes d'une partie du public, et réciproquement pour l'autre partie de ce même public ; s'il se contentent d'écouter sagement, prennent de notes afin de rendre compte, ils sont présumés ne servir à rien ; que ce ne soit pas eux qui posent les questions, et non les habitants présents, c'est encore de leurs fautes, car "personne n'a parlé des sujets dont cause ce forum".

Je ne suis pas sûr du tout que ce type de messages, à répétition et qui "arrose les uns et les autres "élus" tous azimuts" va favoriser l'augmentation de leur présence aux réunions des conseils de quartier ; après la désertion d'une partie du public, ne va-ton pas assister à la désertion des élus eux-mêmes?

Merci à Gérard pour son résumé au fonds, et pour son objectivité plus nuancée.

Libellule a écrit:

Quand les élus ne viennent pas se sont des indifférents, qu'ils soient de l'opposition ou de la majorité ; s'il viennent et qu'ils disent quelque chose, vite il faut monter sur ses grands chevaux et les critiquer parce que leurs interventions ne sont pas conformes aux attentes d'une partie du public, et réciproquement pour l'autre partie de ce même public ; s'il se contentent d'écouter sagement, prennent de notes afin de rendre compte, ils sont présumés ne servir à rien ; que ce ne soit pas eux qui posent les questions, et non les habitants présents, c'est encore de leurs fautes, car "personne n'a parlé des sujets dont cause ce forum".

Je ne suis pas sûr du tout que ce type de messages, à répétition et qui "arrose les uns et les autres "élus" tous azimuts" va favoriser l'augmentation de leur présence aux réunions des conseils de quartier ; après la désertion d'une partie du public, ne va-ton pas assister à la désertion des élus eux-mêmes?

Merci à Gérard pour son résumé au fonds, et pour son objectivité plus nuancée.

Quand on est un politique il faut accepter ce type de problème (il est toujours plus facile de taper sur le voisin que sur soi-même). Ceci dit la politesse exige de présenter des excuses lorsqu'on ne peut ce rendre à une invitation, ce n' est pas grand chose mais cela démontre un certain intérêt.
Oui on ne peut pas parler de tout dans ces réunions sauf à y passer une semaine non stop, à parler de problèmes qui ne sont pas municipaux ou du quartier.
Pour être débattue en conseil de quartier les sujets doivent être proposés en bureau et pour cela être connus (ou demandé) et concerner le quartier. Ce forum n' en a pas la vocation.

Citation :

Pour être débattue en conseil de quartier les sujets doivent être proposés en bureau et pour cela être connus (ou demandé) et concerner le quartier. Ce forum n' en a pas la vocation.

Encore heureux que nous l'avons ce forum, ne serait-ce que pour apprendre que les choix du bureau sont modifiés en interne à la mairie.[/quote]

Pour tout dire, si l'on veut que des sujets soient proposés à l'ordre du jour du conseil de quartier la meilleure façon de faire est de le demander à l' Association du plateau (présente au bureau) et s'y inscrire pour l'encourager (Pub gratuite).

Citation :

Au cours de ce conseil de quartier du Plateau personne n'a parlé de la suppression de boîtes à lettres jaunes dans nos rues, de la disparition du médiabus, de la mutation fringues du marché Verdun, de l'absence de projet de parking à l'entrée Matene du parc des carrières, : à quoi servent les élues qui se trouvent dans ce conseil? Connaissent-elles ce quartier? l'Ecolo MmeXambeu par exemple, qui n'a pas dit un mot?

Au moment des questions diverses, la parole a était donnée à la salle. Je suppose que si Opium avait été là il y aurait pensé. Il y avait aussi un cahier de doléances à disposition du public car il est vrai que par exemple Opium est sûrement un grand timide qui n'ose pas prendre la parole en public....

Et puis si vous n'étiez pas là, vous pouvez adresser vos doléances au conseil de quartier en n'omettant pas d'adresser une copie à Mme Tricot-Devert et moi-même.

Comme vous pouvez voir suite à l'excellent compte rendu de Gérard, les contenus étaient assez consistants et il est possible que certains sujets aient été oubliés par les personnes en présence, aucune raison de leur jeter la pierre.

Service des conseils de quartiers
16, rue du Révérend-Père Aubry
94120 Fontenay-sous-bois
Tél : 01 49 74 74 16
Fax
: 01 49 74 74 45
quartiers@fontenay-sous-bois.fr

marion.legouy-desaulle@fontenay-sous-bois.fr
sylvie.tricot-devert@fontenay-sous-bois .fr

Je pense qu'il est tout à fait possible de joindre au compte-rendu du conseil de quartier, en post-scriptum un extrait du cahier de doléance.

Il est entendu que vous adresserez par écrit vos demandes au conseil de quartier afin que nous puissions en tenir compte au cas échéant.

Un petit rappel, je n'ai pas rédigé un compte rendu, juste rapporté quelques notes personnelles, comme je l'ai précisé dans mon post.

Bonsoir

merci pour ce compte rendu (fidèle pour la partie ou j'étais présente. Ps: je tiens juste à signaler que comme la formulation du CR pourrait le laisser croire, je ne suis pas à ce stade un candidat "déclaré" à la mairie..)

Se tenait en parallèle l'Assemblée Générale (annuelle) d'une association importante et voisine, les Vergers de l'Ilot, à laquelle j'ai participé. Je regrette d'ailleurs que le calendrier de ma mairie n'ait pas réussi à éviter une telle collision de réunion, sachant que les liens entre le Plateau et les vergers ne vont faire que croitre avec l'ouverture "à venir" d'un accès rue de Rosny. La non coïncidence de ces 2 réunions auraient d'ailleurs peut être permis à la fort mal nommée "adjointe à la démocratie locale" de répondre à l'incroyable exaspération qu'elle suscite dans l'association des Vergers pour ses engagements non tenus depuis....

Réponse à :https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t892p50-fontenay-sous-bois-le-projet-la-ville-en-partage

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t892p50-fontenay-sous-bois-le-projet-la-ville-en-partage

Pour qu'un lien soit actif il est préférable de l'inscrire seul sur une ligne.
Dans votre dernier post les deux points qui précèdent http paralysent l'adresse. je corrige dans votre message. Vous même pouvez toujours le faire avec Editer

On a bien expliqué les contre performances de l'information concernant la publicité du conseil de quartier du Plateau. Bidouille de l'ordre du jour, dates erronées publiées dans le journal de la ville, affichage des calicots 3 jours seulement avant la réunion et dans un endroit peu visible (vers les ex bains douches av.Victor Hugo),

on voit que, si on s'en donne la peine, des calicots peuvent être placés une semaine avant l'événement, et d'une manière bien visible carrefour du 8 Mai.

Mais à l'évidence le conseil de quartier fait, comme on dit, on dit du mauvais sang, à certains et on n'y souhaite pas trop de monde, alors que dans l'autre cas c'est l'inverse qui est recherché.

Gerard a écrit:

Mais à l'évidence le conseil de quartier fait, comme on dit, on dit du mauvais sang, à certains et on n'y souhaite pas trop de monde, alors que dans l'autre cas c'est l'inverse qui est recherché.

Peut-être aussi que certains se complaisent à jouer d'un complexe de persécution qui ne fait illusion à personne. C'est tellement plus commode de se poser en victime permanente même s'il n'y a aucune réalité à cela. Ceci dit en toute amitié Gérard juste pour filer la métaphore paramédicale.

Loïc a écrit:

Gerard a écrit:

Mais à l'évidence le conseil de quartier fait, comme on dit, on dit du mauvais sang, à certains et on n'y souhaite pas trop de monde, alors que dans l'autre cas c'est l'inverse qui est recherché.

Peut-être aussi que certains se complaisent à jouer d'un complexe de persécution qui ne fait illusion à personne. C'est tellement plus commode de se poser en victime permanente même s'il n'y a aucune réalité à cela. Ceci dit en toute amitié Gérard juste pour filer la métaphore paramédicale.

Le complexe, je réfute le mot. Pour la persécution, -les mots ont un sens-, je dirais mépris, Pour la victimisation permanente encore une conception très "démocratique", qui relève aussi du mépris pour ceux qui revendiquent. On la retrouvera cette conception du "jamais content" chez vos adversaires sociaux ou politiques, lorsque vous demandez, exigez, protestez ou manifestez.

Globalement vous pensez que tout va bien et moi, en tant qu'habitant du Plateau je pense qu'il y a beaucoup de négligences et d'insuffisances et que tout devrait aller beaucoup mieux, et qu'il faudra bien trouver des solutions.

J'ai mis complexe pour ne pas choquer, le terme médical exact est "délire de persécution", terme que je me suis bien gardé d'employer.

Gerard a écrit:

Globalement vous pensez que tout va bien et moi, en tant qu'habitant du Plateau je pense qu'il y a beaucoup de négligences et d'insuffisances et que tout devrait aller beaucoup mieux, et qu'il faudra bien trouver des solutions.

Je ne crois pas que cela soient les termes du débat.

Je réfute effectivement l'idée fausse que ce quartier de plusieurs milliers d'habitants soit plus mal traité (ou moins bien traité) que d'autres. C'est une accusation à la fois inexact et très politique. Certains utilisant bien utilement une erreur sur le jour (mercredi pour jeudi ?) d'une convocation pour crier au sabotage, au scandale, à la persécution, à la mise à l'index. C'est un moyen de continuer à exister, j'entends bien... mais ce n'est guère constructif. Ni guère représentatif de l'ensemble des habitants du quartier. Une habitante ayant participé à la réunion du dernier conseil de quartier me le disait encore quelques jours après en se demandant l'intérêt d'une telle agressivité vis à vis de la ville, des autres quartiers, des autres associations... Elle me disait que ce type de "pseudo-débats" sur une erreur de l'imprimerie municipale ne l'intéressaient pas et qu'il y avait sans doute des choses plus importantes.

Je lui ai répondu qu'il fallait bien que tout le monde vive, même si bien des habitants ne partageaient pas forcément le ton de cette réunion (ou de bien d'autres).


Pour le reste, non je ne pense pas que tout va bien dans le meilleur des mondes. Je l'ai déjà écrit plusieurs fois, il y a encore bien des choses à faire et bien des gens s'y emploient au premier rang desquels les services municipaux et la ville dont les réalisations sont nombreuses y compris dans le quartier. Par contre je pense, et je ne suis pas le seul dans ce cas, que prétendre à longueur de temps que tout va mal, que le quartier du Plateau est particulièrement mal entretenu à dessein parce je ne sais pas pourquoi d'ailleurs... Ah si parce que 3 ou 4 personnes seraient désagréables vis à vis de la municipalité sur un forum... c'est juste faux et impossible à croire pour l'immense majorité des gens. On en a d'ailleurs la preuve à chaque élection où certains forumeurs nous promettent depuis des lustres que les élus seront jetés dans du goudron et des plumes... Alors que la réalité et le ressenti des habitants sont bien plus nuancés que cela.

Demander des améliorations de son environnement quotidien est une chose légitime même si tout ne peut pas se faire d'une seul coup, ni dans le quartier du Plateau, ni dans aucun autre d'ailleurs...

Mais ce qui l'est moins (légitime) ou en tout cas beaucoup moins efficace, c'est de développer un argumentaire que certains pourraient prendre pour de la paranoïa et vouloir faire croire qu'un quartier entier est persécuté par une méchante ville, un méchant maire, de méchants élus, de vilains agents communaux et un environnement proche et lointain complètement hostile, c'est juste peu crédible et peu efficace. Je dirais que ça peut lasser les interlocuteurs à force. Et c'est dommage. C'est une technique connue mais est-ce une technique efficace ?

J'entends bien que l'opposition municipale est relativement faiblarde en nombre et n'a pas de propositions alternative crédibles. C'est un fait et ce n'est pas nouveau. Et alors ?

Bien des citoyens sont désireux de s'investir et le font à leur façon, dans les centaines d'associations qui agissent en ville sans pour autant se dire persécutés. Ces citoyens agissent et vivent même si la municipalité ne répond pas nécessairement immédiatement ni complètement à leur moindre demande ou à leur moindre claquement de doigt. C'est un fait aussi. Et chacun peut comprendre que si des travaux se font (réfection de la rue Fabre d'Eglantine, rénovation du cinéma municipal le Kosmos, réhabilitation de grande ampleur de l'école Michelet, déploiement de la fibre optique et je ne parle même pas de l'aménagement du parc des Carrières qui n'est pas stricto sensu dans le quartier...) tout ne peut pas se faire d'un seul coup.

Loic a écrit:

Citation :

un argumentaire que certains pourraient prendre pour de la paranoïa et vouloir faire croire qu'un quartier entier est persécuté par une méchante ville, un méchant maire, de méchants élus, de vilains agents communaux et un environnement proche et lointain complètement hostile, c'est juste peu crédible et peu efficace

je vous serais reconnaissant de modérer vos propos et de garder vos diagnostics pour vous. Si vous souhaitez polémiquer sur ce ton, faites le avec vos amis, ici le sujet est


Forum d'échanges et de débats concernant le quartier du Plateau à Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.

Ce n'est pas en rabâchant les quelques réalisations normales effectuées dans les quartiers que vous me convaincrez que Fontenay est la ville exemplaire que vous décrivez. Il est normal que des choses se fassent avec nos impôts, ce qui ne l'est pas ce sont les insuffisances, les négligences, dues le plus souvent à une idéologie bornée et à un aveuglement partisan et stérile qui orientent vos objectifs quand vous en avez.
Je ne souhaite pas perdre mon temps à discutailler avec vous sur ces sujets, vous savez ce qu'en pensent beaucoup d'habitants de la ville, autres que ceux de ce quartier du Plateau que vous cherchez à stigmatiser.
Votre conception est de tenir compte de ceux qui sont de votre avis, qui votent ou qui voteront pour vous, quand on fréquente l'histoire et qu'on est élu, il est bon de s'élever un peu pour avoir une vision plus large et tolérante de la contestation ou des doléances, c'est sans doute pour cela que vous avez eu un mandat. FIN.

Mon soutien à Gérard et mon commentaire sur la nécessité de re-fonder la démocratie locale: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t892p50-fontenay-sous-bois-le-projet-la-ville-en-partage

C'est à moi que vous le demandez? Je n'en sais rien, Gildas nous dira.

Citation :

J'étais présent au dernier conseil du Plateau au cours duquel il a pris la parole pour dire tout le bien "à penser" du futur câblage du quartier par Orange

J'ai juste expliqué que cette société a effectué le déploiement horizontal de la fibre optique dans la zone qui n'avait pas été câblée. C'est une simple information. Un point sur la réalité du déploiement pour lequel j'ai bien spécifié, que ladite société avait pour le moment la volonté de relier les immeubles avant les pavillons.

C'est une réalité économique qu'il eut été malhonnête de cacher.

Et oui, c'est la loi, en zone dense sont des sociétés privées qui déploient la fibre optique. Et uniquement elles. On peut le regretter mais c'est un fait.

Ceci dit, à notre demande le SIPPEREC a fait une estimation précise de ce qu'il en coûterait à la commune si elle voulait réaliser elle-même le câblage des 4 zones blanches non couvertes par Numéricâble. La somme se monte à 2,5 millions d'euros. C'est une somme. Pour l'instant je ne crois pas que la commune soit disposée à faire un tel investissement à un moment où justement d'autres sociétés tirent de la fibre...


Enfin, dire qu'il est délirant d'affirmer que "rien ne se fait" et qu'un quartier serait la "victime expiatoire" de toute la ville, des élus, des services et qu'il concentrerait tous les "dysfonctionnements" de la terre est est peu productif. Ce n'est pas insulter qui que ce soit, c'est rappeler des faits. Que certains fassent une stratégie de se poser en victimes permanentes (certains parleraient "d'assistés perpétuels incapables de se prendre en main" mais ce n'est pas mon cas) c'est leur droit le plus strict. Mais c'est une posture politique d'opposition (pour ne pas dire politicienne) qui peut lasser aussi nombre d'habitants. On peut être en désaccord avec ça, mais c'est aussi un fait ressenti et exprimé autant que la déception d'autres citoyens.

Dans la vie il est rare que tout soit complètement noir ou complètement blanc. Le travail au quotidien montre qu'il existe de nombreuses nuances de gris...