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 Fontenay pour tous

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Dumez

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MessageSujet: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptySam 26 Oct 2013, 09:58

Rappel du premier message :

La liste Fontenay Pour Tous, soutenue par le Front de gauche, invite tous ceux qui veulent s'engager dans la campagne à rejoindre le Comité d’Initiatives et d’Actions citoyennes. Première réunion JEUDI 7 NOVEMBRE A 19H30 à l’école Michelet.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:08

Changement a écrit:
Il ne faut pas oublier que les élus communistes reversent leurs indemnités au parti. C'est quand même mieux que de les confier à la Française des jeux.

Je ne vous le fais pas dire mais je le confirme !

Very Happy
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:25

Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Il ne faut pas oublier que les élus communistes reversent leurs indemnités au parti. C'est quand même mieux que de les confier à la Française des jeux.
Je ne vous le fais pas dire mais je le confirme !

Very Happy
en conséquence de quoi les administrés financent le PC (il faut bien compenser d'une manière ou d'une autre le manque à gagner car rien n'est gratuit)... que dirait on s'ils étaient contraints (les administrés) de financer un parti de droite ?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:25

penelope94 a écrit:
je vis en HLM , suis de la classe moyenne et heureuse de partager mon immeuble et mon quotidien avec ...
C'est justement le centre du débat. Les logements dits sociaux, c'est la conception développée à Fontenay avec le PLH, ne sont pas réservés uniquement aux familles les plus modestes.

Dans ces immeubles se côtoient des familles aux revenus modestes ET moyens. Cela évite justement de faire des ghettos de pauvres invivables. C'est la conception de la ville qui a été mise en place à Fontenay. Avec des immeubles de logements sociaux, qui regroupent des familles à revenus modestes et moyens et des immeubles privés avec des revenus plus élevés (mais pas uniquement parce que dans les logements privés il y a aussi des locataires).

Cette conception du logement et de l'urbanisme fait que des personnes diverses se côtoient dans les cages d'escalier, dans les classes des écoles, dans les gymnases…

Et justement le PLH permet cette mixité. Il a par exemple permis à 800 familles menacées par les surloyers de la loi Boutin (qui au lieu de construire des logements sociaux voulait en exclure les familles à revenus moyens) d'être protégées...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:28

Loïc a écrit:
penelope94 a écrit:
je vis en HLM , suis de la classe moyenne et heureuse de partager mon immeuble et mon quotidien avec ...
C'est justement le centre du débat. Les logements dits sociaux, c'est la conception développée à Fontenay avec le PLH, ne sont pas réservés uniquement aux familles les plus modestes.

Dans ces immeubles se côtoient des familles aux revenus modestes ET moyens. Cela évite justement de faire des ghettos de pauvres invivables. C'est la conception de la ville qui a été mise en place à Fontenay. Avec des immeubles de logements sociaux, qui regroupent des familles à revenus modestes et moyens et des immeubles privés avec des revenus plus élevés (mais pas uniquement parce que dans les logements privés il y a aussi des  locataires).

Cette conception du logement et de l'urbanisme fait que des personnes diverses se côtoient dans les cages d'escalier, dans les classes des écoles, dans les gymnases…

Et justement le PLH permet cette mixité. Il a par exemple permis à 800 familles menacées par les surloyers de la loi Boutin (qui au lieu de construire des logements sociaux voulait en exclure les familles à revenus moyens) d'être protégées...

on protège surtout encore mieux ceux qui ont des revenus plus que moyens...s'ils ont la bonne carte bien sur.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:29

tonton christobal a écrit:
Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Il ne faut pas oublier que les élus communistes reversent leurs indemnités au parti. C'est quand même mieux que de les confier à la Française des jeux.
Je ne vous le fais pas dire mais je le confirme !

Very Happy
en conséquence de quoi les administrés financent le PC (il faut bien compenser d'une manière ou d'une autre le manque à gagner car rien n'est gratuit)... que dirait on s'ils étaient contraints (les administrés) de financer un parti de droite ?
Ah non. Ce sont les élus communistes qui financent leur parti. Ben oui, parce qu'une fois que mon indemnité m'a été versée, c'est mon argent et j'en fais ce que je veux. Pour le coup, c'est un choix, c'est un règle, je reverse la totalité de cette indemnité à mon parti. Mais c'est juste un choix de ma part. Comme c'est le choix de Jena-François Voguet de reverser à son parti sa retraite de sénateur. Cela lui permet sans doute de rester économiquement au contact de la réalité…
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:34

Loïc a écrit:
tonton christobal a écrit:
Loïc a écrit:
Changement a écrit:
Il ne faut pas oublier que les élus communistes reversent leurs indemnités au parti. C'est quand même mieux que de les confier à la Française des jeux.
Je ne vous le fais pas dire mais je le confirme !

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en conséquence de quoi les administrés financent le PC (il faut bien compenser d'une manière ou d'une autre le manque à gagner car rien n'est gratuit)... que dirait on s'ils étaient contraints (les administrés) de financer un parti de droite ?
Ah non. Ce sont les élus communistes qui financent leur parti. Ben oui, parce qu'une fois que mon indemnité m'a été versée, c'est mon argent et j'en fais ce que je veux. Pour le coup, c'est un choix, c'est un règle, je reverse la totalité de cette indemnité à mon parti. Mais c'est juste un choix de ma part. Comme c'est le choix de Jena-François Voguet de reverser à son parti sa retraite de sénateur. Cela lui permet sans doute de rester économiquement au contact de la réalité…
C'est bien vrai ! comme l'élu a versé une partie de son revenu au parti... d'aisé il devient pauvre et donc il faut l'aider à se loger... on lui donne donc un appartement "social" dans une HLM "nomenklatura" dans laquelle il bénéficie d'une sous occupation sans sur loyer...

Pour ma part je dois être plus riche que mon maire puisque je ne peux pas bénéficier d'un logement dans les mêmes conditions... je suis un affreux capitaliste ! et mon maire un pov prolétaire.
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:44

tonton christobal a écrit:
C'est bien vrai ! comme l'élu a versé une partie de son revenu au parti... d'aisé il devient pauvre et donc il faut l'aider à se loger... on lui donne donc un appartement "social" dans une HLM "nomenklatura" dans laquelle il bénéficie d'une sous occupation sans sur loyer...
C'est bien là tout le coté fallacieux de l'argumentation pour justifier de l'attribution d'un logement social à un sénateur ou un sénateur retraité...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyMer 30 Oct 2013, 22:56

a.nonymous a écrit:
tonton christobal a écrit:
C'est bien vrai ! comme l'élu a versé une partie de son revenu au parti... d'aisé il devient pauvre et donc il faut l'aider à se loger... on lui donne donc un appartement "social" dans une HLM "nomenklatura" dans laquelle il bénéficie d'une sous occupation sans sur loyer...
C'est bien là tout le coté fallacieux de l'argumentation pour justifier de l'attribution d'un logement social à un sénateur ou un sénateur retraité...
Pour ma part lorsque je vais être élu grand chef je vais sponsoriser une super starlette pleine de mérite bien plus plaisante que le PC. (elle n'a pas de mal)
Devenu pauvre je vais avoir ma HLM "nomenklatura" sous occupée et sans sur loyer... et LOIC me défendra !

SOS Starlette en péril ça vaut bien PC en déconfiture sur le point de couler...
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2013, 09:41

tonton christobal a écrit:
C'est bien vrai ! comme l'élu a versé une partie de son revenu au parti... d'aisé il devient pauvre et donc il faut l'aider à se loger...
Justement c'est là où vous faites une erreur d'analyse. C'est que les logements sociaux ne sont pas réservés aux pauvres. Dans les endroits où ça s'est fait, on a fabriqué des quartiers défavorisés coupés du reste de la ville. Ce n'est pas le cas à Fontenay où justement il y a une mixité de logements (privés et sociaux de différents types) et quand dans le parc social il y a des familles à revenus modestes bien entendu mais aussi moyens.

Le PLH a par exemple permis à 800 familles à revenus moyens de ne pas êtres touchées par les surloyers de la ministre Boutin et donc de pouvoir rester dans leur logement. C'est une mesure concrète pour la protection de la mixité sociale sans laquelle ont aurait appauvri le niveau global des habitants des cités à caractère social.

Alors oui, qu'un maire occupe un logement social qu'il occupait déjà avant d'être maire, c'est son choix, un choix qui participe au fait qu'il ne soit pas décalé par rapport aux problèmes des habitants. Et c'est plutôt positif. Plus positif que si le maire habitait un château et se comportait comme jadis "not' bon maître"...

http://www.journaldunet.com/economie/magazine/chateaux-des-grands-patrons/serge-dassault.shtml
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2013, 09:56

Mon épouse et moi-même tous deux avec un emploi, classe moyenne type avec deux enfants demandant un logement à Fontenay... pas question !

Trop de revenus m'a t on dit ! je suppose donc qu'un élu national ou départemental... gagne moins que moi et est donc pauvre.
Lorsque l'on loge en HLM en ayant les moyens de se loger ailleurs il serait décent de payer un sur loyer pour sous occuper un appartement. On a les moyens ou on ne les a pas ? il faut savoir.

Peut être serait il aussi à considérer la fonction du candidat, ses options politiques, il se dit que cela compte lorsque l'on veut habiter dans certaines HLM...
Pas besoin d'habiter un château pour se conduire en autocrate nous en avons quelques exemples qui tendent à se multiplier surtout lorsqu'ils sont à gauche et oublient d'adapter leurs actes à leur doctrine et à leurs discours.

NB : A cette époque, il y avait urgence : des sud américains à loger avant les fontenaysiens ! ça fait plaisir de payer des impôts et d'être ainsi traité
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2013, 11:05

Loïc a écrit:
C'est que les logements sociaux ne sont pas réservés aux pauvres. Dans les endroits où ça s'est fait, on a fabriqué des quartiers défavorisés coupés du reste de la ville. Ce n'est pas le cas à Fontenay où justement il y a une mixité de logements (privés et sociaux de différents types) et quand dans le parc social il y a des familles à revenus modestes bien entendu mais aussi moyens.
Et c'est là qu'intervient l'amendement communiste Schurch-Le Cam  qui a été adopté au Sénat et qui vise à obliger les petits copropriétaire du privé qui louent leur logement à baisser le loyer de celui-ci pour qu'il se rapproche de celui du social...

Un amendement communiste démagogique et scélérat qui va spolier tous les petits copropriétaires des quartiers  avec une majorité de logements sociaux et paupériser ces quartiers...


Loïc a écrit:
Alors oui, qu'un maire occupe un logement social qu'il occupait déjà avant d'être maire, c'est son choix, un choix qui participe au fait qu'il ne soit pas décalé par rapport aux problèmes des habitants. Et c'est plutôt positif. Plus positif que si le maire habitait un château et se comportait comme jadis "not' bon maître"...
Un logement social nomenklatura dans le Village ce n'est quand même pas exactement la même chose qu'un logement social aux Larris ou à Bois-Cadet...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2013, 12:53

Peut être si ces lois passent s'étonnera t on dans quelques années de constater que le bâtiment est en crise car il n'y a plus d'investisseur dans l'immobilier...

On mettra en route un "emprunt pour la construction" dont on rognera quelques années après les intérêts ou on dénoncera les "gros richards" n'investissent plus en France et préfère des pays voisins pour aller y vivre.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 11:51

Jean-François Voguet vous invite à la première réunion du Comité d'Initiatives et d'Actions Citoyennes, mercredi 7 novembre 2013 à l'école Michelet à 19h30 :

http://voguet2014.fr/WP/wp-content/uploads/2013/09/lettre_7nov_rectoverso.pdf



Madame, Monsieur, cher(e) ami (e),

Vous le savez, au mois de juillet j’ai dit ma disponibilité pour conduire une liste de large rassemblement à gauche, écologique et citoyenne, aux prochaines élections municipales de mars prochain.

Aujourd’hui avec le soutien de mes amis du Front de gauche, de socialistes et de radicaux, nous avons décidé de lancer la constitution d’une liste « Fontenay pour tous ». Elle n’est pas figée. Elle est ouverte à tous ceux qui souhaitent inscrire l’action de la prochaine municipalité dans les traces du bilan des six dernières années, avec une ambition renouvelée.

Notre aspiration est ainsi de toujours mieux répondre aux besoins et aux attentes des fontenaysiens et des fontenaysiennes, en particulier de ceux qui sont le plus dans les difficultés. Dans les circonstances économiques et sociales que traverse actuellement notre pays, les défis à relevés seront nombreux pour parvenir à mettre en œuvre le projet que nous allons construire ensemble.

Aussi nous n’y parviendrons que par le rassemblement le plus large à gauche et la mobilisation du plus grand nombre.

Cette union autour du projet de ville, que nous porterons, ne pourra se réaliser que si celui-ci est le résultat d’une construction collective, démocratique, s’appuyant sur une large consultation des citoyens et sur leur engagement.

C’est pourquoi, aujourd’hui, j’ai décidé de m’adresser à tous ceux qui, d’ores et déjà, se sont inscrits dans cette démarche. D’abord pour les en remercier et pour leur dire que je compte sur eux pour développer l’activité nécessaire, multiforme, qu’il va nous falloir déployer dans les prochaines semaines.

Ce courrier s’adresse aussi à tous ceux qui durant les dernières années, au cours de divers scrutins, se sont mobilisés autour de la démarche et les combats du Front de gauche. Je les appelle à poursuivre leur engagement en nous rejoignant, aujourd’hui, dans cette construction d’un projet ville citoyenne, solidaire et durable.

Pour permettre l’intervention et la mobilisation de chacun, nous avons décidé la mise en place d’un Collectif d’Initiative et d’Action Citoyennes.
La première assemblée de ce collectif se tiendra le jeudi 7 novembre, à 19h30 à l’école Michelet.
Je vous invite donc à y venir nombreux.

Ainsi, ensemble, nous commencerons à nous organiser et à poser les premiers jalons de la campagne de notre liste «Fontenay Pour Tous».

Ce sera surtout le lancement des ateliers pour écrire de notre projet pour Fontenay.

Les difficultés économiques et sociales aggravées, les tensions qu’elles génèrent, l’emploi et le logement, la place de tous dans la ville, en particulier des jeunes, le service public local, les transports et la sécurité, sans compter le Grand Paris, les mutations de tous ordres qui se font jour dans notre société et les enjeux écologiques qui sont devant nous… ne sont que quelques exemples des questions auxquelles nous devrons faire face dans les prochaines années.

Pour y répondre nous disposons de solides acquis, forgés depuis des années de gestion municipale fortement encrée à gauche. Il nous faut cependant remettre l’ouvrage sur le métier, afin d’adapter nos réponses aux réalités de l’heure et d’en inventer de nouvelles.

C’est pourquoi nous avons besoin de vous pour contribuer à écrire le projet que nous porterons en mars prochain.

Vous pourrez le faire en organisant et en participant à différents ateliers dans lesquels chacun pourra apporter ses idées, discuter des propositions.

Cette démarche ouverte et citoyenne est au cœur de notre projet.

Nous comptons donc sur vous pour être présent ce jeudi 7 novembre pour débuter ensemble ce travail passionnant pour une ville qui nous rassemble.

Jean-François Voguet,
maire de Fontenay-sous-Bois


fontenaypourtous.net


Dernière édition par Loïc le Ven 01 Nov 2013, 12:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 12:12

Affrontement a écrit:
Aujourd’hui avec le soutien de mes amis du Front de gauche, de socialistes et de radicaux, nous avons décidé de lancer la constitution d’une liste « Fontenay pour tous ».

on voit avec étonnement qu'il croit au soutien des socialistes et avec soulagement qu'il ignore les EELV
"nous avons décidé de lancer la constitution d’une liste « Fontenay pour tous ». Elle n’est pas figée. Elle est ouverte à tous ceux qui souhaitent inscrire l’action de la prochaine municipalité dans les traces du bilan des six dernières années, avec une ambition renouvelée".


Il est évident, lorsque l'on lit la phrase en entier, que cette liste Fontenay pour tous a vocation a accueillir aussi Europe Ecologie Les Verts dont la participation à l'action municipale a été sans aucun doute un apport important dans de nombreux domaines.

Mais chaque choses en son temps. Pour mémoire, en 2008, l'accord de constitution de la liste Voguet n'avait été signé que fin janvier. En 2013, le rassemblement réalisé dès le 5 octobre est bien plus avancé qu'à la fin du mandat précédent. Et il a encore vocation à s'agrandir.

Smile
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 12:16

@Affrontement:

Vous avez certainement constaté que JF Voguet est plus restrictif que son factotum, lui nous parle de :
Citation :
avec le soutien de mes amis du Front de gauche, de socialistes et de radicaux
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 12:33

mamiea a écrit:
@Affrontement:

Vous avez certainement constaté que JF Voguet est plus restrictif que son factotum, lui nous parle de :  
Citation :
avec le soutien de mes amis du Front de gauche, de socialistes et de radicaux
Personnellement à l'heure qu'il est, je souhaite vraiment que le poing et la rose figurent en bonne place sur le matériel électoral de Jean-François Voguet et Fontenay pour tous.... Ils les ont bien mérités.... Vraiment....
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 12:40

mamiea a écrit:
@Affrontement:

Vous avez certainement constaté que JF Voguet est plus restrictif que son factotum, lui nous parle de :  
Citation :
avec le soutien de mes amis du Front de gauche, de socialistes et de radicaux
Il parle de ceux qui ont déjà rejoint Fontenay pour tous. Qui l'ont manifesté par leur présence le 5 octobre dernier autour de lui. Mais la dynamique d'union que porte le Maire a vocation à s'élargir. Elle s'élargit tous les jours en termes de soutiens parmi la population et les Verts qui n'ont pas démérité en termes de proposition au cours du mandat sont bien entendu les bienvenus...

Le Comité d'Initiatives et d'Actions Citoyennes qui tient sa première réunion le 7 novembre à 19h30 à l'école Michelet compte déjà des centaines de membres qui ont décidé de s'engager dans la construction du programme et pour la campagne.

C'est très encourageant. C'est même enthousiasmant pour tout dire !

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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 12:58

Loïc a écrit:
Le Comité d'Initiatives et d'Actions Citoyennes qui tient sa première réunion le 7 novembre à 19h30 à l'école Michelet compte déjà des centaines de membres qui ont décidé de s'engager dans la construction du programme et pour la campagne.

C'est très encourageant. C'est même enthousiasmant pour tout dire !

Very Happy
C'est beau comme de la propagande soviétique à l'époque de Staline...

Maintenant si vous voulez connaitre la vérité vraie sur les difficultés des communistes fontenaysiens, lisez le texte qu'ont présenté Marc Legendre et Nora Saint-Gal devant le 36ème congrès du PCF: http://congres.pcf.fr/31559

Vous y lirez entre autres: "malgré le récent courant d’adhésions, le vieillissement militant est une réalité"

Ca c'est la vérité vraie, celle exposée en interne devant les militants communistes: le PCF fontenaysiens n'arrive plus à séduire les jeunes et à se renouveler, il devient un parti de "vieux" avec tout le respect qu'on doit à ceux-ci...

C'est pour cela que Jean-François Voguet, ardent défenseur de la retraite à 60 ans aujourd'hui âgé lui-même de 65 ans, est obligé de se représenter alors qu'après avoir fait les campagnes de 1977, 1983, 1989, 1995, 2001 et 2008 il n'en avait aucunement envie et n'aspirait qu'à une retraite bien mérité...



"le vieillissement militant est une réalité" - Marc Legendre et Nora Saint-Gal devant le 36ème congrès
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 13:59

GRANNY a écrit:
Quant à a.nonymous il souhaite la présence du PS sur la liste Fontenay pour tous, il veut donc définitivement saborder la liste alternative de Michon Ramadier Dornbusch qu'il dit soutenir? Bizarre cherry 
Aujourd'hui, au vu la situation économique de notre pays et l'impopularité de François Hollande et de Jean-Marc Ayrault qui en découle,  je suis convaincu que le poing et la rose sur un quelconque matériel électoral seront plus un handicap qu'un atout pour les municipales à moins d'un changement majeur d'ici mars 2014 ce dont je doute...

Pour que les choses soient claires, ce n'est pas parce que j' écris cela que je ne renonce pas à mes convictions sociales-démocrates ou que j'absous tous les gouvernements de gauche comme droite qui se sont succédé depuis Giscard de leurs responsabilités...

Dans ce contexte, je pense que les listes citoyennes non partisanes trouveront leur juste place lors des municipales et qu'elles seront même le meilleur rempart face à la montée des extrémistes populistes...

Après, il y a, je le répète, au sein du PS fontenaysiens de réelles compétences et de réels talents comme il y a en a dans les signataires de l'Appel pour Fontenay... J'espère que toutes ces compétences et tous ces talents se retrouveront dans une liste citoyenne sociale-démocrate et de centre gauche qui occupera l'espace laissé libre entre la liste de la gauche antilibérale Fontenay pour tous  et la liste de la droite UDI-UMP... Si tel est le cas, le prochain maire à toute les chances d'être issu de cette liste citoyenne pour le plus grand bien des fontenaysiens...


Dernière édition par a.nonymous le Ven 01 Nov 2013, 14:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 14:06

Loïc a écrit:
Pour y répondre nous disposons de solides acquis, forgés depuis des années de gestion municipale fortement encrée à gauche.
"encrée à gauche" à l'ancre rouge ?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 14:10

Répétition inutile

pas de spam SVP
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 14:28

Loïc est un vrai spammeur, il va inonder ce forum de sa propagande, l'administrateur de ce forum est vraiment trop gentil.

Loïc nous a déjà mis cet appel pour le 7 novembre, alors c'est bon, on a vu, on a lu, pas besoin de nous le rabâcher à longueur de post.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2013, 22:32

Loïc a écrit:
Jean-François Voguet vous invite à la première réunion du Comité d'Initiatives et d'Actions Citoyennes, mercredi 7 novembre 2013 à l'école Michelet à 19h30 :
---
Ainsi, ensemble, nous commencerons à nous organiser et à poser les premiers jalons de la campagne de notre liste «Fontenay Pour Tous».
Ce sera surtout le lancement des ateliers pour écrire de notre projet pour Fontenay.
---
Je propose à JF Voguet de respecter le "Programme d'action municipale 1995/2001" - engagements de L. Bayeurte (et JF Voguet) aux élections municipales 1995 :
Citation :
Les élus municipaux (...) se prononcent pour :
L'exonération totale des impôts locaux à tous les non imposables, et qu'ils soient plafonnés à 2% du revenu imposable pour les autres familles
à chacun de calculer pour son cas ce qu'il en est aujourd'hui
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptySam 02 Nov 2013, 09:46

Ce qui est certain aujourd'hui c'est que depuis trois ans la part locale des impôts locaux n'a pas augmenté et ce sans entraîner de diminution de services et aussi que de de nombreux abattements sont mis en place en particulier sur la taxe d'habitation.

Ces abattements représentent 4,3 millions d'euros par an soit l'équivalent de 10 points de fiscalité. Ce n'est pas rien.

La politique d’abattement très favorable, conduite par Fontenay- sous-Bois, se poursuit alors que certaines communes l’ont remise en cause discrètement.

Il y a un abattement de base pour tous qui limite le poids de cet impôt. Pour tous !
Il y a un abatement en fonction des enfants : 1 ou 2 enfants à charge équivaut à une réduction d'impôt de 162 euros, pour 3 enfants à charge la réduction s'élève à 216 euros.


http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/Vie_municipale/budget_2013.pdf


http://www.fontenay-sous-bois.fr/democratie-locale-vie-municipale/vie-municipale/budget-2013/index.html


C'est donc effectivement un engagement dont la ville poursuit la mise en oeuvre et qui fait faire des économie à tous les Fontenaysiens qui payent la taxe d'habitation.

Merci à Salamandre de m'avoir permis de rappeler cette réalité.

Smile
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptySam 02 Nov 2013, 11:30

Loïc a écrit:
Ce qui est certain aujourd'hui c'est que depuis trois ans la part locale des impôts locaux n'a pas augmenté
Smile
c'est quoi la part "non locale" des impôts locaux ??? Si vous pensez à l'augmentation annuelle (fixée par l'Etat) de la valeur locative, elle est aussi pour la commune :
Taxe d'habitation = (valeur locative) * (taux fixé par la commune) - abattements éventuels

"Les villes peuvent décider d'abattements qui s'appliquent à tout le monde (c'est souvent une façon de compenser des bases locatives trop élevées) ou à certaines catégories de population" dixit le Parisien.
Loïc a écrit:
de nombreux abattements sont mis en place en particulier sur la taxe d'habitation.
Or,
Loïc n'en cite que 2 (à la base et par enfant). Quels sont les autres abattements ?

Par ailleurs, pas un mot de Loïc sur l'autre grand impôt local, la taxe foncière. La municipalité considère mal les propriétaires ?

Et pour finir, je me souviens avoir entendu un élu connu de la majorité actuelle dire (en public) qu'il s'était exilé de Fontenay parce qu'il ne pouvait plus payer ses impôts locaux trop élevés.
Comme quoi ... tout le monde, même à gauche, n'est pas convaincu de la modération affichée ci-dessus par Loïc Smile 
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptySam 02 Nov 2013, 12:52

salamandre a écrit:
Loïc a écrit:
Ce qui est certain aujourd'hui c'est que depuis trois ans la part locale des impôts locaux n'a pas augmenté
Smile
c'est quoi la part "non locale" des impôts locaux ??? Si vous pensez à l'augmentation annuelle (fixée par l'Etat) de la valeur locative, elle est aussi pour la commune :
Taxe d'habitation = (valeur locative) * (taux fixé par la commune) - abattements éventuels 
Vous avez raison, les imp$ots locaux sont calculés de façon très injuste. La question de la valeur. Voilà longtemps que les élus communistes le disent...

http://www.pcf.fr/32586



salamandre a écrit:
Loïc a écrit:
de nombreux abattements sont mis en place en particulier sur la taxe d'habitation.
Or,
Loïc n'en cite que 2 (à la base et par enfant). Quels sont les autres abattements ? 
Par exemple l'exonération de taxes pro (enfin de la cotisation qui l'a remplacée pour les très petites entreprises...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptySam 02 Nov 2013, 12:57

En matière de prélèvements à la tête du client la commune de Fontenay fait très fort ! Selon le logement social que vous occupez vous êtes ou non soumis au sur loyer en cas de sous occupation des lieux... devinez qui réside dans ces logements privilégiés ?
Ces appartements dont l'environnement est agréable et le loyer doux ?

Je vous laisse le soin de le découvrir.

Lorsque d'autres locataires qui habitent des appartements sociaux moins reluisants eux n'y échappent pas.
Pour eux ce sont les problèmes de voisinages, l'environnement dégradé et le loyer qui augmente.

Ces anomalies sont sans doute dues à la droite...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptySam 02 Nov 2013, 18:02

Pour compléter la question des abattements sur la taxe d'habitation,
Citation :
Taxe d'habitation : quels abattements possible ?

A la différence de la taxe foncière, payée par les seuls propriétaires, la taxe d'habitation est due les propriétaire et locataires.
Pour la  résidence principale, la  valeur locative peut être diminuée par le biais de différents abattements, qui s’appliquent  sur la valeur locative moyenne des logements de votre commune, et non sur le vôtre.

L’abattement pour charges de famille est obligatoire : son taux peut être fixé de 10 % à 20 % pour les deux premières personnes à charge (enfants et ascendants de plus de 70 ans vivant sous votre toit, sous certaines conditions), puis de 15 % à 25 % pour chacune des personnes à charge suivantes.

Abattements facultatifs (les communes peuvent ou non décider de les appliquer) :
- un abattement général profitant à tous les contribuables, qui peut aller de 1 % à 15 % ;
- un abattement spécial pour les personnes disposant de faibles revenus, dont le taux peut varier de 1 % à 15 % ;
- un abattement de 10 % pour les personnes invalides ou infirmes dans l'impossibilité de subvenir seules à leurs besoins, pour les titulaires de l'allocation supplémentaire d'invalidité, de l'allocation aux adultes handicapés ou de la carte d'invalidité. Mais attention, cet abattement ne s'applique pas automatiquement : il faut le demander avant le 1er janvier de la première année au titre de laquelle vous y avez le droit.

L'article traite aussi des cas d'exonération, automatique ou sous condition de revenus
http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2013/10/31/taxe-d-habitation-les-abattements-auxquels-vous-pouvez-pretendre_3506287_1306281.html

L'abattement pour enfants est donc obligatoire. Entre 10% et 20% pour chacun des 2 premiers (15% à Fontenay), entre 15% et 25% pour le troisième et suivants (20% à Fontenay).
Fontenay est donc juste à la moyenne des abattements possibles. Et Loïc en fait trop :
Loïc a écrit:

La politique d’abattement très favorable, conduite par Fontenay- sous-Bois, se poursuit alors que certaines communes l’ont remise en cause discrètement.

Il y a un abattement de base pour tous qui limite le poids de cet impôt. Pour tous !
Il y a un abattement en fonction des enfants : 1 ou 2 enfants à charge équivaut à une réduction d'impôt de 162 euros, pour 3 enfants à charge la réduction s'élève à 216 euros.
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 09:30

Fontenay pour tous :
Cela veut dire :
Pas de dogmatisme
Une vrai démocratie locale et non un ersatz (voir les conseils de quartiers)
Un véritable respect des élus (d' opposition comme de ses alliés)
Une écoute attentive des demandes des électeurs (non pas simplement écouter mais entendre)
Une vision à long terme et d' ensemble de la ville (pas seulement entre deux élections).

Cela est un minimum et actuellement je n' y trouve pas mon compte.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 10:05

mamiea a écrit:
Cela est un minimum et actuellement je n' y trouve pas mon compte.
Et bien venez voir le 7 novembre à 19h30 à l'école Michelet, c'est sans doute le mieux pour se rendre compte de ce qu'est cette démarche.
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 10:38

Loïc a écrit:
mamiea a écrit:
Cela est un minimum et actuellement je n' y trouve pas mon compte.
Et bien venez voir le 7 novembre à 19h30 à l'école Michelet, c'est sans doute le mieux pour se rendre compte de ce qu'est cette démarche.


Pour ma part comme au poker je passe.
Le bourrage de crane nous l'avons à domicile depuis 40 ans sans le souhaiter comme nous ne sommes pas masos nous n'allons pas nous déplacer pour n avoir une ration supplémentaire.

D'autant qu'une fois sur place s'ils font comme lors d'un conseil de quartier ils sont capables de nous insulter...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 11:02

Les joueurs de poker ont dans leurs comportements un côté bluffeur passionnant Smile
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 11:57

On va voter ! on ne s'abstient pas, on vire les sortants !

Surtout on évite d'être dupe des joueurs de bonneteau, vous savez ces joueurs qui escamotent les cartes, distraient le chaland pendant que les complices leur font les poches... en fin de partie il y a une constante : vous n'avez plus de fric.

Soit vous avez paumé soit vous avez été volés, mais le résultat est le même : poches vides !

Ne plus avoir de fric, je me demande si ce n'est pas ce qui nous arrive ? flambi maitre en bonneteau plumant les Français avec l'aide de ses copains ! ça c'est une idée qui fait son chemin...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 12:19

Aux potentiels amateurs...
http://www.methodecoue.com/
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 12:53

Il s'agit plus de réflexion commune que de bourrage de crâne.

C'est justement des crânes des participants que doit sortir le projet que la liste Fontenay pour tous doit porter...


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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 13:03

Et encore une fois Loïc joue les spammeurs.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 13:34

Pas du tout. C'est un autre document.

Ce n'est pas parce que Fontenay pour tous est productif et producteur de différents documents qu'il faut crier au spam.

Hé oui, le fait que ce collectif soit très dynamique est plutôt un signe de démocratie. D'autant que c'est un fil de discussion créé pour donner les informations de Fontenay pour tous justement.

Car la base de la démocratie c'est aussi la diffusion des informations afin que chacun puisse se faire une idée en toute connaissance de cause...
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 13:40

Loïc a écrit:
Pas du tout. C'est un autre document.

Ce n'est pas parce que Fontenay pour tous est productif et producteur de différents documents qu'il faut crier au spam.

Hé oui, le fait que ce collectif soit très dynamique est plutôt un signe de démocratie. D'autant que c'est un fil de discussion créé pour donner les informations de Fontenay pour tous justement.

Car la base de la démocratie c'est aussi la diffusion des informations afin que chacun puisse se faire une idée en toute connaissance de cause...
Moi j'appelle cela du harcèlement, un point c'est tout.
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 13:43

Loic- le- méprisant a bien de la chance de cracher dans la soupe de ce forum et d'y être néanmoins accepté. Il y a publié près de 5000 messages sur ce forum si on en croit ce qui est inscrit sous son avatar. Il est bien dommage que ce monsieur ne respecte pas davantage ses hôtes.
Mais il ne faut pas généraliser, il y a des élus qui croient s'affirmer par des propos insultants et agressifs comme Loic, M.Tabanou, Mme Xambeu, M.Vienot, mais heureusement d'autres, porteurs pourtant des mêmes idées, restent civils et aimables comme M.Mallerin, Mme Abeille, M.Voguet, Mme Antoine, au moins avec les citoyens de base.
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyDim 03 Nov 2013, 13:49

Loïc a écrit:
Pas du tout. C'est un autre document.

Ce n'est pas parce que Fontenay pour tous est productif et producteur de différents documents qu'il faut crier au spam.
Entre les commandes du conseil général du Val de Marne et les commandes de la municipalité de Fontenay, l'imprimerie Grenier de Gentilly arrive-t-elle à tenir les délais pour le candidat de "Fontenay pour tous" ?

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1308-lancement-de-la-campagne-fontenay-pour-tous#38919
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 07 Nov 2013, 22:24

Belle soirée à l'école Michelet ce soir pour le début des travaux par ateliers du Comité d'Initiatives et d'Actions Citoyennes. Près de 200 personnes (le chiffre exact compté est de 197) se sont déplacées et on mis en commun leur intelligence pour travailler en groupes thématiques sur le projet et la campagne électorale.

Ambiance joyeuse, dynamique, enthousiaste et néanmoins sérieuse et studieuse.

On a remarqué la présence d'élus et de militants de différents partis et organisations de gauche du PRG à la Gauche anticapitaliste (ex NPA) et surtout de nombreux citoyens des différents quartiers de la ville de La Redoute à Jean Zay et des Rigollots au Plateau en passant par Bois Cadet, les Alouettes ou lie Bois…

Des synthèses de ces travaux seront bientôt mis en lignes afin d'enrichir la discussion sur le projet de Fontenay pour tous dans l'objectif de municipales. Il semble aussi que l'on se dirige vers la création de collectifs citoyens dans les différents quartiers de la ville afin de mener la réflexion et la campagne au plus près des habitants.

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Vraiment cette dynamique citoyenne est encourageante et fait plaisir à voir… Very Happy 
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 07 Nov 2013, 23:00

Ravie de lire que tu as passé une bonne soirée Loïc, le conseil d'école de la Maternelle Michelet juste à côté était pas mal non plus, m'enfin , 197 voix  à s' autocongratuler, cela devait être amplement suffisant pour ne pas entendre vos oreilles siffler...

Bon, ce n'est pas que je m'ennuie avec vous mais je vous quitte car avec tout ce que j'ai entendu et échangé (au conseil d'école mater Michelet) j'ai un peu de pain sur la planche...

Très joli ton visuel.
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyJeu 07 Nov 2013, 23:23

On devine la mise en place de comités distributeurs de tracts, Loic y croit. Coué aussi avait sa méthode.
Quant à la liste BEDOURET que soutient MLD, il faudrait peut être qu'elle s'agite un peu.
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Smile



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 10:55

200 Participants sur une ville de plus de 60 000 habitants, simple de faire le ratio...

Autosatisfaction...
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F.James



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 11:45

Surtout que des témoins qui ont assisté a la soirée ne comptabilisaient pas plus de 75 personnes pour 150 chaises.
Je comprends tout a fait que la peur et la nostalgie des temps heureux peut mener a faire gonfler les chiffres, mais dans ce cas précis ça devient ridicule.
Loïc qui excelle dans la photographie, pourrait-il nous faire partager ses clichés comme il en a l'habitude ? Juste pour le plaisir des yeux.
Le cas contraire... Very Happy
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 12:34

F.James a écrit:
Surtout que des témoins qui ont assisté a la soirée ne comptabilisaient pas plus de 75 personnes pour 150 chaises.
Je comprends tout a fait que la peur et la nostalgie des temps heureux peut mener a faire gonfler les chiffres, mais dans ce cas précis ça devient ridicule.
Loïc qui excelle dans la photographie, pourrait-il nous faire partager ses clichés comme il en a l'habitude ? Juste pour le plaisir des yeux.
Le cas contraire... Very Happy
Ce n' est pas très gentil, il faudrait préciser ce qui est comptabilisé : les personnes ou leur jambes ?

PS : a-t-on les chiffres de la préfecture ?
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 12:46

Ce que Loic a comptabilisé, mamiea, ce sont les pieds de chaises
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Loïc



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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 17:42

Non, ce sont les gens présents au travail pour produire le programme de leur prochaine municipalité pour la période 2014-2020.

Le jeune "collaborateur politique" du maire d'Alforville est chafouin certes, on peut le comprendre après le camouflet symbolique que le président des élus socialistes du Val-de-Marne a fait hier soir au chef de file des socialistes diviseurs. Mais bon, c'est ainsi, peut-être s'en remettra-t-il d'ici quelques années. Il est encore jeune et a encore beaucoup à apprendre.

Smile 
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 19:16

Quand je vous disais que le fiel est devenu un art chez Damiani !
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 19:51

Loïc a écrit:
Non, ce sont les gens présents au travail pour produire le programme de leur prochaine municipalité pour la période 2014-2020.

Le jeune "collaborateur politique" du maire d'Alforville est chafouin certes, on peut le comprendre après le camouflet symbolique que le président des élus socialistes du Val-de-Marne a fait hier soir au chef de file des socialistes diviseurs. Mais bon, c'est ainsi, peut-être s'en remettra-t-il d'ici quelques années. Il est encore jeune et a encore beaucoup à apprendre.

Smile 
normal que vous critiquiez la jeunesse puisque vous n'avez que des parsonnes agés  au PC et vous même malgre votre jeune age paraissez déja si vieux .....
et pourtant ils sont notre avenir , vous devriez avoir un peu de consideration pour nos jeunes . s'ils savaient le peu d'estime que vous avez pour eux , quoique je pense bien qu'ils le savent lol!

Loic je vous trouve veritablement desolant , voire insultant , ce jeune homme fait son devoir de citoyen avec ses idées , meme si elle ne sont pas les votres ,
en ce qui me,concerne j'aimerais bien voir plus de jeunes s'investir dans la vie politique et citoyenne parce qu'ils ont tellement de chose a nous apportez , a vous apportez surtout , ouvrez donc les yeux le monde change et evolue , nous avons changé de siècle . vous etes d'un autre âge mr damiani
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MessageSujet: Re: Fontenay pour tous   Fontenay pour tous - Page 2 EmptyVen 08 Nov 2013, 20:02

Le jour ou Loïc va tomber de son estrade, il ne trouvera personne pour le ramasser et ça sera bien fait pour lui, car être aussi arrogant et insultant vis à vis de ses adversaires ne peut que lui emmener du mépris.
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