Les Régionales 2015

Rappel du premier message :

Histoire d'amorcer doucement le sujet.
http://mobile.lemonde.fr/politique/article/2015/04/18/six-questions-sur-les-elections-regionales_4615847_823448.html

Libellule a écrit:

Clarisse si vous ne voulez pas que je me mette à appeler qui vous savez l' animal de basse cour, évitez de me surnommer l' insecte. Merci d' avance. Vous savez Gildas Lecoq et moi même nous nous parlons de temps en temps. D' une manière républicaine ...

A la différence cher insecte que ici Libellule est votre pseudo et sur un pseudo on peut se moquer... Lecoq c'est son nom et si vous tentez un jeu de mot assurez vous que votre nom ne puisse pas ouvrir un pareil jeu ! Sur Pierre Serne votre argumentation est ridicule. Sauvez les meubles à l'ancienne mais ne venez pas pleurez sur la montée des extrêmes d'ailleurs le Front de gauche et son parti de gauche sera élu grâce à vous mais ne siègera pas avec vous dans la majorité en cas de victoire c'est vraiment hallucinant et surtout irrespectueux des électeurs.

Bien sûr bien sûr. Pour ma part je n'envisage pas de pleurer quel que soit le résultat d'une élection n'ayant pas le même rapport au jeu politique que vous. Que cela vous chagrine que je considère Pierre Serne comme compétent, je n'y peux rien. Quand au petit jeu sur les noms, surnoms et sobriquet, j'en souris, situant le débat politique à un autre niveau, du haut d'un amphithéâtre par exemple. Allez à+ j'en dirais 2 mots à GL prochainement.

Vous allez pourrir ce sujet en insistant. Si c'est votre choix, dont acte.

Libellule a écrit:

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Quand au petit jeu sur les noms, surnoms et sobriquet, j'en souris, situant le débat politique à un autre niveau, du haut d'un amphithéâtre par exemple.
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Si ce n'est que vous participez activement à  ce petit jeu en oubliant parfois que l'article 9 alinéa premier du Code civil dispose que « Chacun a Droit au respect de sa vie privée » et ce même sur un forum sur internet...

Venant de vous +1

Clarisse a écrit:

A la différence cher insecte que ici Libellule est votre pseudo et sur un pseudo on peut se moquer... Lecoq c'est son nom et si vous tentez un jeu de mot assurez vous que votre nom ne puisse pas ouvrir un pareil jeu ! Sur Pierre Serne votre argumentation est ridicule. Sauvez les meubles à l'ancienne mais ne venez pas pleurez sur la montée des extrêmes d'ailleurs le Front de gauche et son parti de gauche sera élu grâce à vous mais ne siègera pas avec vous dans la majorité en cas de victoire c'est vraiment hallucinant et surtout irrespectueux des électeurs.

Bientôt il va nous dire que c'est normal d'etre sur une liste dans l'Ouest IDF et de s'occuper des lycées du 94! Si c'est pas pour toucher un salaire et avoir son CDD bien au chaud, faudra peut-être m'ouvrir les yeux .

Tout ça, sur le dos du bon citoyen Français!

a.nonymous a écrit:

Quelques précisions sur le contenu de l'accord de fusion technique et non programmatique des listes PS-EELV-FDG....

l

Je vois que rien ne change, que nos politiques n' ont encore rien compris.
Je sais bien nous approchons de noël, et que les promesses non chiffrées font de jolis cadeaux (sauf lorsque arrive l' addition).
Un simple exemple : suppression du diesel quel coût, quelle réalité?
Consommation en gazole et aquazole (en hectolitres) en 2012 842265
Nombre de Bus 4000 en 2010 coûtant chacun 222000 € auquel il faudrait ajouter ceux des sociétés associées.

Le bus électrique est prévu en 2025

http://www.ratp.fr/fr/ratp/r_122551/la-ratp-experimente-les-premiers-bus-standard-electriques-en-ile-de-france/ a écrit:

Dans le cadre de la mise en œuvre de la décision du Conseil du STIF visant à engager des actions permettant la transition écologique du parc de bus de l’Ile-de-France vers le tout électrique, la RATP expérimente les premiers bus standard électriques.

buselecDans le cadre de ce partenariat, Pierre Mongin, Président de la RATP, a décidé de lancer un marché pour tester en situation réelle des véhicules standard tout électriques.
Après les premières livraisons de bus hybrides (standard et articulés), qui s’accélèreront en 2015, la filière bus électriques entame ainsi son développement en Ile-de-France, avec une première commande de bus électriques standard.
La RATP a décidé de retenir Bluebus, société du Groupe Bolloré, comme titulaire de ce marché de bus électriques de la catégorie standard (12 mètres de long), pour un montant de 10 à 40 millions d’euros, cofinancé par le STIF et la RATP. C’est le premier marché de cette importance en Europe
Ce bus standard (12 mètres) électrique, le premier pour l’Ile-de-France, aura une capacité équivalente aux bus actuels et une autonomie pouvant aller jusqu’à 180 km sans recharge intermédiaire et davantage avec recharge en terminus.
Cette commande permet en outre de garantir un confort des voyageurs optimal : pas de perte de capacité liée à l’encombrement des batteries (90 passagers minimum), respect des normes en matière d’accessibilité et d’information voyageurs.

Il va falloir une centrale pour alimenter les batteries !!

Donc des miroirs aux alouettes (nous sommes les alouettes).

Résumons ce qui se passe ou se dit entre les deux tours :

A) Pierre Serne déménage en Val d'Oise (95) pour sauver son siège. Elu à Vincennes (94) et travaillant à auprès du Maire de Montreuil (93), il justifie son parachutage en globalisant l'élection. A ce rythme Liliane Pierre aurait du aller se faire réélire à Vitry... ben oui un conseiller départemental travaille pour le département alors on se fiche bien de savoir où il se présente nan ?

B) Claude Bartolone sort l'insulte en disant que tout ceux qui ne sont pas de gauche sont forcément raciste : "Le chef de file socialiste pour les élections régionales en Île-de-France dépeint sa rivale de droite comme la candidate de Neuilly-sur-Seine et «de la race blanche» qui voudrait poser «un serre-tête» sur la région" (Lefigaro.fr).

C) Le parti de gauche sera sur les listes PS/VERTS/PCF mais siègera dans l'opposition en cas de victoire...

Désolée mais ça pue et ça ne donne pas envie de voter pour Bartolone et ses alliés de circonstances.

Clarisse a écrit:

C) Le parti de gauche sera sur les listes PS/VERTS/PCF mais siègera dans l'opposition en cas de victoire...

Désolée mais ça pue et ça ne donne pas envie de voter pour Bartolone et ses alliés de circonstances.

Donc si je comprend bien, si le gauche est battue, on se posera pas de questions sur son role au Conseil regional

Et s'ils la gauche est elus, il ssiegent dans l'opposition.

Donc dans les 2 cas, c'est un vote inutile.

J' aime beaucoup le #ousedit. Rumeur quand tu nous tiens... Pas d'impatience, la résolution de l'équation du vote utile, ç'est bientôt.

Libellule a écrit

Citation :

J' aime beaucoup le #ousedit. Rumeur quand tu nous tiens

Sujet (à débattre ailleurs évidemment ): la connaissance de la vérité se forme-t-elle sur l'information souvent mensongère ou inexacte,  sur les rumeurs qualifiées de fumées dont on peut chercher l'origine, sur des promesses -électorales par exemple-, par l'expérience scientifique?
Reste la connaissance infuse, la croyance, la conviction, l'idéologie assenée.

Reste surtout une bonne dose de pratique éthique à conserver. L'union des droites, l'union des gauches ce ne sont pas que des postures, ce sont des obligations liées au scrutin majoritaire. Les majorités se constituant par rapprochement entre partis différents ... sur des bases programmatiques plus ou moins bien tenues.

Rien à voir avec les comportements de la 4e république, où les alliances n' étaient pas des unions établies.

Libellule a écrit:

L'union des droites, l'union des gauches ce ne sont pas que des postures, ce sont des obligations liées au scrutin majoritaire.

L'union des gauches...

Valls à l'immigration... Caseneuve à l'état d'urgence... Macron à l'économie et à l'industrie.... Le Drian aux ventes d'armes...

Tout ça avec le soutient de Cosse, Duflot, Laurent, Mélenchon, ...

Si, si, j'y crois et je pense que l'on n'est pris pour des truffes au moment de chaque élection...

Euh sans vouloir vous contrarier il s'agit de gérer des régions ensemble sur la base des compétences qui sont les leurs. Chaque élection ayant ses caractéristiques.

Un inventaire à la Prévert des ministres n'est pas le sujet. Mais alors vraiment pas.
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/collectivites-territoriales/competences-collectivites-territoriales/quelles-sont-competences-exercees-par-regions.html

J'avoue avoir du mal à comprendre la nouvelle position de la liste PS sur le canal Seine Nord...

Sur 94 Citoyens on peut en effet lire à propos de l'accord PS-EELV pour le deuxième tour:

http://94.citoyens.com/2015/regionales-ile-de-france-bartolone-amende-son-programme-pour-faire-lunion-a-gauche,08-12-2015.html#XRMVA2RyvT0yBVjq.99 a écrit:

---/---
« Nous avons également obtenu le non financement par la région du canal Seine Nord, que nous considérons comme un grand projet inutile, ---/--- », indique Pierre Serne, tête de liste EELV-Cap 21 en Val-de-Marne au premier tour, et qui prendra au second tour la tête de la liste d’union dans le Val d’Oise.
---/---

Source: http://94.citoyens.com/2015/regionales-ile-de-france-bartolone-amende-son-programme-pour-faire-lunion-a-gauche,08-12-2015.html



Pourtant il y a un an c'est le premier ministre Manuel Valls lui-même qui avait relancé ce projet et annoncé l'engament total du gouvernement sur celui-ci...

Cela mériterait quelques explications d'autant plus que ce canal a quand même pour vocation de réduire le trafic routier en privilégiant le trafic fluvial...

http://www.lejdd.fr/Economie/Services/Valls-relance-le-canal-Seine-Nord-690172 a écrit:

Economie | 28 septembre 2014 | Mise à jour le 30 septembre 2014

Valls relance le canal Seine-Nord

Le Premier ministre s’est engagé à soutenir ce projet d’envergure qui doit démarrer en 2017 et créer jusqu’à 14.000 emplois.

Le canal Seine-Nord touche au but. Vendredi, le Premier ministre a annoncé "l'engagement total du gouvernement sur ce grand projet", lors d'un déplacement à Arras, à quelques kilomètres du futur chantier. Manuel Valls a confirmé "la détermination du gouvernement à remettre un dossier de demande de subvention" à la Commission européenne. Avant son départ, l'ancien ministre des Transports Frédéric Cuvillier avait décroché une subvention européenne d'environ 2 milliards d'euros sur un coût total du canal estimé à 4,5 milliards d'euros. L'Union européenne considère le canal comme l'un des cinq grands projets à forte valeur ajoutée.



Un cordon ombilical avec la Belgique et les Pays-Bas

Long de 106 km, il reliera la Seine, au niveau de Compiègne, au canal du Nord, près d'Arras. Ainsi les ports de Rouen et du Havre seront reliés à ceux de Dunkerque et de Boulogne et jusqu'à Anvers et Rotterdam. L'un des objectifs est de désengorger l'autoroute du Nord (A1, qui relie Paris à Lille) en misant sur le transport de marchandises par voie fluviale. "C'est un événement historique, se réjouit Frédéric Cuvillier. Ce projet va redynamiser les régions de l'Île-de-France et du Nord jusqu'aux Pays-Bas." "Cette décision est aussi vitale que le tunnel sous la manche", a même confié Daniel Percheron, président de la région Nord-Pas-de-Calais, au micro de France Info. "Le canal sera le cordon ombilical avec la Belgique et les Pays-Bas."

Le chantier démarrera en 2017 et s'achèvera en 2023. Il doit créer entre 12.000 et 14.000 emplois directs et indirects dans la construction et les travaux publics. Un catalyseur pour la relance du BTP, très touché par la crise, sur laquelle mise le gouvernement pour stimuler la croissance. Imaginé il y a trente ans, reporté maintes fois, ce projet était une des arlésiennes de la République. En 2011, le partenariat public-privé avait échoué alors que les géants du BTP Bouygues et Vinci avaient jeté l'éponge. Le gouvernement Ayrault avait alors redimensionné le tracé avec une économie de 2,5 milliards d'euros à la clé. Le canal Seine-Nord reste l'un des rares grands chantiers publics. D'autres programmes et notamment une série de lignes ferroviaires à grande vitesse, comme Marseille-Nice ou Montpellier-Perpignan, ont été annulés ou reportés, faute de financements.

Source: http://www.lejdd.fr/Economie/Services/Valls-relance-le-canal-Seine-Nord-690172

Moins de 5% à Chaque Election pour les ecolos, je pense que le message est clair parlant de compétence.
Mais même avec les resultats catastrophique, ca baisse le pantalon pour signer un CDD aux régionales...

Et on nous vend "la démocratie"!

Libellule a écrit:

Euh sans vouloir vous contrarier il s'agit de gérer des régions ensemble sur la base des compétences qui sont les leurs. Chaque élection ayant ses caracteristiques.

Un inventaire à la Prévert des ministres n'est pas le sujet. Mais alors vraiment pas.

Il n'y a aujourd'hui qu'un vrai sujet c'est qu'à force de voir la classe politique les prendre pour des truffes les électeurs soit ne vont plus voter soit votent aux extrêmes..

Et alors même si un accord entre les amis de Macron et ceux de Dufflot permet de sauver la mise pour ces régionales cela n'empêchera pas que le ver est aujourd'hui bel et bien dans le fruit à dix-huit mois des présidentielles...

Les listes de 2e tour sont publiées.
http://94.citoyens.com/2015/regionales-ile-de-france-les-listes-de-second-tour-bouclees,09-12-2015.html

Pour celle de gauche dans le 94, ci-dessous, il y a eu fusion et EELV est seulement présent à titre décoratif.
« La liste de second tour de Claude Bartolone, candidat PS, EELV, FG, MRC, PRG, Cap 21, UDE aux élections régionales de 2015 vient d’être officialisée. En voici le détail ci-dessous :

1 M. GUILLAUD-BATAILLE Fabien PCF
2 Mme BARJOU Dominique PS
3 M. DRAY Julien PS
4 Mme LAHMER Annie EELV
5 M. NICOLLE Jean-Marc MRC
6 Mme TAILLÉ-POLIAN Sophie PS
7 M. KIENZLEN Jonathan PS
8 Mme GHIATI Vanessa PCF
9 M. CHARBONNIER Régis PS
10 Mme BRAHIMI Nadia PS
11 M. BOULANGER Claude SE
12 Mme GERGEN Colette PCF
13 M. BELLAïCHE Gilles-Maurice PS
14 Mme REVIRIEGO Sandra PRG
15 M. GUERIN Daniel MRC
16 Mme ADOMO Caroline PS
17 M. CARRIER Jean-Luc PS
18 Mme PROVINI Sandra PS
19 M. QNOUCH Raphaël ENSEMBLE
20 Mme RAMOS-GORAND Mélina PCF
21 M. GOUFFIER-CHA Guillaume PS
22 Mme BOULC’H Marianne EELV
23 M. BENALI Mohamed PS
24 Mme PEGET Lucille SE
25 M. MASSOT Frédéric PS

http://94.citoyens.com/2015/regionales-ile-defrance-liste-de-second-tour-de-claude-bartolone-en-val-de-marne,08-12-2015.html

Concernant les "régionaux locaux" de l’étape : JP Gautrais (maire-adjoint) est absent, converti au non-cumul des mandats ? JL Carrier (ex maire-adjont PS) représente Fontenay en 17e position sur 25 dans la liste Val de Marne. Il faudrait dans les 50% des voix à cette union de listes, pour que JL Carrier soit élu. Improbable avec trois listes au 2e tour, proportionnelle avec prime de 25% des sièges à la liste arrivée en tête :

@anonymous le dans le fruit.

a.nonymous a écrit:

J'avoue avoir du mal à comprendre la nouvelle position de la liste PS sur le canal Seine Nord...

Sur 94 Citoyens on peut en effet lire à propos de l'accord PS-EELV pour le deuxième tour:

Moi non plus, EELV ne veut plus du diesel (donc des camions) ni de canal alors que le fluvial permet de transporter de très grosses quantité avec un dégagement de CO2 peu important.
peut-être comptent ils lutter ainsi contre le chômage (ravitaillons l' Ile de France a dos d' hommes)!
Il est certain que cela pousse à voter pour la liste qui leur fait les yeux doux.
Quand à savoir si "l' union des gauches" sait gérer une région, peut être mais la droite aussi. Ce qui est certain c' est que nous avons vu surtout la "désunion des gauches".

Arrêtez... Lisez les programmes; vos caricatures sont simplement déplacées. Droite et gauche ont les mêmes compétences. Mais pas tout à fait le même programme.

Positivez un peu=

Je ne vois pas comment positiver quand on voit la fusion de partis qui passent leur temps à s'écharper, se critiquer et pour sauver quelques sièges on va faire des alliances contre nature.

Vous dites que vous combattez l'extrême droite, mais c'est vous qui faite monter le FN et tant que vous ne l'aurez pas compris le FN aura de beaux jours devant lui.

Je vous aide avec une des techniques oratoires favorites de Nicolas Sarkozy : le rapprochement forcé de figures historiques antagonistes. Valérie Pécresse «n’oppose pas l’héritage culturel légué par Louis XIV et le sacrifice des soldats de l’an II». «Ma France, mon Ile-de-France, poursuit-elle, c’est tout autant Jeanne d’Arc blessée pour avoir tenté de reprendre Paris aux Anglais que celle de Jean Jaurès assassiné au café du Croissant», hasarde-t-elle. On sent le programme construit.

C'est quoi ce charabia, du libellule dans le texte, comme d'habitude du grand n'importe quoi histoire de détourner le sujet.

Euh non, non, ç'est bien du Pécresse pur jus. A son dernier meeting. Vous pouvez vérifier.

En matière de programmes construits ceux concoctés par le PS et ses alliés depuis 3 ans ne semblent pas faire recette... on en voit les résultats dans de nombreux domaines.
Là nous sommes dans le tangible et non dans la supputation.

Pour ce qui concerne l'adversaire de Pécresse... ses prestations laissent pour le moins à désirer.

Libellule a écrit:

Positivez un peu

Positiver alors que le chômage ne fait qu'augmenter, alors que les seniors se font sortir du marché du travail, alors que les jeunes n'arrivent plus à y entrer, alors que l'imposition ne fait qu'augmenter, alors que les retraites sont figées, alors que l'âge des retraites complémentaires à taux plein a été reculé, alors que l'environnement des quartiers populaires ne fait que se dégrader,  ....  Et puis quoi encore ?

Ce n'est vraiment pas pour ça que, comme une majorité de citoyens, j'ai voté François Hollande le 5 mai 2012...

a.nonymous a écrit:

Positiver alors que le chômage ne fait qu'augmenter, alors que les seniors se font sortir du marché du travail, alors que les jeunes n'arrivent plus à y entrer, alors que l'imposition ne fait qu'augmenter, alors que les retraites sont figées, alors que l'âge des retraites complémentaires à taux plein a été reculé, alors que l'environnement des quartiers populaires ne fait que se dégrader,  ....  Et puis quoi encore ?

Ce n'est vraiment pas pour ça que, comme une majorité de citoyens, j'ai voté François Hollande le 5 mai 2012...

C'est parce que connaissant Hollande et sachant de qui il allait s'entourer que je n'attendais rien de bon en 2012... Je n'ai pas été déçu puisque je savais à quoi m'en tenir.

Il m'a tout de même surpris car je n'imaginais pas que le désastre serait aussi considérable.

Le plus grave étant qu'il persiste...

Tout le monde sait que Hollande s'est retrouvé président par accident, Sarkozy ayant irrité beaucoup et Strauss-Kahn s'étant retrouvé disqualifié par une histoire de fesses....

A l'occasion de ces régionales et suite à l'accord PS-EELV je me pose une question sur la sécurité dans les lycées qui sont gérés par le département....

Nous savons que l'Etat Islamique a proféré récemment des menaces contre les établissements scolaires....  Voir: http://www.plateaufontenay.net/t2428-securite-au-sein-des-etablissements-scolaires-fontenaysiens

Nous savons aussi que les conseillers régionaux EELV ont toujours été résolument opposée à l'installation de caméra de vidéo-protection aux portes des lycées.... Voir: http://www.plateaufontenay.net/t1409-utilite-des-cameras-de-video-surveillance#43936

J'aimerais donc beaucoup connaître la position de la liste PS sur ce sujet dans le contexte délicat actuel....

a.nonymous a écrit:

Tout le monde sait que Hollande s'est retrouvé président par accident, Sarkozy ayant irrité beaucoup et Strauss-Kahn s'étant retrouvé disqualifié par une histoire de fesses....

en matière de fesses et de candidat on peut se demander si nous avons gagné au change...

Libellule a écrit:

Arrêtez... Lisez les programmes; vos caricatures sont simplement déplacées. Droite et gauche ont les mêmes compétences. Mais pas tout à fait le même programme.

Positivez un peu=

Merci pour cet avis judicieux. J' ai lu et relu le programme de Bartelone et ses nouveaux amis et je n y ai rien vu.
Est ce que l' abandon du canal est une illusion?
Est-ce que l' interdiction du diesel n 'est pas dans votre programme ?
Avez-vous chiffré ce que représente une telle décision avez vous une solution de rechange?
Simple questions peut-être trop caricaturales à votre goût mais sans réponse de votre part.

@a.nonymous : Pour l' instant le but premier est de garder sa cagnotte, pour les détails PS et ses alliés auront 6 ans pour se "bouffer le nez".

Pour le diesel, on parle de prime, et l'abandon est pour... 2050...
Votre question est simple effectivement mais la réponse aussi.
On ne change pas en un jour ce qui est du domaine de l'énergie ou des transports. Itou pour ce qui est de l'amélioration de l'isolement des bâtiments (pour l'ancien), et les normes HQE BBC ou autres ne peuvent que remplacer progressivement les anciennes pratiques (pour les constructions nouvelles)
En revanche, il faut faciliter le franchissement d'étapes vers la transition énergétique et écologique, qui dit transition dit temps long.

Ce que vous vous refusez d'admettre c'est que le fait qu'il y ait un peu de diversité dans une majorité (je parle aussi bien pour les majorités de la droite que de la gauche) cela permet des débats constructifs, enrichissants et contradictoires, et de fabriquer des convergences non autoritaires.

Le fait par exemple que partout en France y compris au sein des conseils municipaux ou régionaux, plus de 90% des décisions soient adoptées à l'unanimité contrairement à ce qui se pratique pour les votes des lois (Assemblée et Sénat où les clivages peuvent être plus forts) devraient suffire à témoigner que les élus de terrain œuvrent d'abord à l'intérêt général, plutôt qu'a défendre une quelconque idéologie partisane.

Le discours du FN tous pourris parce que UMPS est juste une vue de l'esprit. Quand il n'y a pas lieu d'être en désaccord, et bien les élus votent ensemble dans l'intérêt bien compris des gens.

Quant à la soit disante cagnotte, n'avez vous pas entendu Gildas Lecoq parler de ce qu'il touchait en tant que conseiller municipal, moi si ; (avec le coup de blues qui va avec, alors que son investissement personnel est tel qu'il fait état en CM (video dispo donc) de son vague à l'âme de ne pas pouvoir tout faire, et que ce n'est pas facile de concilier vie politique et vie familiale) ; n'avez vous pas vu ce que touchaient les adjoints au maire de notre ville, pour de vrai, moi si. Il faut arrêter de taper en aveugle sur les acteurs politiques, parce que quelques cumulards ne font que de la politique. ce sont eux les exceptions, et les "cagnoteurs", par les autres.

Ce genre de raccourcis malvaillants, c'est la base de tout discours populiste, et il devient écœurant. Ce n'est plus de la caricature, c'est du bashing malsain.

Libellule a écrit:

Ce genre de raccourcis malvaillants, c'est la base de tout discours populiste, et il devient écœurant.

C'est pas les discours qui alimentent le populisme: c'est l’échec des différents gouvernements à redresser l’économie du pays et a créer de l'emploi.

Et cet échec est quasi mondial, avec des niveaux de revenus différents ; nous avons la chance d'être dans un pays qui protège bien ses citoyens, et ça jamais les populistes n'en donnent acte, alors que leur conception fondamentale de la politique peut les amener à casser le système économique global en prétendant que c'était mieux hier ; vite rétrogradons, cassons l'europe, revenons au franc, isolons une partie de la population française, devenue indigne de rester chez elle car pas assez aryienne ; c'est ainsi qu'une crise financière peut se transformer en guerre civile, et ça je n'en veux absolument pas. Entretenir les divisions est le meilleur moyen de renverser la table certes, mais cela ne permet plus à la démocratie de s'y asseoir autour.

Libellule a écrit:

---/---
Quant à la soit disante cagnotte, n'avez vous pas entendu Gildas Lecoq parler de ce qu'il touchait en tant que conseiller municipal, moi si ; (avec le coup de blues qui va avec, alors que son investissement personnel est tel qu'il fait état en CM (video dispo donc) de son vague à l'âme de ne pas pouvoir tout faire, et que ce n'est pas facile de concilier vie politique et vie familiale) ; n'avez vous pas vu ce que touchaient les adjoints au maire de notre ville, pour de vrai, moi si. Il faut arrêter de taper en aveugle sur les acteurs politiques, parce que quelques cumulards ne font que de la politique. ce sont eux les exceptions, et les "cagnoteurs", par les autres.
---/---

Il faut préciser que Gildas Lecoq n'est que conseiller municipal d'opposition alors que la quasi totalité des élus de la majorité municipale sont soient maire, soit adjoint au maire, soit ont une délégation ce qui change la donne en matière d'indemnités...

Je vous invite à regarder le point 8 du conseil municipal du 29 avril 2014 qui traite de ces indemnités...

thierry a écrit:

C'est pas les discours qui alimentent le populisme: c'est l’échec des différents gouvernements à redresser l’économie du pays et a créer de l'emploi.

...et ce, après avoir promis monts et merveilles pour se faire élire.
Le dilemme des politiques :
. Soit je reste sérieux, et je ne suis pas élu
. Soit je promets trop, et je déçois, donc je suis battu la fois suivante.

Affirmer à chaque fois que c'est la faute aux autres (l'héritage de la gauche selon la droite, celui de la droite selon la gauche) si l'on est en crise : ce jeu de ping-pong menace de finir à l'extrême droite.
La solution est-elle dans le "4e pouvoir" (la presse, les médias professionnels) pour éclairer les citoyens ? Voir lucidemenrt les réalités ?
ça se discute. On peut espérer plutôt à une "5e colonne" d'un nouveau genre, les citoyens qui s'organisent et échange des informations par les média modernes. Un retour aux sources de la démocratie, même si le score des listes dites citoyennes est encore faible.

Nous sommes dans le pays européen qui va sous peu rejoindre la Grèce...

Pour qu'il n'y ait plus de division il faudrait que ceux qui verrouillent tout pratiquent l'ouverture.
Sarko la pratiquait flanbi non.

Nomination d'un socialiste à la tête de la cour des comptes, d'un socialiste ministre des affaires étrangères... depuis l'arrivée de flanbi on détricote et on fait la chasse aux sorcières mais on veut l'union...

Pour les différences de situation au sein du conseil municipal c'est une évidence, l'argumentaire est si grossier que c'est une insulte au bon sens... prendre ses interlocuteurs pour des idiots devrait avoir des limites.

Libellule a écrit:

Et cet échec est quasi mondial, avec des niveaux de revenus différents ; nous avons la chance d'être dans un pays qui protège bien ses citoyens, et ça jamais les populistes n'en donnent acte, alors que leur conception fondamentale de la politique peut les amener à casser le système économique global en prétendant que c'était mieux hier ; vite rétrogradons, cassons l'europe, revenons au franc, isolons une partie de la population française, devenue indigne de rester chez elle car pas assez aryienne ; c'est ainsi qu'une crise financière peut se transformer en guerre civile, et ça je n'en veux absolument pas. Entretenir les divisions est le meilleur moyen de renverser la table certes, mais cela ne permet plus à la démocratie de s'y asseoir autour.

Mais c'est quoi ces propos qui tournent au délire...

Encore une fois on touche le niveau zéro de la politique...

@Libellule :
Les projets pour 2050 sont a classer dans les projets nationaux, s' en servir dans un projet de gestion régional ne me parait pas approprié si ce n' est parce qu' on a rien d' autre à proposer.
Encore faudrait il, pour qu' il soit audibles, qu' il s' appuient sur du concret et qu' ils soient complets

Citation :

Ce que vous vous refusez d'admettre c'est que le fait qu'il y ait un peu de diversité dans une majorité (je parle aussi bien pour les majorités de la droite que de la gauche) cela permet des débats constructifs, enrichissants et contradictoires, et de fabriquer des convergences non autoritaires

.
Vous ne me connaissez pas, je suis contre les partis fermés aux autres (partis) mais force est de constater que nous voyons des alliances de circonstance, des paroles clivantes pour ne pas dire plus. Par exemple quel points communs entre la vision de la société du front de gauche et du PS?

Citation :

Ce genre de raccourcis malvaillants, c'est la base de tout discours populiste, et il devient écœurant. Ce n'est plus de la caricature, c'est du bashing malsain.

Il faut en parler à Bartelone.
Quand aux revenus de Monsieur Lecoq, il m' intéressent autant que ceux de Monsieur Voguet ou des votre, autrement dit : pas du tout.

Depuis Remus et Romulus, si ce n'est encore avant, la démocratie fonctionne toujours sur des alliances de circonstances et les villes et les régions ne se sont pas construites en un jour : vous cherchez un point de convergences entre le FDG et le PS (vous pouvez y ajouter EELV, pas de problème) : il tient dans le nom même du site de campagne de Bartolone : http://www.uneiledefrancehumaine.fr/

Aucun parti n'est fermé à l'autre. Ce n'est peut-être pas le cas autour du FN qui est enfermé sur lui-même depuis bien bien longtemps.
Qu'anonymous se dépêche de revenir pour nous dire où se trouve le délire.... dans mes propos ; le débat reste ouvert.

Pour le "il faut en parler à Bartolone", +1, comme pour les autres à droite ou à gauche ; il a néanmoins déjà dit qu'il se consacrerait uniquement à la région ; si sa liste arrive en tête et celle d'Estrosi aussi, on verra qui sera le plus vertueux après ces effets d'annonce.

L'ouverture dans les partis de gauche est une aimable plaisanterie...
si on est doté d'un minimum de bon sens ne parlons pas d'intelligence ou d'honnêteté il y a des phrases et des mots qui devraient être rayés du vocabulaire de certains politicards de bas étage.

est il utile de poursuivre des débats vérolés ?

La solution va nous être donnée dimanche certainement, et comme les électeurs ont toujours raison, je ne suis pas trop inquiet, les futurs administrateurs de l'IDF seront des gens très très majoritairement ouverts. On verra alors qui seront les gens qui resteront enfermés dans leur doctrine ...

Libellule a écrit:

Qu'anonymous se dépêche de revenir pour nous dire où se trouve le délire.... dans mes propos ; le débat reste ouvert.

Le délire c'est une certaine volonté délibérée d'amener la campagne sur le terrain de la race depuis deux jours, de Claude Bartolone qui qualifie son adversaire de défenseuse de la "race blanche" à vous qui sur ce forum venez nous parler de "population pas assez aryenne"...

Libellule a écrit:

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Et cet échec est quasi mondial, avec des niveaux de revenus différents ; nous avons la chance d'être dans un pays qui protège bien ses citoyens, et ça jamais les populistes n'en donnent acte, alors que leur conception fondamentale de la politique peut les amener à casser le système économique global en prétendant que c'était mieux hier ; vite rétrogradons, cassons l'europe, revenons au franc, isolons une partie de la population française, devenue indigne de rester chez elle car pas assez aryienne ; c'est ainsi qu'une crise financière peut se transformer en guerre civile, et ça je n'en veux absolument pas.
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https://fr.news.yahoo.com/bartolone-maintient-propos-race-blanche-visant-p%C3%A9cresse-085053646.html a écrit:

Bartolone maintient ses propos sur la "race blanche" visant Pécresse
AFPPar AFP | AFP – il y a 28 minutes

Claude Bartolone, tête de liste PS aux régionales en Ile-de-France, a maintenu vendredi ses propos controversés visant sa rivale Valérie Pécresse (LR), selon lesquels elle défendrait "en creux", "Versailles, Neuilly et la race blanche".

"Je n'enlève aucun des mots qui sont inscrits ici", a-t-il dit sur iTELE, alors qu'on lui soumettait une de ses déclarations dans une interview publiée mercredi soir sur le site de L'Obs: Mme Pécresse "tient les mêmes propos que le FN, elle utilise une image subliminale pour faire peur. Avec un discours comme celui-là, c'est Versailles, Neuilly et la race blanche qu'elle défend en creux".

Il s'exprimait sur les critiques de la droite au sujet de sa gestion de la Seine-Saint-Denis et "l?opprobre jetée sur un million et demi d'habitants" de ce département populaire, selon lui.

"Depuis hier, j'ai la preuve de ce que peut représenter cette défense en creux. Vous savez, c'est défendre une thèse sans jamais prononcer un mot qui correspond à cette thèse", a ajouté M. Bartolone sur iTELE.

Il a ensuite pris un "exemple qui (l)'a beaucoup blessé". "La candidate de M. Sarkozy, a-t-il expliqué, fait un meeting où elle dénonce le système clientéliste de Bartolone et l'idiot, le maire de Juvisy (sur-Orge, Robin Reda, Les Républicains, ndlr) dit "il faut en finir avec cet élu mafieux". Vous imaginez la violence de ce que cela représente ?"

"Je suis président de l'Assemblée nationale et plus de cinquante ans après mon arrivée en France, on me reproche de ne pas être né en France et d'avoir un père italien. Imaginez ce que ça représente pour tous les enfants des quartiers populaires issus de l'immigration", a-t-il ajouté.

L'entourage de Valérie Pécresse a annoncé jeudi soir qu'elle allait porter plainte pour ces propos contre Claude Bartolone pour "injure aggravée".

"Je n'ai rien à retirer" de la phrase polémique sur la "race blanche", a répété M. Bartolone.

Ce dernier a également assuré que "depuis des mois, Christiane Taubira est secouée, y compris au sein de l'Assemblée nationale où l'on entend, y compris des murmures d'animaux quelquefois".

"Il y a un certain nombre de responsables politiques à droite qui, pour aller faire les poches à l'extrême-droite, pour plumer la volaille Front national (...), eh bien distillent un certain nombre d'idées, de mots qui pour un certain nombre d'esprits faibles finissent par des débordements comme ceux que je viens d'évoquer", a-t-il accusé.

"C'est la défense d'un certain nombre d'idées en creux", a-t-il accusé encore.

"Ce n'est pas une surprise. Je rappelle que quand il y a eu le problème Buisson (le conseiller présidentiel de Nicolas Sarkozy, ndlr), qui est celui qui a commencé à installer les idées du Front national dans le jardin de la droite républicaine, NKM dénonçait Buisson, Pécresse le soutenait", a dit encore Claude Bartolone.

"J'ai été très surpris dans cette campagne. Je la croyais conservatrice et je la découvre réactionnaire", a-t-il dit enfin en direction de Valérie Pécresse.

Source: https://fr.news.yahoo.com/bartolone-maintient-propos-race-blanche-visant-p%C3%A9cresse-085053646.html

M'enfin, il parait que c'est Gaullien, Morano a ouvert la boite de pandore. Pécresse soutient Morano.
C'est ça de vouloir installer les idées de l’extrême droite dans le jardin de la Sarkozie option France Forte, à un moment donné, cela revient effectivement comme un boomerang.

On va attendre encore quelques jours pour mesurer les effets de l'autre boomerang lancé, celui du Ni, ni. Sereinement et sans s'énerver. Un délire lancé par la droite en valant bien un second.

Libellule a écrit:

M'enfin, il parait que c'est Gaullien, Morano a ouvert la boite de pandore. Pécresse soutient Morano.
C'est ça de vouloir installer les idées de l’extrême droite dans le jardin de la Sarkozie option France Forte, à un moment donné, cela revient effectivement comme un boomerang.

On va attendre encore quelques jours pour mesurer les effets de l'autre boomerang lancé, celui du Ni, ni. Sereinement et sans s'énerver. Un délire lancé par la droite en valant bien un second.

C' est là un argument de cour d' école, et si on a dit de Nadine Morano qu' elle est raciste, ceux qui emploi le même langage méritent le même jugement.
Pour rappel Morano a été écartée de ces élections, on devrait en faire autant pour Bartelone (pas de deux poids deux mesures, égalité de traitement).
Cela étant valable pour tous quelque soit le parti.

De la difficulté d' être gaullien ou non. Effectivement.

Libellule a écrit:

Itou pour ce qui est de l'amélioration de l'isolement des bâtiments (pour l'ancien),

Pour l'isolement je vous conseille la pampa ou les bordures des quartiers pavillonnaires vers Montreuil notamment, vous voyez ce que je veux dire...
pour l'isolation des bâtiments, voir Bâtimat ou la COP22, la 21 c'est mal parti.

Citation :

partout en France y compris au sein des conseils municipaux ou régionaux, plus de 90% des décisions soient adoptées à l'unanimité

c'est sans doute parce que, souvent, les questions clivantes ne sont pas posées. Il est curieux de lire cette opinion d'un élu de la majorité de gauche d'un conseil municipal où ne siège aucun membre du parti socialiste. Mais, reconnaissons-le, ils l'ont bien voulu, gloire et remerciements éternels de ces "sacrifiés" au fédéral de l'époque M.Carvounas.

Reste l'isoloir pour dimanche.

Citer De Gaulle et en tirer profit... encore que je ne vois pas le rapport entre le Général et le socialiste déchaîné craignant pour son avenir et Morano... on peut condamner Morano pour ce qu'elle dit et tenter de déstabiliser Pécresse pour ce qu'elle ne dit pas mais avec son adversaire tout est possible la gauche truqueuse poursuite son œuvre...

L'affaire a fonctionné avec ZEMMOUR viré pour une émission dans laquelle il n'a pas prononcé les propos que l'on lui reproche... nous retombons dans le stalinisme.

Lorsqu'un parti dit de gouvernement en est à se raccrocher à des hommes politiques de premier plan qu'il a combattu pour sauver des demi soldes en péril nous touchons les fondements en réalité les bas fonds de la république.

Des pseudo victoires à ce prix présagent des désastres de grande envergure sous peu... pas grave pendant ce répit on se sera rempli les poches.

Qui parle d'équité et d'intérêt national... nous combinons avec nos amis et même avec les adversaires  pour avoir droit à la part de gâteau.

Le rapport c'est l'invervenant qui ne discute pas qui l'a cité le premier. Pour s' y raccrocher. Pas facile de suivre.
Mais les habitués du forum y arrivent. Si, si.