Liberté, Egalité, Fraternité - Le 13 novembre 2015 et son après - Résister face au terrorisme

Rappel du premier message :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/13/fusillade-meurtriere-a-paris_4809485_3224.html a écrit:

Attaques à Paris : le point sur l’enquête et le déroulé des attaques

Le Monde.fr | 13.11.2015 à 22h04 • Mis à jour le 15.11.2015 à 22h31

Il s’agit de la pire attaque terroriste qui ait jamais frappé la France. Six attaques ont eu lieu simultanément à Paris et à Saint-Denis, vendredi 13 novembre.

Un bilan provisoire fait état d’au moins 129 morts et 352 blessés, dont beaucoup dans un état grave, selon le procureur de la République de Paris, François Molins, mais il pourrait s’alourdir. Sept terroristes sont morts, tous après avoir actionné leurs ceintures explosives.

L’organisation Etat islamique a revendiqué ces meurtres, samedi. François Hollande a promis que « la France sera [it] impitoyable à l’égard des barbares ». Il a décrété un deuil national de trois jours et a annoncé que « tous les dispositifs » de sécurité seraient renforcés à leur niveau maximal.

Le procureur François Molins a évoqué 3 équipes de terroristes, qui ont mené « des actions coordonnées ». Elles étaient équipées du même type d’armes, et surtout portaient toutes des gilets explosifs de même genre, composés de TATP (peroxyde d’acétone) et d’un dispositif avec les mêmes piles et boutons-poussoirs.
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Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/11/13/fusillade-meurtriere-a-paris_4809485_3224.html

mamiea a écrit:

S' il y a bien longtemps que je dis qu' il faut couper les sources de recrutement, il ne faut pas être naïf, ce n' est pas en France seule que cela sera possible.
On peut faire à la méthode chinoise en verrouillant le Net mais quel tollé chez les partisans de la liberté non contrôlée, le plus sûr étant certainement par la recherche des sites dangereux et leur fermeture par les fournisseurs eux-même et surtout un accord mondial pour de telles mesures.

Si il était possible de bloquer efficacement les sites djihadistes, pédopornographiques, racistes, ... sans perturber le fonctionnent d'internet et des autres sites donc sans atteindre à la liberté d'expression  il y a longtemps que ce serait fait....

Ceci étant, Libellule qui s'appelle en réalité Victor et qui était je cite "dans la programmation informatique et la mise en réseau de serveurs" - http://www.plateaufontenay.net/t829-notre-dame-des-landes-permanence-du-parti-socialiste-vandalisee#22155 - a sûrement des solutions !

Vous avez dit troll ?

Gérard a écrit:

Cet attentat a échoué  plus par la profonde stupidité des terroristes que par l'efficacité du ministre de l'intérieur après la prise en compte tardive de l'alerte donnée par un garcon de café, reconnaissons l'efficacité de la police dans la recherche et la capture des comparses.
Mais ceux ci etaient déjà connus, voire fichés, cela se reproduira n'importe où, n'importe quand, on peut tout envisager et tout craindre.

Selon les chaines d'information, la première comparse identifiée a été la fille déjà fichée S su propriétaire légitime de la voiture contenant les bouteilles de gaz, voiture qu'elles avaient sans doute cru anonymiser en enlevant simplement les plaques d'immatriculation...

Si il s'était agit d'une voiture volée ça aurait sans doute beaucoup moins rapide...

Anonymous, j'ai montré votre message à son destinataire Victor, qui actuellement est en Irlande et ce depuis 2 ans ; lui me dit qu'il ne pense pas que cela soit de son ressort. Lui il connait plutôt le sujet des brevets et des protections de la propriété pour quelques acteurs ayant leur siège à Dublin.  De celui de Marc peut-être (pas Brunet, un autre ). De l'avantage d'avoir une famille avec ses propres entrées ici ou là. Un jour promis je vous expliquerai tout. Mais en gros sans la volonté des moteurs de recherches tel Google, des média comme Facebook ou Telegram, ce sera difficile de tout censurer ou bloquer. On n'est pas en Chine ou en Corée. Mais mettre un site espion aux bons endroits les services de renseignements savent plus ou moins bien faire. On capte, on traite, on remonte, on arrête, on démantèle ; la course contre la montre s'engage pour qu'un site voisin ne prenne pas le relais. Les terroristes ayant malheureusement toujours un coup d'avance car ils savent ce qu'ils prévoient de faire, alors que les services de renseignements doivent le chercher avant d'agir à bon escient. Casser en revanche les liens de communication entre les araignées du web et leurs destinataires, qui se trouvent au bout de chaque fil de la toile tissée, ça c'est du domaine du possible. Voir mes explications page précédente, elles se suffisent à elles-mêmes sans devoir les répéter.

Un petit gif tout simple
https://www.cs.cornell.edu/people/egs/beehive/cobweb/

a.nonymous a écrit:

Ceci étant, Libellule qui s'appelle en réalité Victor et qui était je cite "dans la programmation informatique et la mise en réseau de serveurs" - http://www.plateaufontenay.net/t829-notre-dame-des-landes-permanence-du-parti-socialiste-vandalisee#22155 - a sûrement des solutions !

Vous avez dit troll ?

Mais comment fait a.nonymous pour se souvenir ou retrouver un message posté il y a 4 ans sur ce forum? Il m'impressionne vraiment.

Il a de la mémoire comme d'autres. Mais ne sait toujours pas comment Libellule pouvait poster jour et nuit de son travail à l'époque. Ce qui fait que Libellule est devenu un sujet à l'origine d'ailleurs. Avec DLM.

Comme j'évoque l' utilisation que fait un roannais du web, Hier à 20:36, cela doit lui rappeler des souvenirs. Bien cordialement

Une réflexion pour revenir au debat:

Les bonbonnes de gaz, le nouveau procédé cheap&trendy du VivreEnsemble.

Nouveau? Pas vraiment.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Attentats_de_1995_en_France

a.nonymous a écrit:

Si il était possible de bloquer efficacement les sites djihadistes, pédopornographiques, racistes, ... sans perturber le fonctionnent d'internet et des autres sites donc sans atteindre à la liberté d'expression il y a longtemps que ce serait fait....

Oui c' est possible mais cela demande une coopération internationale (les serveurs n' étant pas toujours dans notre pays), une volonté des FAI. Il est toujours possible de bloquer les communications avec certains serveurs, même de les détourner.
La liberté d' expression a ses limites et laisser se propager des appels au meurtre n' est plus de la liberté d' expression sinon il n' y a plus lieu de condamner des coupables de ces délits.

a.nonymous a écrit:

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Les ciments Lafarge ont financé l'Etat islamique... Qu'est-ce qui a été fait fait en représailles ? Seul le Parti de Gauche s'est opposé au conseil de Paris à ce que la ville de Paris signe un partenariat avec Lafarge pour le sable de Paris-Plage...
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Voir: http://www.plateaufontenay.net/t2386p350-liberte-egalite-fraternite-le-13-novembre-2015-et-son-apres#85865



La suite....

http://www.leparisien.fr/paris-75005/un-paris-plages-sans-sable-l-an-prochain-27-09-2016-6155155.php a écrit:

Un Paris-Plages sans sable l’an prochain ?
Christine henry|27 septembre 2016, 18h52 | MAJ : 27 septembre 2016, 19h15

L’été prochain, Parisiens et touristes auront-ils encore le bonheur de fouler le sable chaud sur les quais de la rive droite ? Pas sûr. La mairie de Paris envisage de renoncer à étendre de l’or jaune sur les berges de la Seine pour la prochaine édition de Paris-Plages après l’adoption d’un vœu ce lundi tard dans la soirée (la droite s’est abstenue). « Les services de la Ville réfléchissent à des alternatives pour prendre en compte les enjeux écologiques », justifie-t-on à l’Hôtel de Ville. Pelouses ? Copeaux de bois ? « La réflexion entamée depuis plusieurs mois n’est pas encore aboutie », précise-t-on à la mairie de Paris.


Les liens entre Lafarge et Daech

C’est en effet Danielle Simonnet qui a mis le sujet sur le tapis. En juillet dernier, la coordinatrice du Parti de gauche avait été la seule à s’opposer au partenariat entre la Ville et l’entreprise Lafarge, suspectée, selon une enquête du Monde, d’avoir financé Daech pour continuer l’exploitation de sa cimenterie en Syrie. Un contrat d’autant plus condamnable, selon elle que cette quatorzième édition était dédiée aux villes de Tunisie victimes d’attentats terroristes. Ce coup de gueule relayé sur Facebook a connu un gros retentissement avec 1 750 000 vues !


La protection des berges de Seine

Alors, l’élue parisienne est revenue à la charge au Conseil de Paris. Elle a demandé à la maire de « réfléchir à l’abandon de l’utilisation du sable dans le cadre de l’opération Paris-Plages », faisant valoir cette fois « les conséquences désastreuses de l’extraction sur les berges de Seine, dans l’Eure, pour fournir les 5 000 t de sable qui sont acheminées chaque été en barge jusqu’à la capitale pour Paris-Plages ». La conseillère de Paris a également demandé à la maire de Paris d’interpeller les députés pour qu’ils demandent la constitution d’une enquête parlementaire afin de faire toute la lumière sur d’éventuels liens entre les entreprises françaises et Daech.

Source: http://www.leparisien.fr/paris-75005/un-paris-plages-sans-sable-l-an-prochain-27-09-2016-6155155.php

Ce samedi 15 octobre, sur la Colline du Château, la ville de Nice se recueillait. Lors de la cérémonie d'hommage national organisée en présence de François Hollande et à laquelle assistaient les familles des 86 défunts de la promenade des Anglais, l'émotion était particulièrement palpable. Cindy Pellegrini fut la première à prendre la parole. Lors du 14 juillet et la course infernale du terroriste Mohamed Lahouaiej Bouhlel à bord de son camion, la jeune femme a perdu six membres de sa famille.

"En ce 14 juillet 2016, vous vouliez simplement admirer le ciel, et non pas le rejoindre. Votre tort, notre tort : vouloir être en famille, entre amis, à la terrasse d'un café ou d'un restaurant. Votre tort, notre tort : vouloir profiter de cette belle fête nationale qu'est le 14 juillet. Cette date si symbolique qui a consacré trois principes fondamentaux de notre République. "Liberté, égalité, fraternité" a pris tout son sens ce soir-là", commence Cindy Pellegrini.

Puis, la voix toujours empreinte d'une émotion partagée par l'assemblée, elle poursuit : "Liberté : ce soir-là, vous vous sentiez libres. Libres de vivre. Libres de profiter d'une belle soirée d'été dans cette célèbre baie qui porte désormais si bien son nom : la baie des anges. Égalité : ce soir-là, vous étiez tous égaux : chrétiens, juifs, musulmans, de toutes nationalités face à ce camion fou qui vous a emporté dans un monde surement bien meilleur que le nôtre. Fraternité : ce soir-là, ce mot a pris tout son sens. Des pompiers, des soignants, des gendarmes, des policiers, mais aussi des hommes qui, par leur acte héroïque, ont permis de sauver des centaines de vies. Nous, familles de victimes, nous vous en remercions."

"Aujourd'hui, dans notre chagrin, nous nous devons d'honorer et de faire perdurer leur mémoire, afin qu'ils continuent à vivre avec nous et en nous. Une simple pensée remplie d'émotion et d'amour les fait revivre, ne serait-ce qu'un instant. Nous, familles de victimes, espérons par le biais de cet hommage national, les faire revivre grâce à vous tous ici", a-t-elle déclaré avec une voix digne et claire, bien qu'empreinte d'émotion.
"Nous pensons à eux à chaque instant, mais nous espérons au plus profond de notre cœur que désormais, chaque 14 juillet, chacun d'entre vous admirera le ciel en pensant que chaque étoile qui brille est une vie brisée à jamais", a-t-elle conclu, avant d'être vivement applaudie.

à suivre... hélas!

Le service d'ordre devait être nickel chrome... pas question qu'un attentat nous bousille pépère et le staff politicard présent.

Il est vrai que ceux qui avaient été prévu le 14 juillet étaient en protection présidentielle, aujourd'hui le compte d'archers de la police nationale devait y être... sinon... le motodidacte aurait ramassé et le ministre n'aurait comme à son habitude pas fait d'intervention...

Petit rappel: le 14 juillet au matin le président annonçait la fin de l'état d'urgence, et le soir, c'était l'horreur de Nice.

Gérard a écrit:

Petit rappel: le 14 juillet au matin le président annonçait la fin de l'état d'urgence, et le soir, c'était l'horreur de Nice.

Preuve évidente de la grande connaissance du dossier avec comme corollaires évidents une stratégie adaptée et l'utilisation des moyens de tous ordres : juridiques, financiers et matériels nécessaires... on voit le résultat : de superbes commémorations ! en attendant la prochaine affaire avec son cortège de morts et de blessés.

En matière de commémoration de l'avis des spécialistes du protocole pépère s'améliore, encore 5 ans et il sera au point.

Le motodidacte, adjoint à la sécurité a découvert avec stupéfaction qu'entre le 11 et le 14 juillet le camion est passé 11 fois devant les caméras de vidéo surveillance testant divers accès de montée de trottoir sur la promenade des anglais.

Une action « préméditée ». Après avoir écumé les enregistrements des caméras de vidéosurveillance de la ville de Nice, les enquêteurs de la sous-direction anti-terroriste ont réussi à déterminer que Mohamed Lahouaiej Bouhlel, auteur de l’attaque du 14 juillet qui a fait 86 morts, a circulé à onze reprises sur la promenade des Anglais avec son camion de 19 tonnes, avant de passer à l’acte.

Autre sujet ouvert ici
http://www.plateaufontenay.net/t2795p50-nice-liberation-des-failles-de-securite-et-un-mensonge

Je pense que nous ne sommes pas vraiment en état d'urgence en ce qui concerne notre sécurité.
Hier soir samedi, je suis passé dans le quartier du Marais, rue des Archives, avec des amis. Il y avait à certains endroits, nombreux, de ce quartier "un peu particulier", des dizaines de personnes, debout sur le trottoir devant  des cafés ou des  restaurants. Un attentat de type 11ième arrondissement ferait des dizaines de victimes en quelques rafales.
Il parait que les attroupements sont interdits, mon œil, il n'y a pas besoin de caméras (dont la gauche fontenaysienne conteste l'utilité) pour voir que chez Mme Hidalgo, on se prépare stoïquement à des cérémonies compassionnelles.

Moi qui ne connais pas bien Nice je crois cependant pouvoir affirmer que bien que la circulation soit interdite aux poids lourds sur la promenade des Anglais ils y passent et y stationnent journellement en nombre... pour des raisons évidentes que l'on peut facilement comprendre sauf lorsque l'on ne le veut pas.

En effet si j'en crois ce qui se dit, il y aurait sur cette voie quelques commerces, hôtels, restaurants entreprises et autres installations qui nécessitent régulièrement la livraison de produits divers... la 4L électrique chère aux écolos qui va bientôt être produite ne peut pas encore semble t il remplacer un camion.

Le principal étant que flanbi nous ait donné le plaisir d'une belle commémoration et soit indemne. Fait exceptionnel la pluie n'est pas tombée car on avait retardé l'évènement...coup de chance les mouettes ne se sont pas lâchées.

Tout va donc pour le mieux dans le meilleur de le monde socialiste français.

NB : on se demande aussi ce que fait la police nationale qui n'est pas interdite ni de séjour ni de travail dans cette ville... il se dit même qu'elle serait compétente sur ce territoire et que ses pouvoirs serait supérieurs à son homologue municipale (ce que prévoit le code de procédure pénale) mais il est vrai que pour elle il est délicat d'impliquer le "motodidacte" d'où vient tout le mal.

Pour ce qu'il en est de l'état d'urgence et de son application... on ne parle pas de ce qui fâche cela ne fait plus rire.

Gérard beaucoup de spectacles font encore salle pleine. Les gens sortent, dansent, se réunissent. Peut-être la peur au ventre. Mais peut-il vraiment en être autrement. L'exemple de Nice témoigne que l'on ne peut vraiment être réactif qu'après un grave événement. On en tire des leçons, mais pas de la sagesse.

Qu'il y ait des camions qui puissent circuler selon des décisions municipales à certains horaires,  personne ne le conteste. Qu'un camion passe la veille d'un jour férié sur le trottoir est déjà moins accoutumé, surtout compte tenu des délibérations votées. Dans une ville qui se présentait comme une smart ville (détection rapide d'anomalies de comportement) cela pose question.

Avec un peu de patience et des investigations complementaires, il n'est pas exclu que l'on sache articuler cela d'ici quelques temps. Estrosi le sait. D'où son changement de ton radical.

Une expérience qui va modifier pas mal la manière de percevoir la mise en sécurité d'un lieu rendu aux piétons. Un grand trottoir pouvant servir de rampe de lancement d'un camion fou. Sans être gêné par le bouchon en cours de déviation des autres véhicules.

Avoir choisi la colline du château de Nice pour la cérémonie témoigne déjà de cette évolution. L'attaque aérienne restait possible néanmoins.

A l' inverse le kiosque aux peluches est en accès libre. Et là aussi il peut y avoir des dizaines de personnes présentes ensemble dans le reccueillement qui pourraient sans difficulté se convertir en cibles.

Doit on rappeler que l'ordre public est une mission régalienne donc qui par définition relève de l'état ? ce n'est pas un avis politique mais la loi .
Que celui qui a la charge de l'ordre public dans le département est le préfet.
Qu'une police municipale n'est qu'une force d'appoint en l'espèce mise à la disposition du préfet.
Ce ne sont pas des positions politiques mais l'application de la loi.

On peut déplorer que l'enquête postérieure de l'inspection des services semble quelque peu contestée... ce n'est pourtant pas Estrosi qui en avait la direction.

Si la ministère de l'intérieur le souhaite il lui est tout à fait possible de mettre en place des caméras et d'affecter au fonctionnement de cette unité ses propres effectifs.
Ce qui déchargera les finances de la ville... les électeurs contribuables verront ensuite si le changement leur est bénéfique.

Je ne sais pas si Estrosi a changé de ton mais le ministre de l'intérieur me semble assez peu communicatif sur l'affaire en particulier sur les actions lancées pour faire disparaitre les enregistrements.... ou les démarches parallèles de ses services.

Ne parlons même pas de la radicalisation dite "expresse" du "tueur solitaire" dont on nous a vendu le profil qui se révèle à l'évidence fondamentalement différent.

Pour en finir, l'enquête ne relève pas d'Estrosi et ce n'est pas lui qui nous a vendu des fadaises sur le sujet.

Mouais. La thèse d'une quelconque intention de vouloir faire disparaître les enregistrements a du plomb dans l'aile droite du pigeon en train de se prendre un effet boomerang. Puisque toutes les bandes du 11 au 14 ont été exploitées au contraire. Au grand dam de leur propriétaire, la ville de Nice.

Quant à savoir si Estrosi a changé de ton ou non les verbatims du conseil municipal niçois d'octobre et son intervention post cérémonie sont disponibles.

11 passages du camion sur la promenade dont plusieurs fois en zigzaguant sur les trottoirs y compris aux heures d'interdiction strictes en application du règlement municipal ne devrait rester qu'un simple détail? C'est à voir.

Au delà de ça, quand notre maire fait des rappels au missions régaliennes de l'État on le critique, mais quand ça en arrange d'autres, on peut se délecter à voir utiliser ses mêmes arguments par une droite sécuritaire qui ne veut pas reconnaître que tout phénomène de substitution lié au désengagement budgétaire de l'État n'est pas sans incidence dans le monde réel de la protection de proximité. Comme Sarkozy n'y est pour rien, tout va bien.

Surtout qu'il n'est pas passé aux aveux lors des primaires.Déclarant qu'il reprendrait sa marche en avant du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite à une exception notable près cette fois, celle des agents attachés à la défense et à la sécurité du territoire.

Libellule a écrit:

M
11 passages du camion sur la promenade dont plusieurs fois en zigzaguant sur les trottoirs y compris aux heures d'interdiction strictes en application du règlement municipal ne devrait rester qu'un simple détail? C'est à voir.

Il est vrai que cela ne se passe pas comme ça à Fontenay, nul poids lourd empruntent la rue Emile Zola, ah oui c' est vrai il n' y a pas de vidéo pour le contrôler.
Cet argument est quelque peu fallacieux, en effet il est plus facile de retrouver un élément sur des enregistrements que de déterminer un comportement suspect, je rajouterai qu' il serait bon de savoir qui doit verbaliser la police municipale ou la nationale ?
Pour conclure, il est aussi stupide et inconvenant de railler la vidéosurveillance que de lui donner des pouvoirs qu' elle n' a pas, qu' il est facile de dire ce qui aurait dû être fait après le drame.

Si on parle vidéo à Nice c'est précisément parce que Estrosi en faisait et un argument de campagne et un moyen de connaître toutes les vérités. Il n'est pas question de railler qui que ce soit, juste posément d'analyser les faits. A posteriori, effectivement. Sans complaisance particulière. Mais en ne faisant pas semblant de comparer les discours et les actes de chacun. Ou de les oublier. Du dilemme d'avoir des à priori....

http://m.huffingtonpost.fr/2016/07/16/les-kouachi-nauraient-pas-passe-trois-carrefours-quand-estro/

Et toujours en relecture possible
http://www.plateaufontenay.net/t2795p50-nice-liberation-des-failles-de-securite-et-un-mensonge

Je vous rappellerais que la municipalité de Fontenay est contre la vidéo car, selon elle, elle ne sert à rien.
Que ce soit les abus de Monsieur Estrosi ou les dénis ailleurs, il sont aussi stupide d' un côté que de l' autre.
Je rappelle aussi qu' a Nice la police a démontré son incapacité à agir (a ce moment là) que la vidéo a permis de retracer l' événement avec précision et que toute tentative de récupération politique est du niveau "caniveau".

J'ai été l'un des premiers à le dire sur ce forum. Donc +1 Les intox caniveaux cela suffit. Les caricatures malveillantes aussi. Même si cela fait des années que cela perdure et que certains plaident qu'il n'y a aucune raison d'arrêter. Ah cette loi tenace du talion...

Estrosi a tenté le coup. Il a changé de ton, et ç'est très bien ainsi. Désormais des mesures adéquates vont être prises suite à ce retour d'expérience. Ce qui n'évitera jamais que des tarés aient un coup d'avance pour semer la mort aléatoirement en faisant des opérations kamikaze.

Quand par malheur on est sur le lieu frappé on ne peut qu''analyser les faits qu'a posteriori. Fatalité.

Il nous faut avoir de cesse malgré tout de défendre notre devise républicaine, comme nous y invite ce fil qui a repris une activité en parlant cérémonie digne et citant le discours émouvant d'une femme qui a perdu six membres de sa famille en quelques minutes.

Après un intervenant à voulu se faire moraliste nickel chrome selon son expression... Qu'y faire? Zapper ou répondre. Vous avez mon avis.

Libellule a écrit:

J'ai été l'un des premiers à le dire sur ce forum. Donc +1 Les intox caniveaux cela suffit. Les caricatures malveillantes aussi.

Estrosi a tenté le coup. Il a changé de ton, et ç'est très bien ainsi. Désormais des mesures adéquates vont être prises suite à ce retour d'expérience. Ce qui n'évitera jamais que des tarés aient un coup d'avance pour semer la mort aléatoirement en faisant des opérations kamikaze.

Quand par malheur on est sur le lieu frappé on ne peut qu''analyser les faits qu'a posteriori. Fatalité.

Il nous faut avoir de cesse malgré tout de défendre notre devise républicaine, comme nous y invite ce fil qui a repris une activité en parlant cérémonie digne et citant le discours émouvant d'une femme qui a perdu six membres de sa famille en quelques minutes.

J' attends la même chose de la par de la municipalité Fontenaysienne, reconnaitre qu' elle fait une erreur quand à son analyse sur la vidéo.
C 'est une erreur de penser que l' on ne peut faire une analyse qu' à posteriori, là aussi elle aurait pu être faite à priori (non pas dans le cadre de l' anti-terrorisme mais dans dans un cadre plus général) sachant qu' il y a un choix à faire sur le coût de telles opérations.
A Nice ( ou ailleurs) un camion fou ( plus de freins, conducteur en incapacité) peut faucher des gens lors d' un rassemblement et ce ne sont pas des patrouilles de polices ou des barrières anti-manif qui pourront l' arrêter, seuls des obstacles très lourd en sont capable.

Sur un plan simplement technique et de la possibilité d'arrêter un camion avec une arme de poing individuelle de calibre 38 spécial voire de 357 ou 9X19, j'attends que l'on m'explique comment ces munitions peuvent mettre hors d'usage le bloc moteur d'un poids lourd et surtout le stopper net...
Nul doute que les experts en balistique du forum vont me faire un cours car ma méconnaissance des armes est de la même ampleur que mon ignorance de la société niçoise.
Une mitrailleuse de 12,7 voire un LRAC seraient des outils adaptés à ce type de travail mais aux dernières nouvelles ni les polices municipales ni la police nationale n'ont ces articles en magasin.
Va t on les en doter ? sans doute en même temps que les uniformes ininflammables et les voitures blindées.
Là ça va couter des sous ! gare aux bavures avec de tels outils.

Le ridicule ne tuant pas contrairement aux terroristes isolés, radicalisés en quelques jours, agissant en solo et formés en surfant sur le net...
Sans doute à l'avenir va t on poster des mitrailleuses en batterie pour "sécuriser" les festivités... On met bien des armes anti aériennes en place lors des grandes messes internationales.
Les 12,7 tirant des balles traçantes la nuit, plus besoin de feu d'artifice.

En pratique, pour ce qu'il en est de toucher à mort le conducteur d'un véhicule en mouvement, la nuit, au milieu de la foule en étant soi-même en contre bas de la cible, nul doute que l'inspecteur Harry y arrive avec son magnum 44.... mais cela reste du cinéma et lorsque l'on tire en craignant d'être soi-même écrasé on doit être beaucoup moins précis que devant une cible en papier.

Pour la bande qui devait disparaitre... il est bien évident que l'on a tenté de le faire, les témoignages concordant y compris les aveux de l'administration et la réquisition écrite l'exigeant en sont les preuves. Les autorités en gardaient l'exclusivité... officieuse et on peut se demander pourquoi ?
Quid des conclusions de l'enquête IGS contestée ? à suivre.

Pour l'acte de contrition prêté à Estrosi je n'en trouve pas trace... pas plus que l'on entend parler des suites de la plainte du ministre de l'intérieur...
Super flanbi ayant le jour même du massacre annoncé l'arrêt de l'état d'urgence ce qui prouve sa bonne connaissance de ce qui se passe dans le pays... on reproche tout à fait logiquement à ceux qui n'étaient pas en charge de diriger l'opération les conséquences du drame.

@mamiea Personnellement (voir sujet dédié) je ne suis pas pour le zéro caméra. Mais est-ce vraiment le débat?

Entre 2007 et 2015, l'ex-maire de Nice Christian Estrosi, devenu en juin 2016 le premier adjoint en charge notamment de la sécurité, a fait de Nice la ville la plus vidéosurveillée (ou vidéoprotégée) de France. En huit ans, le nombre de caméras a bondi de 228 à 1257, soit une pour 272 habitants. Un ratio qui faisait dire à son cabinet en septembre 2015 "Nous enregistrons une baisse significative de la délinquance", comprendre elle y était importante (pas de statistiques à fournir ...car  ce n'est pas le coeur du débat)

Outre les caméras, Christian Estrosi,a installé un "centre de supervision urbain" unique en France qui pilote les caméras 24 heures sur 24, et a fait de sa ville un véritable laboratoire sécuritaire. On peut quand même le rappeler sans devoir se faire critiquer. Il disait que rien ne lui échapperait désormais. Au regard de cet optimisme béat peut-on poser la question de son utilité vu le cas d'espèce qui s'est produit?  Oui. L'usage a priori de ce centre semble bien n'avoir rien apporté. Cela veut dire quoi ? Que même avec un déploiement hors norme et un belle salle avec plein d'écran, la vigilance peut être prise en défaut.

En 2016, la ville de Nice est la mieux dotée en termes d'effectifs de l'Hexagone derrière Marseille, avec 400 agents. Sans compter les 1400 membres de la police nationale qui sont déployés sur le département. Pareil, on pourrait s'étendre sur les statistiques criminelles de Marseille encore plus effarantes, mais à quoi bon?

Reste néanmoins que nos deux ex maires Jean François Voguet et Christian Estrosi font en commun un même diagnostic bien que l'un soit plus porté sur les questions de sécurité, que l'autre : les effectifs de la police nationale n'aurait pas dû être baissé voici quelques années.

L'un est resté sceptique sur le coût budgétaire d'un tel dispositif, l'autre a fait de la surenchère médiatico politique. Le juste milieu existe-t-il en la matière personnellement j'en doute.

L'exemple de Viry Chatillon interpelle, les délinquants n'arrivant pas avec une voiture bélier à défoncer une caméra haut perchée, deviennent des criminels. C'est horrible et indigne, et toute notre compassion doit aller aux gardiens de "la force de l'ordre".

Nice, Marseille, Viry, Venissieux, Fontenay ont tous leurs quartiers construits dans les années soixante soixante dix à une époque où la lutte contre les bidonvilles était la priorité.

Quarante ans plus tard on a oublié tout cela. Ce sont en partie les erreurs urbanistiques de cette époque qui aujourd'hui aboutissent à des situations intenables. La réhabilitation, la rénovation sont des remèdes à un mal profond. La démolition reconstruction pourrait être une alternative, mais a priori elle n'est guère appliquée. Dans les quartiers pauvres, les moyens manquent.

Personnellement je n'aime pas les discours populistes d'où qu'ils viennent. On en entend trop.

Lorsque l'on connait un peu la sureté on sait que c'est un concept non quantifiable.
Les experts qui réfléchissent à la question le savent, les ignorants donnent leur avis...

S'il y a un dispositif de protection mis en place quelque soit la nature de celui-ci et que rien de désagréable survient que doit on en tirer comme conclusion ?
1/ que le dispositif était inutile puisque rien ne se passe.
2/ que le dispositif est efficace puisque rien de fâcheux n'est arrivé.

Lorsqu'il y a un problème là encore deux conclusions.
1/ c'est un échec on a dépensé de l'argent pour rien
2/ on a fait le maximum mais sans ces dispositifs ce serait pire.

Dans l'agglomération niçoise qui comprend environ 6 ou 700 000 habitants résidants plus quelques millions de touristes friqués, sans oublier de mentionner les évènements ponctuels mondiaux (festival de Cannes, Grand prix, Midem, Mipcom, carnaval... )qui se déroulent dans le triangle Cannes Nice Monaco en drainant parfois plusieurs milliers de gens venus pour quelques jours, un esprit un peu logique se demanderait si une sécurité ordinaire serait bien adaptée aux nécessités.

Mais c'est un autre débat... trop complexe pour être mené objectivement d'autant que je connais très mal ce genre de dossier.
Tapons sur Estrosi, il est de droite, à Paris tout va bien les gazettes étrangères ne sont pas de cet avis... mais la mairesse est de gauche.

A propos de complexité et d'objectivité, un passage par la réflexion catholique peut apporter un éclairage différent.

« Plus que jamais, nous sentons que le vivre ensemble est fragilisé, fracturé, attaqué. Ce qui fonde la vie en société est remis en cause. Les notions traditionnelles ne représentent plus la même chose pour tous. Alors même que l'aspiration est forte, il semble devenu de plus en plus difficile de se parler, les sensibilités sont exacerbées, et la violence, sous une forme ou une autre, n'est jamais loin. »

Les évêques de France appellent donc à « retrouver le sens du politique », à repenser le contrat social, à redéfinir ce que signifie être citoyen, à développer l'éducation en y intégrant « ce qui a forgé et construit notre pays ». Ils insistent sur la quête de sens qu'il faut prendre en compte, car « on ne fait pas vivre ensemble des gens avec de seuls discours gestionnaires ».

Cela implique tout le monde. Les politiques doivent penser au long terme, chercher l'intérêt général, le bien commun et se rassembler sur l'essentiel, dignement, comme à Nice samedi. Les médias doivent se libérer de la course à l'audience qui conduit souvent à durcir le débat politique en préférant les petites phrases à la pédagogie.

Les citoyens doivent se soucier davantage de l'avenir des jeunes générations plutôt que de chercher à se protéger. L'État doit jouer son rôle : « La laïcité est un cadre juridique qui doit permettre à tous, croyants de toutes religions et non-croyants, de vivre ensemble. Elle ne doit pas dépasser son objectif en voulant faire de la laïcité un projet de société. » Ce dernier chemin encourage les communautarismes.

Pour cela, il faut un vrai débat, « reprendre le temps de la parole et de l'échange pour éviter que le dernier mot ne reste à la violence ». Si chacun y met du sien, alors les Français avec leur dynamisme, leur sens de la solidarité, leur créativité trouveront les chemins de l'avenir. Ce 17 octobre, Journée mondiale de la lutte contre la misère, nous enseigne aussi que la coopération entre tous permettra de mettre fin aux fractures qui minent notre pays.

« Dans un monde qui change, retrouver le sens du politique », éd. Bayard

Pour aller plus loin
http://www.eglise.catholique.fr/actualites/dossiers/elections-2017/428276-monde-change-retrouver-sens-politique-introduction/

Alléluia

Ainsi soit-il....

tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles... avec deux paters nous viendrons à bout du terrorisme en allant à confesse les morts vont revenir à la vie.

Pour les leçons en matière de sécurité, de tir de neutralisation, de droit pénal et de mise en place de service de sécurité on va s'adresser au saint siège...

Les terroristes vont trembler devant la fureur divine et touchés par la grâce se convertir au pacifisme.

Aimons nous les uns les autres même si certains trucident les autres et le monde sera en paix.

Conclusion tout est de la faute de sarko et du motodidacte et sans débander on va béatifier flanbi !

Fiat lux!

Tonton christobal a écrit:

Aimons nous les uns les autres même si certains trucident les autres et le monde sera en paix.

Au train où vont les choses on arrivera å

Armons nous les uns les autres. On pourrait suggérer la création d'un stand de tir à Fontenay lol

Libellule a écrit:

A
Les évêques de France appellent donc à « retrouver le sens du politique », à repenser le contrat social, à redéfinir ce que signifie être citoyen, à développer l'éducation en y intégrant « ce qui a forgé et construit notre pays ». Ils insistent sur la quête de sens qu'il faut prendre en compte, car « on ne fait pas vivre ensemble des gens avec de seuls discours gestionnaires ».

Cela implique tout le monde. Les politiques doivent penser au long terme, chercher l'intérêt général, le bien commun et se rassembler sur l'essentiel, dignement, comme à Nice samedi. Les médias doivent se libérer de la course à l'audience qui conduit souvent à durcir le débat politique en préférant les petites phrases à la pédagogie.

Les citoyens doivent se soucier davantage de l'avenir des jeunes générations plutôt que de chercher à se protéger. L'État doit jouer son rôle : « La laïcité est un cadre juridique qui doit permettre à tous, croyants de toutes religions et non-croyants, de vivre ensemble. Elle ne doit pas dépasser son objectif en voulant faire de la laïcité un projet de société. » Ce dernier chemin encourage les communautarismes.

Tout ceci est vrai, mais nous en sommes loin lorsqu' on voit les débats politiques et toute leur autosuffisance, l' avidité des médias et de nous même envers le morbide, le refus de dialogue réel, la radicalisation des sentences (pas au niveau justice), les amalgames plus ou moins farfelus.

La politique nous a déçue, l' éducation va à dame, la religion reprend l' avantage avec tous ses extrémistes bruyants et vindicatifs. A la majorité silencieuse de donner de la voix, de taper du poing sur le bord de la table afin de faire voler les extrêmes.

100% d'accord avec vous Mamiea.

mamiea a écrit:

A la majorité silencieuse de donner de la voix, de taper du poing sur le bord de la table afin de faire voler les extrêmes.

Sachant que faute de réelle éducation politique - MJCF, MJS, JOC, ... qui faisaient un travail de terrain ayant vécu - une partie non négligeable de cette majorité silencieuse se reconnait plus aujourd'hui dans les extrêmes,  Le Pen et Mélenchon pour les nommer, que dans le reste de la classe politique...

a.nonymous a écrit:

Sachant que faute de réelle éducation politique, MJCF, MJS, JOC, ... qui faisent un travail de terrain ayant vécu, une partie non négligeable de cette majorité silencieuse se reconnait plus aujourd'hui dans les extrêmes,  Le Pen et Mélenchon pour les nommer, que dans le reste de la classe politique...

Se reconnait-elle vraiment dans ces "aboyeurs" de service alors qu' aucune voix ne vient contrer leurs idées ? Nous avons les "classiques" qui se complaisent dans leurs guerres fratricides et nous réchauffe la même "daube" (pas le bon plat familial) sans prendre garde aux "extrêmes rugissants".

Où l'on apprend aujourd'hui que le tueur du Thalys était juste en liaison avec le coordinateur des attentats du 13 novembre avec qui il avait emprunté la route des migrants...

La théorie ressassée du loup solitaire a une nouvelle fois du plomb dans l'aile...

http://actu.orange.fr a écrit:

Attentat du Thalys : le terroriste en lien avec Abdelhamid Abaaoud

Orange avec AFP, publié le lundi 19 décembre 2016 à 16h07

Le journal Le Monde a obtenu l'audition complète de l'auteur de l'attentat avorté du 21 août 2015 dans le TGV Thalys reliant Amsterdam à Paris. Devant le juge, Ayoub El Khazzani a reconnu qu'il avait emprunté la route des migrants avec Abdelhamid Abaaoud, le coordinateur des attentats du 13 novembre 2015 à Paris et Saint-Denis.

Ayoub El Khazzani est passé aux aveux lors de sa cinquième audition.
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Il est revenu sur la genèse de son projet terroriste et "les semaines passées, entre Istanbul et Bruxelles, avec son donneur d'ordres Abdelhamid Abaaoud", écrit le quotidien. Il a également expliqué qu'il avait une cible "précise, déterminée" : il "comptait s'en prendre à des Américains". "Ce n'est pas un hasard s'il est monté en première classe", avait expliqué son avocate, Me Sarah Mauger-Poliak, la semaine dernière à l'AFP.
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Brièvement bloqué à Antalya puis Istanbul pour des problèmes de passeport, il est finalement rejoint par un certain Abou Omar - Abdelhamid Abaaoud - pour emprunter la route des réfugiés. Selon Ayoub El Khazzani, l'EI a décidé, dès l'été 2015, d'emprunter la route des migrants pour faire entrer ses jihadistes "en raison des échecs répétés" pour pénétrer l'espace Schengen par avion.
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Selon une note des renseignements hongrois, El Khazzani et Abaaoud se sont rendus en Hongrie le 1er août avant de prendre la direction de l'Autriche puis de l'Allemagne. Un complice - toujours non identifié - vient ensuite les chercher en voiture pour les emmener en Belgique, où les futurs attentats seront coordonnés.
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Source: http://actu.orange.fr/france/attentat-du-thalys-le-terroriste-en-lien-avec-abdelhamid-abaaoud-magic-CNT000000zjj7l.html

Le facho-réac de service... constate les dégâts et voit avec tristesse ce qu'il avait prévu se réaliser.
Il y a quelques mois il fallait accueillir et répartir sans même faire le moindre contrôle... Merci angie la teutonne, merci juncker, bravo le toréador... vous êtes des visionnaires.
Pas grave vous ne cessez pas de donner des leçons même si tout le monde constate vos erreurs et en paye le prix.

Pas grave lorsque l'on évoque le "vivre ensemble" qui est un échec visible on trouve encore des "sachants" pour tenter de contredire les évidences que tout le monde constate avec effroi. Là on peut stigmatiser les contradicteurs même et surtout si ce sont eux qui sont dans le vrai !

Il semble qu'en ce moment nos voisins Allemands expérimentent à leurs dépends la technique du "camion fou..." espérons pour eux que la note sera moins élevée que pour les Niçois... à propos on est moins brillant pour évoquer les gendarmes supprimés de Nice pour aller à Avignon protéger flanbi qui ripaillait chez son ex chef cuistot de l'Elysée.

Il y a deux ans alors que je me trouvais sur la route pour rejoindre mes enfants pour les fêtes de Noel un ex juge fondateur du parquet anti terroriste réagissait à la radio contre les mensonges officiels.

On nous assurait que les voitures percutant la foule des marchés de noël étaient le fait de dingues...sans lien avec le terrorisme
Cet ex magistrat prétendait le contraire... étant de droite il était jugé peu crédible.

Nous avons connu les 90 morts de Nice maintenant nous allons compter les morts Allemands.

Surtout il ne faut pas évoquer le "vivre ensemble" c'est ce qui provoque les attentats !

Dormez tranquilles braves gens, nous vivons ensemble en pleine harmonie et dans la plus parfaite cohésion.
Ceux qui s'inquiètent et dénoncent les risques sont des affreux réacs d'où vient tout le mal !

Et un camion percute un marché de Noël à Berlin. Bilan provisoire 9 morts 50 blessés.
Mme Merckel se déclare en deuil.

Gérard a écrit:

Et un camion percute un marché de Noël à Berlin. Bilan provisoire 9 morts 50 blessés.
Mme Merckel se déclare en deuil.

on a souvent tort d'avoir raison trop tôt...

En revanche constater que ce sont toujours les mêmes prisonniers de leurs doctrines has been qui s'érigent en juges et se plantent régulièrement devient au fil du temps lassant.

La persistance dans l'erreur est possible... mais au moins par simple pudeur de temps en temps à ce niveau constant de plantage permanent il serait bon de se taire !

Heureusement pour leur moral, notre Président vient de leur faire parvenir toute sa compassion. Et il s'y connait ... certaines mauvaises langues disent que c'est même là qu'il est le meilleur. Oh!!

Nouvel attentat islamiste aujourd'hui au Louvre qui montre que chacun doit rester vigilant et sur ses gardes...

Un tel attentat à cet endroit ne peut avoir qu'un effet négatif sur l'industrie du tourisme...

Manuel Valls avait hélas raison de déclarer dès janvier 2015 «Les jeunes Français doivent s'habituer à vivre durablement avec la menace d'attentats»...

http://actu.orange.fr a écrit:

Agression "à caractère terroriste" de militaires près du Louvre

AFP, publié le vendredi 03 février 2017 à 15h11

Louvre: un homme a attaqué à l'arme blanche au cri d'"Allah Akbar" des militaires en faction à l'entrée de la touristique galerie du Carrousel

Un homme a attaqué vendredi à la machette au cri d'"Allah Akbar" des militaires en patrouille à l'entrée de la très touristique galerie du Carrousel du Louvre à Paris, avant d'être grièvement blessé par le tir d'un soldat, une agression "à caractère terroriste", selon le Premier ministre.

Dans un contexte de menace très élevée en France, frappée depuis 2015 par une série d'attentats qui ont fait 238 morts, cette nouvelle attaque à cette fois visé le coeur touristique de la capitale, le jour où Paris a lancé sa campagne internationale en vue d'obtenir l'organisation des JO-2024.

L'identité et les motivations de l'auteur restent à déterminer, mais s'il "faut être prudent", il s'agit "visiblement" d'une "attaque à caractère terroriste", a déclaré le Premier ministre Bernard Cazeneuve, en déplacement à Bayeux. Le parquet antiterroriste a été saisi de l'enquête.

Les faits se sont produits vers 10H00 dans l'escalier qui descend dans cette galerie marchande en sous-sol donnant accès au musée le plus fréquenté du monde: un homme "armé d'une machette au moins, peut-être d'une deuxième arme" s'est avancé vers quatre militaires de la force Sentinelle
en proférant des "menaces" et en criant "Allah Akbar", a déclaré à la presse le préfet de police de Paris Michel Cadot.
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- "Triste et choquant" -

Plus d'un millier de personnes se trouvant dans le musée ou la galerie du Carrousel ont été confinées.
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Source: http://actu.orange.fr/france/agression-a-caractere-terroriste-de-militaires-pres-du-louvre-CNT000000CqjEN.html

Finalement Valls a trouvé la solution : vivre avec la peur au ventre et se résigner à crever comme une bête...

J'attends autre chose d'un leader politique.

Quoi par exemple en France?

Ni un breton arrivé à Montparnasse, ni un limougeaud arrivé à Austerlitz....

http://tempsreel.nouvelobs.com a écrit:

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L'homme qui a attaqué des militaires au Carrousel du Louvre est soupçonné d'être entré en France par un vol en provenance de Dubaï, en se disant égyptien dans sa demande de visa, mais son identité reste à confirmer, rapportent des sources proches de l'enquête, citées par l'AFP.

L'homme, "inconnu des services de police français", dit être né en Egypte et être âgé de 29 ans, précisent ces sources, s'appuyant sur ses déclarations faites dans sa demande de visa. Des vérifications sont en cours pour déterminer avec certitude son identité, ajoutent-ils.

L'homme, qui a voyagé avec ce visa, "est entré le 26 janvier sur le sol français", ajoute une autre source.
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Source: http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/terrorisme/20170203.OBS4797/en-direct-attaque-au-louvre-l-agresseur-a-crie-allah-akbar.html

Gérard a écrit:

Quoi par exemple en France?

Ce serait un peu long a expliquer mais surtout sujet à "débats" voire à insultes... Ne souhaitant pas troubler l'eau calme du lac je m'abstiens de formuler des directions d'action.

Ce qui en revanche semble assez évident c'est que les mesures actuelles dont on se félicite ont des résultats peu probants et surtout ne sont pas du tout en rapport avec les moyens lourds engagés qui s'apparentent à de la gesticulation médiatique mais en aucun cas à un travail sérieux.

Pour endormir le gogo bobo on nous parlera des valeurs de la république, de risque zéro, de mauvais endroit... et on se retrouvera pour la veillée tous en rond habillé en blanc, une fleur dans une main une bougie dans l'autre pour commémorer le drame en disant plus jamais ça.

On nous servira la ritournelle de l'islam c'est pas ça, pas d'amalgame... et on repartira pour un tour avec les opérations portes ouvertes sans contrôle.

Surtout il faut répartir sans faire le moindre tri ou la moindre recherche sérieuse...

Dormez tranquilles l'Europe veille dans quelques dizaines d'années nous aurons une police des frontières européennes entre temps faites vous à l'idée de vivre avec le terrorisme.

NB si on avait appliqué les lois en vigueur et laissé les pays gardiens des frontières extérieures faire leur travail au lieu de vouloir sanctionner les états... merci angie, bravo juncker ! c'est que nous avons de visionnaires aux manettes y compris le toréador qui s'est à cette occasion illustré par des déclarations stupides à conserver dans un sottisier international où il aura de la compagnie.

Pour ce qui concerne le travail dans nos pays respectifs... on verra plus tard.
Il est curieux qu'après coup les enquêtes soient fructueuses et rapides... anticiper serait possible mais politiquement interdit... on a sa clientèle à ne pas mécontenter !

il est quand même étonnant que l'on puisse acheter en payant en liquide deux machettes, entrer avec ces engins dans un lieu comme le Louvre, ...
Que se passerait-il si on n'était pas en état d'urgence.
J'ai été surpris d'entendre Hamon se féliciter de la réactivité des militaires alors qu'il y a quelques jours, au cours de la campagne des primaires, il se déclarait totalement opposé à la prolongation de l'état d'urgence.

Qu'un client achète deux machettes s'il a un terrain à nettoyer... d'autant qu'un bon couteau de cuisine ou un hachoir ferait aussi bien l'affaire... le cric de voiture a été utilisé dans un assassinat précédent.
On remarquera que le "terroriste" ne semblait pas être un malheureux "migrant" qui débarque en haillons d'un pneumatique en perdition mais avec le dernier portable performant dans les mains. S'agissant d'un Egyptien, sauf erreur, il fait partie des pays dont les ressortissants soumis à visa... donc enquête des services diplomatiques français dans le pays de résidence. Ceci ne semble pas être une idée à creuser.

Pour le reste on voit l'utilité de repeindre les rues en bleu ou en kaki... mais c'est bon pour l'image de marque.

On pourrait aussi s'interroger sur la manière dont on utilise et on commande nos services en tenue... le "pas de vague" généralisé et les "le malfaiteur a tiré heureusement la police n'a pas riposté..." avec de telles réflexions dans les médias pourquoi importuner un brave type qui circule au milieu de la foule avec deux machettes ?
Si lors du contrôle il y avait eu un incident en plus devant un nombreux public de touristes le brave archer du roi (manquant de discernement) aurait eu une belle rédaction à faire avec l'IGS sur le paletot en prime.
Sans compter avec les associations anti racistes diverses et la cour européenne des droits de l'homme pour lui donner le compte.

Au lieu de vendre de l'état d'urgence cosmétique au bon peuple on devrait commencer à réfléchir sur l'efficacité des mesures prises chez nous et au niveau européen ainsi qu'à la manière dont on devrait traiter les forces de l'ordre... depuis maintenant un bon moment.

Comme le disent nos dirigeants il faut s'habituer aux attentats... ça va durer... le risque Zéro... le mauvais endroit le mauvais moment... et on connait la suite. Généralement la clique commémore et promet un châtiment exemplaire... bougies, veillées, gerbes... normal il faut s'habituer, on commence même à être rodés.
De toute manière il ne faut pas avoir peur et surtout ne rien changer à nos habitudes pour impressionner les terroristes... pour eux une telle nullité de raisonnement est une aubaine. Nous avons un chef de guerre donc pas de panique. Une consolation : La cérémonie d'enterrement est toujours empreinte de dignité !

L'imbécilité du discours jointe à l'inefficacité récurrente de mesures ne révoltent même plus l'opinion publique bien chloroformée par les médias.  

NB : on est toujours en phase de réflexion pour savoir si on doit donner à la police les mêmes règles d'emploi des armes qu'à la gendarmerie...

Après une longue et discrète fréquentation de ce forum j'en suis venu à la conclusion suivante: il nous reste 1 mois pour rassembler 500 signatures de grands électeurs afin que Tonton Christobal puisse être candidat aux présidentielles ! Il est le seul à avoir tout compris ! Les autres sont des branquignols !