Retraité : vive macron !

AMIS RETRAITÉS

Mr Macron a obtenu la majorité aux dernières élections législatives.

Comme son programme le prévoyait, une augmentation de 1,7% de la CSG sur les pensions de retraites sera réalisée prochainement.

Seuls, les retraités ne pourront pas amortir cette perte de pouvoir d'achat, car ils ne bénéficieront pas des abattements de charge prévus pour les actifs.

Nota : le taux d'intérêt du livret épargne est de .... 0.75 % (pour mémoire) et le prix de l'Energie, assurances, péages ne va certainement pas baisser !

MONTANT ANNUEL DE LA PERTE DE POUVOIR D'ACHAT, GÉNÉRÉ PAR CETTE AUGMENTATION DE LA CSG

MONTANT DE LA RETRAITE LA COTISATION ANNUELLE DE 1,7% SERA ANNUELLEMENT DE :

1200 € 245 €

1300 € 265 €

1400 € 285 €

1500 € 306 €

1600 € 326 €

1700 € 347 €

1800 € 367 €

2000 € 408 €

2200 € 449 €

2400 € 490 €

2600 € 530 €

2800 € 571 €

3000 € 612 €

MESURE TRÈS INJUSTE ET DISCRIMINATOIRE.

Pendant ce temps les députés ont voté l'exonération de la CSG sur leur frais de mandat parlementaire !

Le plus marrant, c'est chez les plus de 65 ans que Macron a fait les meilleurs scores aux élections.

Peur de perdre toutes leurs retraites, les caisses étant quasi vides.

La France n'en a pas fini avec le financement des retraites et le dossier pourrait même revenir sur la table plus vite qu'on ne le pensait.

C'est ce qu'affirmait vendredi 11 octobre matin le journal Les Échos. Avec la crise et la montée du chômage, les réserves des régimes de retraites complémentaires du privé fondent trop rapidement. Celles de l'ARGIC, qui concerne les cadres, seraient épuisées dès 2017. Celles de l'ARCO, pour tous les salariés, seraient asséchées en 2020. Syndicats et patronats qui gèrent ces deux régimes  ont commencé à discuter des réformes indispensables à venir.

Il y a péril en la demeure! Contrairement aux déclarations du précédent exécutif, Emmanuel Macron va trouver un système des retraites plus dégradé financièrement que prévu.

Durant sa campagne victorieuse, le président avait annoncé vouloir réformer les retraites par souci de «transparence» et de «justice sociale», mais pas pour rétablir les comptes. «Les perspectives financières permettent d'envisager l'avenir avec une sérénité raisonnable», affirmait-il alors. Un optimisme que le nouveau chef de l'État aurait dû éviter d'afficher…

On pourrait aussi éviter de dépenser du fric inutillement... visiblement ce n'est pas au programme.

Espérons que les nouveaux retraités étrangers qui n'ont jamais travaillé en France ne vont pas perdre d'argent et que les centenaires algériens ne vont pas être pénalisés.

Je n'ai pas l'intention de perdre du temps à argumenter sur le sujet avec un interlocuteur de mauvaise foi.

coufsur a écrit:

Le plus marrant, c'est chez les plus de 65 ans que Macron a fait les meilleurs scores aux élections.

Pour ma part soyez assuré que si macron est au pouvoir je n'y suis pour rien.

Il y a quelques années qu'avec lui j'avais flairé la patate !
Les "trop parfaits" s'inquiètent toujours... donc confiance ZÉRO.

Le directeur adjoint du cabinet de flanbi ne connaissait pas l'état des finances du pays et le ministre de celles ci encore moins... ne nous prendrait on pas pour des idiots ? A moins que macron soit un toquard à nul autre pareil ? on devrait commencer à s'interroger...

Il y a eu plusieurs réformes des retraites importantes en France (par la droite et le centre droit) à commencer par Balladur (1993). Sans parler du plan Juppé (1995, les plus grandes manifs depuis 1968...) suivront Fillon (2003) et Woerth (2010). Chacune, réforme, annoncée capable d'équilibrer les régimes de retraite.

Sauf que non. Pour une raison commune : pour mesurer l'effet de la réforme, il faut prévoir (ou présumer) quelques éléments essentiels à venir : taux de chômage, taux de croissance, etc... Pour limiter la contestation, déjà bien importante, le cas le plus favorable était présumé (taux de chômage de 4,5% par exemple, à comparer à celui en ce moment... ).

Le problème de base, déjà connu du temps du livre blanc de Rocard (1991) est démographique : l'arrivée à la retraite des générations nées après 1945 (bien plus nombreuses que celles d'avant) doublée de l'augmentation de l'espérance de vie chaque année, jusqu'à maintenant et depuis plus de 60 ans. Les réformes passées auraient pu ou du suffire, pour les causes démographiques, si et seulement si l'économie française pétait la forme.

Les seules réformes des retraites de gauche ? Mitterrand pour instaurer la retraite à 60 ans pour tous, plus tard Hollande pour restaurer partiellement la retraite à 60 ans, ont aggravé le déficit.
Et la déversée de démagogie et d'incompétence, en matière de retraites, depuis 1981, condamne deux générations politiques de gauche à ne pas pouvoir être pris au sérieux sur leurs bavardages économique et social. Comme l'extrême droite, d'ailleurs.
L'effort suprême (au PS) de réalisme fut d'accepter finalement les réformes de droite, après avoir multiplié les promesses de les abroger. Mélenchon, lui, affiche (ou brandit) la mémoire et la compétence économique d'un poisson rouge.

What else ?
Pour E. Macron, à suivre, attendons les pièces pour juger. Et connaitre les perdants ?
Libellule a raison sur un point central : la priorité, c'est l'équilibre (recettes/dépenses) des régimes de retraite, car en découle l'assurance de continuer à percevoir la retraite. La loi interdit aux retraites complémentaires (AGIRC, ARRCO : salariés du privé) d'être en déficit, depuis quelques années elles vident leurs réserves accumulées il y a longtemps, le dénouement se rapproche.
Équilibrer les régimes de retraite, comment ? C'est bien l'enjeu du débat, ou combats, à venir

+1

Pour équilibrer les retraites peut être pourrait on avant de ponctionner vérifier que l'on dépense judicieusement... visiblement il y a des sujets dont il ne faut pas parler.

IL est à craindre que comme visiblement on ne souhaite pas fermer les vannes l'hémorragie ne soit pas prête d'être jugulée.
On distribuera à fonds perdus et on continuera à ponctionner. Comme d'habitude.

NB le fric que l'on prend aux retraités n'est pas destiné aux caisses de retraite mais à augmenter les ressources des actifs... le fameux 13" mois promis par macron grace à ce tour de passe passe.

Avec 1000 euros par mois le "pov étudiant" à la charge de ses parents était à la rue...

Avec 1200 euros le riche retraité peut faire face aux dépenses de la vie et se faire tondre par un président hors sol !

L'euro a été mis en circulation le 1er janvier 2002 (pièces et billets de banque). A cette date le smic était de 1 011,64 € (base 151,67 heures/mois). Depuis nous avons eu 16 ans euros (heureux, plus ou moins) en 2016, et même plus ensuite.

L'adolescence du jeune Macron c'était avant 2002, je présume. Je me demande s'il n'y a pas un lapsus entre euro et franc dans la citation, soit par l'auteur présumé, soit à la transcription des propos.
Ceci dit, même si de nombreux étudiants travaillent pendant leurs études, étudier et travailler assez pour le smic tous les mois, mieux vaut être un petit dormeur

Lorsque j'étais en fac... je bossais dans l'administration au cabinet d'un haut fonctionnaire.

Je n'avais pas attendu que l'on me "propose un travail" (expression à la mode utilisée par ceux qui n'ont pas d'emploi) mais je m'étais bougé le popotin pour passer un concours de recrutement.

Comme fortuitement j'étais arrivé second à ce concours de recrutement je n'ai pas eu besoin d'un syndicat, d'un parti politique ou d'une association occulte comme les coups de pieds du même nom pour être remarqué...

A cette époque bénie des 30 glorieuse le salaire d'un cadre débutant de catégorie B était très éloigné des 1000 Fr par mois. Ne parlons pas des 35 heures, des 5 semaines de congé et du reste.

Alors macron fils de famille qui étudiait dans un grand lycée parisien, à sciences po ou à l'ENA, je ne vais pas pleurer sur son compte.

S'il confond les francs et les euros c'est son problème mais ce garçon qui a gagné quelques millions d'euros comme associé d'une grande banque d'affaire et qui 4 ou 5 ans plus tard ne sait pas ouest passé son fric m'inquiète lorsqu'il gère un pays.

Pas étonnant qu'il estime qu'un retraité qui reçoit 1200 euros par mois est un richard... en bref le franchouillard qui a bossé toute sa vie en France perçoit 300 euros de plus qu'un étranger qui déboule chez nous et n'y a jamais travaillé.
Ne parlons même pas de ceux qui perçoivent une retraite et sont au boulevard des allongés depuis des années.

La colère monte et ce n'est pas en pinaillant et en racontant n'importe quoi que la situation va se calmer.

Je suis heureux de me faire ponctionner ma retraite !
Je vais donner de l'argent pour les jeunes tunisiens qui vivent en Tunisie... pour ceux qui sont en France on banque depuis longtemps.
La France avec notre pognon va lutter contre l'érosion de la cote africaine
Ce jour, j'apprends que nous allons verser à Mr Weah ex fouteux et maintenant président de la république 15 000 000 d'euros pour l'aider à développer le sport dans son pays...

J'ai toujours peur lorsque le président français rencontre ses homologues... ça se vérifie, à chaque fois il fait le généreux avec l'argent que nous empruntons.

Mais voyons Tonton, c'est grand, c'est beau la FRANCE

Pour un élu LREM, les retraités sont “une génération dorée”
Par Auteur valeursactuelles.com / Lundi 5 mars 2018 à 19:58 36

Politique. Dans Le Parisien ce lundi 5 mars, Eric Alauzet défend les réformes fiscales visant les retraités.
Le 15 mars prochain, les retraités vont manifester contre la hausse de la CSG. Dans les colonnes du Parisien, Eric Alauzet, député LREM du Doubs, affirme qu'il ne comprend "pas vraiment" cette colère. "Ceux qui vont être pénalisés ne représentent qu’une minorité", indique ce rapporteur du budget de la Sécurité sociale pour la commission des finances.

"Il faut que les retraités se ressaisissent"
Selon lui, "les retraités d’aujourd’hui font partie d’une génération dorée". Il note également que le montant de leur retraite serait plus élevé que celui de leurs grands-parents et la retraite de leurs enfants sera "entre 10 et 15 % moins élevée" que la leur. "Et s’ils ont travaillé toute leur vie, ça ne suffit pas comme argument au moment où il faut trouver de l’argent pour renflouer les caisses de l’Etat", lance au Parisien Eric Alauzet.

SUR LE MÊME SUJET En couverture de Valeurs actuelles cette semaine : Hold-up sur les retraités
Le député macroniste pense donc qu'"il faut que les retraités se ressaisissent et comprennent que ces mesures accompagnent ceux qui travaillent". "Par ailleurs, la hausse de la CSG est une mesure de gauche, extrêmement sociale, elle n’impacte pas les retraités ou les Français les plus modestes. Ceux qui mettent au pot peuvent financièrement le faire", conclut-il.

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Les retraités vont se ressaisir lors des prochaines élections, le député va être servi !

les retraités sont tellement pauvres qu'après 15 jours au ski ils sont obligés d'attendre 1 mois...avant de repartir 15 jours au Maroc !

À bas la CSG

thierry a écrit:

les retraités sont tellement pauvres qu'après 15 jours au ski ils sont obligés d'attendre 1 mois...avant de repartir 15 jours au Maroc !

À bas la CSG

Avec 1300 euros par mois c'est Aspen et Miami...

Ensuite ils reviennent à Fontenay ce qui leur rappelle Beverly Hill pour le cadre enchanteur et le soin apporté à l'environnement .

thierry a écrit:

les retraités sont tellement pauvres qu'après 15 jours au ski ils sont obligés d'attendre 1 mois...avant de repartir 15 jours au Maroc !

À bas la CSG

Ils en ont de la chance les retraités que vous connaissez !
Les miens marchent avec des cannes ou déambulateurs, se trouvent en maison de retraite en partie ou totalement à la charge de leurs enfants, souffrent de maladies qui les empêchent de prendre l'avion , d'aller dans des pays trop chauds et de faire du ski. D'autres un fois leur loyer payé et leurs impôts ne peuvent se chauffer ou se nourrir correctement mais trop riches pour obtenir de l'aide.
Alors il y a certainement des retraités riches et en bonne santé mais ce n'est qu'une faible partie de cette population, et comme le dit Tonton avec 1300 € c'est une calamité pour un vieux surtout quand il a besoin de soins de plus en plus coûteux, de moins en moins remboursés et que le coût de la vie principalement pour ce qui est indispensable augmente de plus en plus. renseignez vous donc sur le prix d'une mutuelle, d'appareils auditifs et dentaires, de lunettes, des spécialistes qui pratiquent de plus en plus de dépassements d'honoraires et réfléchissez honnêtement à la vie extraordinaire que vivent les retraités.

Surtout que s'il s'agit d'un travailleur retraité franchouillard lui ne bénéficie pas de l'AME.
Pas dire à qui c'est réservé sous peine de devenir rassis, recroquevillé... en bref facho populiste

Il  n'a rien de gratos en matière de soins, de lunettes, de prothèse auditives il faut passer à la caisse.

Il attend pour les dents, les lunettes et le reste que macron tienne ses promesses de campagne... peut être qu'avec la revision de la constitution...

Les retraités : une « génération dorée » qui se goberge !
par Fergus
mardi 6 mars 2018

Tel est le message qu’a voulu faire passer le député de la majorité Éric Alauzet dans une interview publiée le lundi 5 mars par le quotidien Le Parisien. Certes, l’élu de La République En Marche ne s’est pas totalement exprimé de cette manière, mais c’est bien ainsi que son propos est appelé à être perçu par les retraités français exposés en cette année 2018 à une très pénalisante hausse de la CSG...

Élu du Doubs, Éric Alauzet n’est pas un député lambda, mais le rapporteur du budget de la Sécurité Sociale pour la Commission des Finances, et c’est à ce titre qu’il a été interviewé par Le Parisien. À ce titre qu’il a, dans les colonnes du journal, tenté de défendre la politique du gouvernement en matière de fiscalité. Avec pour objectif de déminer la contestation qui gagne et la colère qui monte dans les rangs de ces retraités qui, tels des rapaces dénués de tout scrupule, perçoivent sans sourciller une indécente pension de plus de... 1 200 euros par mois. Qu’à cela ne tienne, le pouvoir en place a décidé de raboter le pouvoir d’achat de ces privilégiés en augmentant la CSG de 1,83 % sur l’exorbitante pension brute que perçoivent ces ingrats.

Or, allez savoir pourquoi ? ces nantis ruent dans les brancards de la fiscalité, au point de vouloir descendre battre le pavé le 15 mars dans la France entière afin d’exiger l’abrogation de cette augmentation de la CSG. Une attitude irresponsable que M. Alauzet ne comprend pas, lui qui affirme que « les retraités d'aujourd'hui font partie d'une génération dorée » et appelle en conséquence les têtes chenues « à se ressaisir ! » Eh oui, souligne cet exécuteur des basses œuvres, il faut bien « renflouer les caisses de l’État », et pour cela mieux vaut taxer des retraités qui, c’est bien connu, se la coulent douce pour la grande majorité d’entre eux grâce à de mirifiques pensions, qu’ennuyer les « Géants du web » ou les sportifs de haut niveau, trop peu nombreux et trop impécunieux pour que l’opération soit rentable.

Mais voilà qu’Éric Alauzet justifie la décision prise par les pouvoirs publics : « ces mesures accompagnent ceux qui travaillent », clame le député en appelant en creux à la solidarité des anciens au motif qu’avoir travaillé toute sa vie, « ça ne suffit pas comme argument », sous-entendu pour se gaver de pensions roboratives alors que les salariés crient famine. Haro sur les vieux, ces « pétés de tunes » à plus de 1 200 euros par mois ! Faisons-leur rendre gorge à ces opulents oisifs, à ces femmes et ces hommes qui, sous prétexte d’avoir bossé durant quarante ans, pompent sans vergogne les ressources de l’État ! Voilà ce que nous dit en creux dans sa consultation médiatique ce brave docteur Alauzet en jouant sur la corde de la culpabilité. À l’en croire, ces retraités ne seraient que des égocentriques, des égoïstes, des ingrats qui ne pensent qu’à eux-mêmes et adressent un bras d’honneur aux jeunes générations.

Une sinistre farce ! Outre le fait que nombre d’entre eux se sont usés durant leur vie professionnelle, parfois au prix de maladies chroniques ou de blessures irréversibles, c’est à ces retraités et à leurs parents que l’on doit l’essentiel des mesures de protection sociale. Et en matière de solidarité avec les jeunes, M. le député LREM serait bien avisé de regarder ce qui se passe dans la société française : dans une majorité de familles, ces retraités que le gouvernement entend taxer via l’augmentation de la CSG viennent en aide à leurs enfants et petits-enfants confrontés à la voracité des actionnaires et au gel des salaires, souvent en se limitant pour eux-mêmes à l’essentiel de leurs besoins.

Ne vous en déplaise, M. Alauzet, la plupart des retraités ne vous ont pas attendu pour être solidaires. Honte sur vous, monsieur le député !

En effet les retraités que je connais (parents, beaux parents) ont plutôt la vie dorée que je décrits, pourtant l'un était salarié du privé (agent de maitrise), l'autre infirmière et la 3eme fonction vient de la publique territoriale (secrétaire de mairie).

bien sur ils se plaignent de la hausse de la CSG, mais sans excès - ils voient bien la vie de leurs petits enfants.

Ce qui est désolant c'est de mettre en perspective la maniére dont l'état récolte des taxes, impots et contributions pour tout et n'importe quoi avec l'usage qui est fait des fonds récoltés.

Ne parlons même pas de la diminution des dépenses publiques promise et jamais effective.

Nos politicards déçoivent, trompent, mentent et sont révoltés lorsque les manants ne votent plus pour eux.

La prestation du député est emblématique de son mépris le plus total de ses compatriotes.

tonton christobal a écrit:

Ce qui est désolant c'est de mettre en perspective la maniére dont l'état récolte des taxes, impots et contributions pour tout et n'importe quoi avec l'usage qui est fait des fonds récoltés.

Cela s'applique également à la municipalité de Fontenay et à l'usage qui est fait de nos impôts locaux....

Je ne rechigne pas à payer mes impôts locaux mais je souhaiterais juste que ceux-ci soient bien utilisés et aux profits de tous les fontenaysiens...

thierry a écrit:

En effet les retraités que je connais (parents, beaux parents) ont plutôt la vie dorée que je décrits, pourtant l'un était salarié du privé (agent de maitrise), l'autre infirmière et la 3eme fonction vient de la publique territoriale (secrétaire de mairie).

bien sur ils se plaignent de la hausse de la CSG, mais sans excès - ils voient bien la vie de leurs petits enfants.

J'ai l'impression que la notion de vie dorée est très variable selon les individus et leur propre situation !

Je ne connais ni les salaires d'agents de maîtrise ni des secrétaires de mairie ni de leur condition de départ en retraite, mais je me souviens de manifestations et de grèves des infirmières concernant leurs salaires et leur condition de vie, alors avoir une vie dorée ensuite après la diminution des revenus au moment de la retraite me surprend !

N'oublions pas que les retraites sont quasiment bloquées depuis nombres d'année, donc sans revalorisation et maintenant la csg cela fait beaucoup alors que tout augmente les assurances, gaz, électricité, eaux, transports, santé ..... l'indispensable quoi !

Après quelques années un retraité aisé à ce rythme devient vite un retraité en difficulté.

Pour les actifs avec sarko ils avaient bénéficié de la défiscalisation des heures supplémentaires.
flambi a refiscalisé les heures supplémentaires, a diminué les allocations familiales si on est considéré comme "riche" et a augmenté les impôts.

Pour les retraités avec sarko pensions bloquées
avec flambi pensions bloquées et impôts en hausse...

Avec macron pour les actifs les heures supplémentaires sont toujours fiscalisées, les allocations familiales restent fixes à la baisse et s'ils sont fonctionnaires ils ont une augmentation de la csg

Pour les retraités pensions bloquées, impôts comme pour tout le monde ça monte et csg en hausse.

Ensuite on dresse les actifs contre les retraités, les fonctionnaires contre le privé et ainsi de suite... heureusement ce n'est pas clivant, le clivant c'était sarko !

Avec le recul et en voyant les deux suivants à l'oeuvre je vais finir par le trouver moins mauvais qu'il y a quelques années.

Lorsque j'examine attentivement sur le fond et sur les conséquences à venir les "réformes" de macron et non la pub que l'on en fait, je crains que lorsque les électeurs vont s'enlever les peaux de saucisson qu'ils ont devant les yeux il y ait de l'agitation dans le Landerneau national.

Ceci sans compter les sujets qui fachent depuis des années camouflés sous le tapis et pour lesquels nous n'avons pas une information respectable mais un service de propagande médiatique officiel aisé par des manipulations d'état.

2003 : 10,4 millions de retraités
2010 : 12,9 millions
2016 : 14 millions
http://www.statistiques-recherches.cnav.fr/retraites-en-paiement-au-31-decembre.html

Par ailleurs, "Au 31 décembre 2016, on dénombre 433 068 bénéficiaires du minimum vieillesse ou de l'allocation supplémentaire d'invalidité."
http://www.statistiques-recherches.cnav.fr/le-minimum-vieillesse.html

Augmentation du nombre de retraités entre 2003 et 2016 : + 34%.
Qui va payer ? Jusqu'à maintenant d'abord les actifs, dont on a durci les conditions de départ en retraite. Les départs ont diminué entre 2010 et 2016.

Salamandre a écrit:

2003 : 10,4 millions de retraités
2010 : 12,9 millions
2016 : 14 millions
http://www.statistiques-recherches.cnav.fr/retraites-en-paiement-au-31-decembre.html

Par ailleurs, "Au 31 décembre 2016, on dénombre 433 068 bénéficiaires du minimum vieillesse ou de l'allocation supplémentaire d'invalidité."
http://www.statistiques-recherches.cnav.fr/le-minimum-vieillesse.html

comme en plus on verse des retraites aux gens qui n'ont pas cotisé et qui déboulent chez nous pour percevoir du fric et être soignés gratuitement sans parler des retraités fictifs centenaires algériens... je suuis d'accord pour penser qu'i va être difficile de gérer l'affaire.

Solution on ponctionne ceux qui ont bossé et on les soigne moins bien... comme l'explique minc et son cercle de raison pour son père et attali notre humaniste de gauche conscience de nos présidents qui envisage l'euthanasie pour diminuer les frais...

Comme nous n'avons pas assez de pauvres chez nous on se fait un plaisir d'en importer de l'étranger, c'est comme pour les loubards...

Pour ce qu'il en est de réduire les dépenses de l'état, de supprimer quelques structures fromages indispensables pour les copains mais inutiles pour la bonne marche du pays on verra plus tard.

Pour les structures qui sont des gouffres et se développent je vais aider salamandre j'ai un exemple... parmi d'autres le chomage des intermittents du spectacle...

[quote="Salamandre"

Augmentation du nombre de retraités entre 2003 et 2016 : + 34%.
Qui va payer ? Jusqu'à maintenant d'abord les actifs, dont on a durci les conditions de départ en retraite. Les départs ont diminué entre 2010 et 2016.[/quote]

Les retraités ont été des actifs qui ont payé les cotisations pour avoir une retraite qu'ils espéraient décente.
D'après ce que vous dites je peux comprendre que le système de constitution et de versement des retraites n'est pas équitable et qu'il y a longtemps qu'il aurait dû être réformé pour faire face aux évolutions de la population ?

On voit très bien l'évolution de la société.
J'avais le plus grand respect pour mes grands parents qui avaient fait la guerre de 14.
L'un est parti en 1912 faire son service militaire est revenu éclopé en 1919...
Le second a eu son baptême du feu pour ses 18 ans...
On avait oublié le suivi psychologique...

Mes parents ont eu une jeunesse pourrie par la 2e guerre mondiale... et par leur travail ont contribué à reconstruire le pays. À ce titre ils avaient droit à la considération de leurs enfants.

Les suivants se sont parfois appuyé une trentaine de mois en Àlgerie et ont été ceux qui durant les 30 glorieuses bossaient (pas dans les conditions actuelles) pour donner au pays les équipements dont nous disposons...

Ceux là pas de pot ils vont avoir droit au bouillon de 11 heures avec la bénédiction de nos élites politiques et de nos humanistes banquiers internationaux...

Nous faisons de l'humanitaire à l'étranger, c'est plus motivant et on voit du pays.

celine a écrit:

D'après ce que vous dites je peux comprendre que le système de constitution et de versement des retraites n'est pas équitable et qu'il y a longtemps qu'il aurait dû être réformé pour faire face aux évolutions de la population ?

En matière de démographie la prévision de l'avenir est assez fiable : dès la naissance, on peut préciser le nombre de futurs retraité(e)s.
Ainsi le Livre blanc sur les retraites (demandé par Michel Rocard) publié en 1991 annonçait le choc à venir. Il a facilité l'acceptation de la réforme Balladur.
Mais il y a d'autres facteurs à préciser, pour équilibrer les retraites : quelle croissance, quel chômage, notamment. En étant excessivement optimiste, dans les prévisions ultérieures, on a fait ensuite des demi-réformes - qui ont pourtant été fortement contestées.

celine a écrit:

Les retraités ont été des actifs qui ont payé les cotisations pour avoir une retraite qu'ils espéraient décente.
D'après ce que vous dites je peux comprendre que le système de constitution et de versement des retraites n'est pas  équitable et qu'il y a longtemps qu'il aurait dû être réformé pour faire face aux évolutions de la population ?

Sachant que dans notre système de retraite par "répartition" chacun ne se "constitue" pas à proprement parler une retraite, il accumule des points qui détermineront ensuite la part lui revenant des versements effectués par les actifs...

A partir de là la question est quel ratio "retraité(s) par actif" est acceptable ?

Autre question, si chacun de nous n'avait pas quand il était actif cotisé pour payer les pensions des retraités - principe des retraites par répartition - mais épargné - principe de la retraite par capitalisation - le montant de ces cotisations, pourrait-il avoir un niveau de vie équivalent à celui de sa pension grâce au capital épargné ?


A voir: https://fresques.ina.fr/securite-sociale/parcours/0004/la-retraite-en-france-de-1945-a-nos-jours.html

Si un système est condamné il appartient à ceux qui gouvernent de le changer ou de le modifier... mais il y a le clientélisme !
En gros c'est comme la législation sur les étrangers, celle concernant les mineurs, la politique pénale... on sait ça date des années 45 le monde a changé mais on continue en mettant des rustines y compris en faisant en sorte de rendre la loi impossible à appliquer.

On peut se poser touts les questions que l'on veut mais lorsque l'on distribue l'argent du pays sans avoir la moindre considération pour ses habitants il y a nécessairement un moment où le système rend l'âme.

On n'explique toujours pas comment les travailleurs frontaliers français peuvent préférer le système d'assurance maladie privé suisse à notre excellente sécurité sociale d'état et à nos mutuelles nationales... que le monde et ses environs nous envient.

Dans le même ordre d'idées actuellement la clientèle des services hospitaliers monégasque explose on se demande pourquoi.

Sous peu on va clouer au pilori les retraités franchouillards du privé (ça ne fonctionne pas pour les retraités de l'administration) qui vont se réfugier au Portugal.

Pas grave on va flanquer une nouvelle "contribution".

Le pays va de mal e"n pis, on est infoutu de nettoyer les rues de Paris (capitale mondiale du tourisme), les rues sont laissées à la disposition des loubards, le matériel militaire est hors d'usage, nous n'avons même plus de cartoucherie pour fabriquer nos munitions, tout notre armement individuel provient de l'étranger... tout va bien on peut faire les généreux et filer notre argent pour les jeunes tunisiens et fionancer la lutte contre l'érosion du continent africain.

Si on manque de fric on inventera des contraventions (celle là dépasse l'entendement) mais la danseuse de flamenco prépare sa réélection !
Ne vous avisez pas de rouler à 84 KM/H sur une départementale... pour les insolvables sans permis au volant d'une voiture volée qui déboulent à 200 avec un verre dans le pif et le joint a bec on envisagera de leur donner 10 heures de balayage de rue pour les sanctionner.




La cour des comptes "dénonce" mais comme elle est là pour constater et informer sans pouvoir sanctionner on s'en fout... ça coute cher mais c'est une planque à énarques, c'est aussi utile que le conseil économique et social ultime refuge pour copains nécessiteux sans talent ni compétence.

Vous savez la génération retraitée elle est propriétaire de son habitation, elle a eu un cdi à 20 ans, connu plutot une carrière linéaire, tout ca donne une génération qui vit bien.

thierry a écrit:

Vous savez la génération retraitée elle est propriétaire de son habitation, elle a eu un cdi à 20 ans, connu plutot une carrière linéaire, tout ca donne une génération qui vit bien.

C'est vrai d'ailleurs à 50 ans j'avais plus d'argent qu'à 25...

Lorsque j'étais jeune je payais la vignette automobile pour les vieux maintenant je casque un supplément de CSG pour les jeunes.

Peut être aussi que si on bossait 44 heures par semaine avec 3 semaines de congés annuels certains paramétres économiques seraient différents.

thierry a écrit:

Vous savez la génération retraitée elle est propriétaire de son habitation, elle a eu un cdi à 20 ans, connu plutot une carrière linéaire, tout ca donne une génération qui vit bien.

Le mécontentement vient simplement du fait que l'on demande à la "génération retraitée" qui a déjà été solidaire avec celles qui l'ont précédé en finançant la retraite par répartition d'être aujourd'hui de nouveau solidaire avec celles qui la suivent en finançant les dépenses sociales...

Ce qui parachève le mécontentement c'est de constater que le gouvernement contrairement à ses promesses ne fait rien bien au contraire pour réduire le train de vie de l'état et que (on se garde bien de le dire) nous continuons à nous endetter.
La dépense publique plombe les finances et au lieu de mettre un peu d'ordre dans ce poste on tond les Français...
Ne parlons pas du déficit commercial et de l'intox générale en matière d'information, de l'utilisation des moyens d'état pour détruire toute opposition dont la population prend de plus en plus conscience.

Nous sommes en plein dans la politique des villages Potemkine.

Nous avons les communes ( double des Allemands)
les métropoles (en province on fait les pays de ...)
les instances départementales on a diminué le nombre de cantons mais doublé le nombre d'élus par canton
les régions on en a diminué le nombre et "en même temps"  inventé des fonctions nouvelles pour ne pas diminuer le nombre de planques pour les copains,
ne parlons même pas des comités, hautes autorités et organismes théodule qui sont mis sur pied au niveau national comme local pour tout en n'importe quoi...

Regardez l'organigramme du conseil général vous constaterez qu'il y a une flopée de "vice président" poste dont on peut s'interroger sur l'utilité lorsqu'il atteint des sommets... et bien ces braves gens ont une indemnité bien plus élevée que les simples conseillers.

N'évoquons surtout pas la question de l'AME, des retraites versées à ceux qui n'ont jamais même vécu en France, aux migrants "fuyant la guerre" ne pas rire SVP qu'il faut accueillir, recevoir et répartir.
J'attends d'ailleurs que nos migrants pour qui l'état rachète des hotels fassent une petite place aus SDF français qui comme le proclame un élu n'existent pas... et que macron devait héberger cet hiver.

Silence sur les  organismes nationaux ou locaux inutiles qui sont des refuges à copains.  

Il y a des sujets qui comme les vaches sacrées en Inde sont intouchables... on dispose de bassins pour réguler les eaux et lorsque l'on en a besoin on découvre que les installations ne fonctionnent pas, je suis cependant assuré qu'il doit y avoir des organismes en charge de ces matériels... circulez il n'y a rien à voir.

On promet des réformes profondes des structures régaliennes de la France... nombre de nos administrations partent en vrille, bilan : gesticulation médiatique et rien de concret, d'efficace de coordonné.

Le grand changement annoncé non seulement me déçoit, on a repeint des chevaux de retour en pur sang et on constate les limites de la supercherie.
Pour le reste l'amateurisme pour le pas dire la totale inadéquation de nos élus médiatiques est inquiétante. Plus ils sont à coté de la plaque plus on les entend.

Mai 1968 : Les jeunes sont dans la rue.
Mai 2018: Les retraités sont dans la rue.
Ce sont les mêmes ! Tout pour moi rien pour les autres et je pompe le système à mon profit.

Entre 1968 et 2010 ou plus, les jeunes devenus adultes et les adultes pas encore retraités ont élevé, payé l'éducation, la santé (très faible mortalité infantile), etc de la génération suivante qui les accuse maintenant. La solidarité, ça a marché dans les deux sens.
On peut au passage comparer le niveau de vie d'un enfant ou adolescent des années 50 ou 60, et le niveau de vie d'un enfant des années 90. Y'a pas photo.

En 68 même si je l'avais voulu je ne pouvais pas être dans la rue en tout cas pour manifester... maintenant j'ai passé l'âge.

J'attends tranquille tout en me protégeant ainsi ceux qui me sont chers de la catastrophe que privilège d'être un "senior" je ne verrai peut être pas.
Petit plaisir je vais tout de même voir ceux qui pour l'instant sont satisfaits réagir lorsqu'ils prendront à leur tour sur la courge ce qui ne saurait tarder.

Pour la suite je fais confiance à macron tous ramasseront sauf si on est privilégié et donc dans les catégories qu'il ménage.

Pour ma part je peux sans regret laisser mes impôts à payer à celui ou ceux qui sont satisfaits de la situation... je ne suis pas égoïste et le partage est à la mode.
Surtout pour piquer ce que les autres ont gagné.

Nb j'attends aussi les explications de ceux qui annonçaient que les immigrés chance pour la France allaient avec leurs enfants payer nos retraites... là il y a un bug...

Salamandre a écrit:

Entre 1968 et 2010 ou plus, les jeunes devenus adultes et les adultes pas encore retraités ont élevé, payé l'éducation, la santé (très faible mortalité infantile), etc de la génération suivante qui les accuse maintenant. La solidarité, ça a marché dans les deux sens.
On peut au passage comparer le niveau de vie d'un enfant ou adolescent des années 50 ou 60, et le niveau de vie d'un enfant des années 90. Y'a pas photo.

Dans les 50 ans entre 68 et 2018 ceux vivaient ne bossaient pas et n'ont rien fait...

En 50 ans, le monde a changé, nous sommes passé de 4 à 7 milliards d’habitants, les frontières et certains pays se sont effondrés politiquement, financièrement ou au contraire sont sorties du marasme ou de l’oubli !
Le chômage, la précarité, l’incivilité, mais aussi la liberté et l’électricité ont fait des miracles du moins bien utilisé ! L’Europe c’est construite, le franc a disparu au profit de l’euro, l’industrie a disparu, l’apprentissage aussi, les artisans sont matraqués et n’arrivent même plus à circuler au cœur des villes, pour que des bobos puissent faire du vélo, les prix ont grimpé, le logement est de plus en difficulté d’accès, l’essence est à 1.70€, on ne fume plus dans les bars, restaurants et discothèques, Coluche, Desproges, le Luron sont morts et avec eux une certaine liberté de penser et surtout d’en rire... nos jeunes auront peut être une retraite à 70 ans après avoir cotisé 50 ans et changer au moins 10x de boulot.
Par contre ce qui n’a pas changé se sont toutes ces manifestations, les ronchons habituels et heureusement car cela me rappelle la France d’avant

Merci pour vos amabilités... les ronchons s'ils vous déplaisent sont tout de même moins dérangeants que les gentils jeunes bien adaptés à la nouvelle société, optimistes et constructifs qui ne se privent pas de détruire ce que d'autres réussissent à grand peine à la sueur de leur travail à bâtir.

Pour ce qui concerne les changements du monde je suis heureux que l'on me tienne informé car malgré les hasards de la vie qui me l'on fait et me permettent encore de pas mal le parcourir je ne m'étais aperçu de rien... je m'attends toujours à voir des fiacres et un grand Bi dans nos rues.

thierry a écrit:

Vous savez la génération retraitée elle est propriétaire de son habitation, elle a eu un cdi à 20 ans, connu plutot une carrière linéaire, tout ca donne une génération qui vit bien.

Sachant quand même que le jour où se retraité décédera sa succession sera lourdement imposée...

Voir sur ce forum: http://www.plateaufontenay.net/t3657-heritages-et-solidarite#103298

Lorsque j'ai eu 20 ans je passais mes journées à jouer avec ma play station dans le canapé en cuir familial.
Un jour comme je faisais la sieste en fumant un pétard, on m'a demandé un rendez vous chez mes parents afin de me "proposer" si je le voulais bien un travail...

J'ai demandé 7 semaines de congé mois double à noel et aux vacances...

Comme visiblement ça ne pouvait pas convenir j'ai passé un concours et je suis allé à la fac en bossant... c'est ainsi que j'ai eu mon CDI sans forcer.

Pour être franc, je dois avouer qu'à l'époque j'ai bénéficié (c'était un privilège) comme quelques autres de longues vacances dans une espèce de "club med" nous étions nourris, logés, habillés... nous avions aussi des "animations"  variées plus ou moins sportives... il faut tout de même préciser qu'au niveau conviviabilité ce n'était pas top...

Comme c'était gratos et que l'invitation était pressante personne ne s'en allait avant d'être autorisé à partir.

NB il y en a qui étaient pistonnés à qui on offrait une croisière en Méditerranée et ensuite des vacances plus mouvementées au soleil... mais c'est une autre histoire.

J'ai l'impression que tonton fait de l'ironie et qu'il convient de lire son message au second degré

Thierry semble vivre sur une planète étrange, ou tout au moins dans un milieu très favorisé ! Il me semble que dans les logements sociaux, de nombreux retraités y vivent, que certains propriétaires vivent très chichement et que si certains jeunes galèrent il y a aussi de nombreux jeunes qui ont de bonnes situations et qui après de nombreuses  années de remboursement de prêts, comme leurs parents, ils pourront être aussi propriétaires. L'emploi du mot génération ne me semble pas approprié.

A propos des retraités récents il faut quand même mentionner que nombre d'entre eux n'ont pas fini leur carrière professionnelle comme ils l'auraient souhaité mais se sont fait jeter qui au chômage, qui en préretraite sans rien avoir décidé...

Dans certains cas la violence psychologique accompagnant ce type de départs non souhaités a pu être terrible et je comprend que ceux qui se sont fait jetés ainsi ne soient par particulièrement disposés à quelconque solidarité à l'égard de ceux qui leurs succèdent...

J'ajouterai que certains de ces retraités qui sont devenus aujourd'hui et par la force des choses des individualistes étaient dans leur passé professionnels les premiers à défendre la solidarité...

Gérard a écrit:

J'ai l'impression que tonton fait de l'ironie et qu'il convient de lire son message au second degré  

effectivement lorsque l'échange devient surréaliste je ne résiste pas à entrer dans le jeu.

Il n'empêche que je ne désespère pas de profiter de ma retraite en étant financièrement à l'aise grace à l'apport des cotisations de ceux qui j'ai contribué à prendre en charge lorsqu'ils arrivaient dans mon pays.
Visiblement il semblerait que nos brillants dirigeants se soient trompé ou mais c'est impensable que l'on nous mente même encore maintenant.
Le flot récent de migrants docteurs, intellectuels, professeurs... tous parfaitement intégrés va être productif n'en doutons pas.

celine a écrit:

Thierry semble vivre sur une planète étrange, ou tout au moins dans un milieu très favorisé ! Il me semble que dans les logements sociaux, de nombreux retraités y vivent, que certains propriétaires vivent très chichement et que si certains jeunes galèrent il y a aussi de nombreux jeunes qui ont de bonnes situations et qui après de nombreuses  années de remboursement de prêts, comme leurs parents, ils pourront être aussi propriétaires. L'emploi du mot génération ne me semble pas approprié.

On a nettement plus de chance d’être propriétaire de son logement à 65ans, qu'a 20 ans, surtout quand on a connu toute sa vie professionnelle un CDI.

C'est une généralisation, mais si on aborde le sujet par les exceptions ou les cas particuliers on ne fait rien, non plutot on fait du Hollande.

Si on veut un CDI en béton (Encore que) on passe un concours administratif ou on va bosser dans un secteur nationalisé.
Mais dans ce cas de figure on est un non existant tel que macron définit ceux qui ne montent pas une start up.

vous n'avez pas l'air de connaître le marché de l'emploi actuel: un jeune qualifié qui entre sur le marché du travail n'a pas un CDI avant 30 ans.
Quand je suis entré sur le marché du travail dans les années 80 on avait tous un cdi

Les choses ont changé pour les salariés du privé, elle doivent aussi changer pour les retraites