Drame de l'immigration

Rappel du premier message :

Un nouveau drame qui montre hélas pourquoi il faut être ferme en revoyant chez eux tous ceux qui tentent l'aventure de l'immigration clandestine... Tant que les candidats au départ auront l'espoir de pourvoir rester ils tenteront l'aventure au péril de leur vie pour le plus grand bénéfice de passeurs sans scrupule...

Après, on peut aussi s'interroger sur le rôle des pays occidentaux face à la Somalie...

En 2010, ce pays de 10 millions d'habitants a été classé le plus corrompu du monde...

En 2001, il était classé dernier sur la liste des pays par indice de développement humain (IDH) . Il n'est plus classé depuis...

AFP a écrit:

03/10/2013 à 12:13
Naufrage de migrants à Lampedusa: le bilan s'alourdit à 82 morts

Nouveau drame de l'immigration en Italie: un bateau transportant environ 500 migrants, originaires de la Corne de l'Afrique, a fait naufrage jeudi près de la petite île de Lampedusa (Sicile), faisant au moins 82 morts.

Selon les sauveteurs des garde-côtes et de la police douanière cités par les médias, plus de 150 passagers ont été récupérés vivants sur les quelque 450 à 500 sur l'embarcation.

"Les opérations de sauvetage sont encore en cours", non loin de l'île des Lapins, près de Lampedusa, a déclaré à l'AFP un responsable de la police douanière.

Dans la matinée, le maire de l'île Giusi Nicolini a précisé, sur la chaîne en continu Sky TG24, que plusieurs "enfants en bas âge" et des femmes figuraient parmi les victimes.

Selon Mme Nicolini, les passagers du navire qui "transportait environ 500 migrants" ont allumé des feux de détresse pour signaler leur présence à des navires marchands. Le navire, en raison de la présence de fioul, a pris feu et a coulé. "Ils sont dans l'eau depuis l'aube ce matin", a-t-elle expliqué.

"Il faut que les caméras de télévision viennent"

La maire de l'île s'est montrée très affectée par ce nouveau naufrage: "il faut que les caméras de télévision viennent ici, montrent les cadavres, sinon c'est comme si ces tragédies n'existaient pas", a-t-elle dit.

Selon Antonio Candela responsable de l'assistance sanitaire à Lampedusa, les migrants seraient pour la plupart originaires de Somalie. Ils ont d'abord été secourus par des bateaux de tourisme "alertés par les cris" des migrants.

Selon les sauveteurs, des dizaines voire des centaines d'immigrés se trouveraient encore dans l'eau, devant l'île de Lampedusa qui est plus proche des côtes nord africaines que du reste de la Sicile.

Selon les enquêteurs, le bateau serait parti de Libye.

L'alerte a été donnée par des bateaux de pêche qui se trouvaient dans la zone. Deux vedettes, l'une des garde-côtes et l'autre de la police douanière sont sur place pour venir en aide aux immigrés. Des hélicoptères et d'autres moyens aériens sont également mobilisés.

M. Candela a souligné qu'un autre navire a débarqué dans la nuit de mercredi à jeudi un total de 463 migrants, provenant apparemment de Syrie.

Lundi, 13 immigrés -- pour la plupart Erythréens -- s'étaient noyés en tentant de rejoindre la côte près de Raguse (sud-est de l'île principale de Sicile) après avoir sauté ou avoir été jetés par des passeurs d'une embarcation transportant environ 200 migrants et réfugiés.

Début août, un drame semblable s'était produit sur une plage de Catane (est de la Sicile) quand six Egyptiens s'étaient noyés en pensant être arrivés à terre, quand leur embarcation s'était ensablée non loin du rivage.

Depuis le début de l'année, plus de 22.000 migrants ont été débarqués sur les côtes du sud du pays (Sicile et Calabre surtout), soit près de trois fois plus que sur l'ensemble de 2012.

Source: http://actu.orange.fr/monde/naufrage-de-migrants-a-lampedusa-le-bilan-s-alourdit-a-82-morts-afp_2594482.html

Libellule a écrit:

Et ma question? Vous y répondrez sous sa nouvelle formulation?

Primo je ne dialogue pas avec vous, c'est de notoriété publique.
En revanche lorsque je découvre des inexactitudes, des approximations et des mensonges évidents je tente de mettre en garde les intervenants.

Je n'ai pas l'intention d'avoir la moindre influence sur vous... parce ce que se serait une perte de temps et qu'un point acquis vous trouveriez le moyen de biaiser le débat.

Je ne sais pas qui est la fille de l'est donc il m'est difficile de répondre de manière cohérente à une question imprécise.

Ce que je peux affirmer en revanche et ce quelque soit celui qui prendra la décision de mettre au sol des soldats Français c'est que :
- Vu le délabrement de l'armée l'affaire risque de mal tourner à moins que nous soyons pris en charge au niveau des supports logistiques par des pays mieux équipés
- Qu'en raison de la composition de la population du pays nous pouvons nous attendre à des troubles internes sérieux en France.
- Que la composition des corps de troupe n'est elle non plus pas sans poser problème. Ce qui est connu au sein de l'armée et caché pour des raisons de politique interne à la population.
- Que la police et la gendarmerie malmenées par des assoces irresponsables, maltraitées par l'état et pouvant être contaminées par des éléments perturbateurs auront beaucoup de mal à assumer des taches de plus en plus lourdes. Contester pendant des années l'action des policiers et des gendarmes n'est pas sans conséquences...

Ce texte n'est pas destiné à l'insecte qui ne sait maintenant même plus de quel sujet il parle mais à dresser un état de la situation de nos forces... c'est connu et figure dans nombre de publications accessibles au public.


NB aller flanquer la guerre d'Espagne SI SI des années 30 ... je cite dans cette affaire alors que l'on évoque les attaques terroristes ayant touché plusieurs trains en occasionnant des centaines de morts il y a quelques années lors de la seconde guerre du golfe démontre une nouvelle fois que l'insecte non seulement ne comprend rien mais ne veut rien comprendre... à moins que... mais là ce n'est plus du domaine historique...

si l'information est exacte ce sera un nouvel exemple des manipulations médiatiques...

En gros page précédente vous nous expliquez que tous les politiques sont incompétents parmi les présidentiables. Et vous ne voulez pas répondre quand le vous demande si Marine Le pen serait plus compétente. Que cela vous agace un peu je n'y peux rien. Les négociations onusiennes se préparent doucement pendant de tps là.

Libellule a écrit:

En gros page précédente vous nous expliquez que tous les politiques sont incompétents parmi les présidentiables. Et vous ne voulez pas répondre quand le vous demande si Marine Le pen serait plus compétente. Que cela vous agace un peu je n'y peux rien. Les négociations onusiennes se préparent doucement pendant de tps là.

Je ne réponds à rien ! car les irresponsables n'ont rien de concret à proposer si ce n'est que d'élucubrer dans le vide sidéral de leur sphère..

Je ne suis pas le porte parole de Marine le Pen car je ne suis engagé dans aucune mouvance politicarde contrairement à vous et à vos amis.

En revanche, oui je crains que les couillons de votre espèce, par leurs décisions irraisonnées soient dommageables pour la France... et on en a des exemples.

L'ONU a donné la mesure de ses incompétences par le passé l'affaire sud et nord Corée qui perdure depuis 50 ou 60 ans est un bon exemple de l'inefficacité de l'ONU alors comptons sur l'insecte pour traiter le dossier...

IL se fait mettre minable mais il persiste !

Lamentable, mais élu !

Finalement nous avons au pouvoir ceux et celles que nous méritons !

Bon ce n' est pas tout ça il est temps de passer à table. Pas celle des négociations c' est encore un peu tôt.

Pour faire bref les politiques sont une chose et les bombes qui explosent dans le métro en sont une autre.
Tout comme les idéologues sont assez stupides ne pas discerner l'idée évidente que nous sommes bien dirigés... et n'avons rien à craindre.

On va pouvoir taper ici ou là au proche orient !
Si nous avons des chocs en retour chez nous ce sera une coïncidence due à des mauvaises influences découlant de la mayonnaise brune brunâtre lepéniste.

Une telle bande d'irresponsables devrait sous d'autre cieux être mise à la raison.

En France n'importe quel illuminé peut dire n'importe quoi... le forum du plateau est sauvé !

Bien gentils et humains d’accueillir les réfugier mais cela ne règle pas le problème ces gens serai mieux et plus heureux chez eux. Il faut arrêter de se voilé la face. Une guerre est maintenant devenue inévitable. Il faut prendre les plus valide hommes et femmes et les formé militairement pour qu’il reparte libérer leurs pays. La légion étrangère en France peut le faire A nous pays libre de les équipés en armes et équipements et apporté nos moyens logistique. Et ensuite reconstruire les pays détruits. les après guerre ont toujours relancé les économies. Cela va couter chère en vie humaines et en argent mais c’est le seul moyens qui nous reste.

Libellule a écrit:

Bon ce n' est pas tout ça il est temps de passer à table. Pas celle des négociations c' est encore un peu tôt.

effectivement lorsque le sang coule dans les rues nos idéologues passent à table.

c'est un mode de fonctionnement que j'ai connu... en son temps.

Surtout avec les humanistes...

La situation est dramatique mais que cela ne noue empêche pas de manger...

et ensuite on s'indigne de la "fracture" avec le peuple.

Mouais, une sorte de 3e guerre mondiale qui ne dirait pas encore son nom en laissant de côté les solutions diplomatiques. Il y a quand même de quoi avoir l'appétit coupé si c'est ça l'alternative unique   Ah cette table des négociations que certains s'empressent de vouloir casser à la hache pour en faire du feu de camps militaires....

Un éclairage complémentaire à celui de  la page précédente et qui nous fait sortir de l'aspect franco-français du sujet. On reste calme, cette fois , ce n'est encore et toujours que des partages de points de vues émis par des gens que l'on peut considérer comme pas trop neu neu.

Des experts militaires russes seraient présents en Syrie pour inspecter des bases aériennes et agrandir des pistes aéronautiques.

La France ne serait pas la seule à s'impliquer davantage dans la guerre en Syrie. Des experts militaires russes, arrivés en Syrie il y a plusieurs semaines, auraient inspecté et travaillé sur un agrandissement de plusieurs pistes de certaines bases aériennes, en particulier dans le nord du pays, annonce ce lundi le journal libanais As-Safir selon Reuters. Ces révélations interviennent alors que les Etats-Unis s'inquiètent depuis plusieurs jours d'informations, pour l'heure non confirmées, de la présence accrue de soldats russes dans le pays.

Des livraisons d'armes à venir ?
La semaine dernière, la télévision d'Etat syrienne Sana avait assuré que des militaires russes se battaient aux côtés de combattants du régime de Bachar el-Assad, comme le rapportait le journal britannique The Times. Dans une vidéo de trois minutes, un véhicule blindé, d'un type utilisé par l'armée russe, vient en couverture de soldats, parmi lesquels se font entendre des voix parlant russe.

Selon As-Safir, la Russie aurait l'intention de vendre davantage d'armes au régime de Bachar el-Assad. Moscou a "commencé à aller dans le sens d'une initiative qualitative dans la relation d'armement pour la première fois depuis le début de la guerre en Syrie", indique le journal. Pour autant, il ne précise pas "la nature des armes que Damas pourrait recevoir, bien que les Syriens ont demandé à recevoir plus de 20 hélicoptères d'attaque russe, de type Mi-28".

Les Russes dans le flou
Jeudi dernier, la Maison Blanche estimait que "n'importe quel type de soutien militaire au régime Assad dans n'importe quel but, que cela soit sous forme de personnel militaire, de ravitaillement aérien, d'armes ou de financements, est à la fois déstabilisant et contre-productif", comme le rapportait Fox News. Moscou, de son côté, s'est défendue assurant n'avoir jamais caché son soutien en armes et en instructeurs au régime syrien, selon les propos rapportés par Moscou d'un entretien téléphonique entre le chef de la diplomatie américaine John Kerry et son homologue Sergueï Lavrov. Ce dernier a par ailleurs confirmé à l'Américain que la Russie "poursuivait toujours cette aide" à la Syrie pour combattre les terroristes. depuis le début de la guerre en Syrie, Moscou a été un soutien indéfectible au régime du dictateur Assad.

Les Etats-Unis ont d'ailleurs demandé à la Grèce de ne pas autoriser les avions russes effectuant des livraisons en Syrie à emprunter son espace aérien, a déclaré ce lundi une source au ministère grec des Affaires étrangères, soulignant que son pays étudiait actuellement cette requête.

En Russie également, la population émet des inquiétudes quant à cette implication militaire. Un député d'opposition à la Douma d'État (la chambre basse), Dmitri Goudkov, a annoncé lundi avoir adressé une lettre officielle au ministre russe de la Défense pour lui demander d'éclaircir la situation. "Je reçois de nombreux messages de citoyens préoccupés par des rumeurs sur une éventuelle participation de soldats russes aux combats en Syrie", a-t-il indiqué.

"Comme le ministère de la Défense ne dément rien et ne commente rien, les citoyens (...) ont l'impression que ces informations pourraient correspondre à la réalité", a expliqué l'élu.

Désolé mais dans le flou et le n'importe quoi je renonce...
Lorsque pour masquer une totale indigence intellectuelle et morale on ne trouve que le déversement désordonné de documents contestables pour justifier une présence, il faut tirer des conclusions.

La voie judicaire ne semblant pas favorable à mettre à bas une structure dérangeante, la saturation stupide devient le recours.

Le forum du plateau semble condamné à disparaitre en raison de son esprit libre. A ce titre dans la ville il est intolérable...  

Tout est dit !

En gros personne ne doit être en mesure de contester quoi que ce soit sauf vous. Eh ben c'est raté. L'information ne se résume pas qu'à la vôtre et c'est très bien ainsi. Et plus personne ne fait attention aux remarques désobligeantes qui vous servent d'argumentaires. Et vous voyez, cela aussi on peut le dire précisément pour que tout ne soit pas dit. Ce forum est vivant et il le restera.

Libellule a écrit:

En gros personne ne doit être en mesure de contester quoi que ce soit sauf vous. Eh ben c'est raté. L'information ne se résume pas qu'à la vôtre et c'est très bien ainsi. Et plus personne ne fait attention aux remarques désobligeantes qui vous servent d'argumentaires. Et vous voyez, cela aussi on peut le dire précisément pour que tout ne soit pas dit. Ce forum est vivant et il le restera.

Ce ne sera pas grâce à "celle" qui a tué un autre forum local...

à ce sujet il y a des intervenants qui font des rapprochements dérangeants... les gens sont si méchants et médisants qu'il ne faut surtout pas y prêter attention !

Denise Louise Marguerite si c'est à elle que vous pensez ne blogue plus depuis longtemps. Aujourd'hui en maison de soins intensifs, elle se contente de regarder LCI pour compenser. Si des gens veulent relancer l'autre forum qu'ils le fassent. Le jour J je passerai certainement une photo d'elle pour lui rendre hommage. Nous avons choisi la photo ensemble.

Tonton christobal a écrit:

le forum du plateau semble condamné à disparaitre en raison de son esprit libre. A ce titre dans la ville il est intolérable...

Libellule a écrit:

Ce forum est vivant et il le restera

Pas de soucis, Fontenay est une ville où règnent la liberté de pensée et la liberté d'expression.

Libellule a écrit:

Denise Louise Marguerite si c'est à elle que vous pensez ne blogue plus depuis longtemps.

Quid de Domxxxxx Lazxxxxx Macxxxxx ?

Une trouvaille de Denise pour que je puisse l' aider de temps à autre. Déjà expliqué depuis longtemps. Denise m a appris pas mal de choses et je prends plaisir à tenir compte de ses remarques.

Bon il nous manquait l'avis de "la fille de" sur l'immigration syrienne : le voici juste pour info, et pour savoir si cela convient à certains des lecteurs assidus de ce forum. (question ouverte à tous)

Comme toujours, la lutte contre l’islamisme reste totalement négligée. Nous demandons la fermeture des mosquées radicales et le renvoi immédiat des étrangers fichés pour islamisme. Enfin en Syrie, la position de la France reste totalement incohérente : on ne peut pas dans le même temps prétendre lutter contre l’Etat islamique et continuer à s’acharner contre l’Etat syrien, alors que précisément celui-ci est le seul acteur à lutter sur le terrain contre l’Etat islamique… Redonnons des moyens à notre armée saccagée par Nicolas Sarkozy et François Hollande, et rétablissons une diplomatie cohérente et indépendante, car dans les conditions actuelles nous sommes plus facteurs de désordre qu’autre chose.

Bref un peu l'option guerrière, un peu l'option négociation diplomatique mais peut-être bien sans l'onu ; c'est le prix de l'indépendance.

Malheureusement Libelule dans la situation actuelle la diplomatie na plus sa place nous nous retrouvons dans la même situation quand 1938 /1939 juste avant guerre.
Que l’ont accueils des réfugier oui dans des centre pas pour resté en Europe et en priorité les chrétiens d’Orient les oubliés des médias et des socialistes qui ce fond le plus massacrés avec d’autres minorités.
Attention aucun racismes là juste une question de bon sens et de sécurité pour nous tous

Un 3e guerre mondiale qui ne dirait pas encore son nom ; je vois que vous confirmez en évoquant les sombres heures de 38. Il n'y aura pas grand monde d'épargné en Orient comme vous dites si cela se déclenche et ce sera toutes religions (et leurs sous groupes) confondues. J'espère que votre pronostic n'est pas le bon. Car le coup serait aussi fatal pour l'Occident.

un petit rappel qui ne nécessite pas de commentaires particuliers l'image se suffisant à elle-même pour expliquer comment la diplomatie a seule su maintenir les équilibres précaires de la région malgré tous les reproches qui pourraient encore aujourd'hui être formulés. Il serait souhaitable que cela continue ; qu'on parle diplomatie même si forcément le résultat ne saurait être parfait.

On lit dans la presse au sujet de l’accueil des réfugiés: 


A Fontenay-sous-Bois, le maire PCF, Jean-François Voguet, a anticipé la lettre du ministre en lançant un appel dès ce samedi. Il a depuis réuni son bureau municipal ce lundi et décidé à son issue d’organiser une réunion avec les associations dans les jours qui viennent. 


A ce jour, mardi, l'Association du Plateau n'a eu aucun signe.

Les rafales ont décollé....



"Dans ce volet militaire, le choix consiste à toucher un ennemi prioritaire quand, hier, Paris en visait deux sans discrimination, le groupe djihadiste et le régime syrien : en se joignant à la campagne contre l’EI dans le ciel souverain de la Syrie, M. Hollande s’inscrit ainsi dans une coordination de fait scellée entre les forces américaines et celles de Damas."

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/09/08/sur-un-plan-militaire-une-coordination-inevitable-avec-les-forces-syriennes_4748620_3218.html a écrit:

Des avions Rafale français ont effectué un premier vol de reconnaissance en Syrie

LE MONDE | 08.09.2015 à 06h40 • Mis à jour le 08.09.2015 à 19h20 | Par Nathalie Guibert

Deux avions Rafale équipés d’appareils photo et vidéo ont effectué mardi 8 septembre un premier vol de reconnaissance au-dessus de la Syrie, a annoncé le ministre des affaires étrangères français, Laurent Fabius, conformément aux annonces de François Hollande dans sa conférence de presse de rentrée, lundi. Un avion C-135 ravitailleur français a également participé à cette mission afin de fournir du carburant aux avions.

Alors que d’autres vols de reconnaissance sont prévus pour les prochains jours, le président français a annoncé lundi que, dans un second temps, « selon les informations recueillies, le renseignement collecté, nous serons prêts à faire des frappes » contre l’Etat islamique (EI). Le chef de l’Etat a avancé la légitime défense pour expliquer ce virage de la stratégie française, qui avait refusé jusqu’à présent de procéder à des bombardements en Syrie :

   « C’est depuis la Syrie que sont organisées les attaques contre plusieurs pays, notamment le nôtre. »

Seront visés les centres de commandement, les camps d’entraînement et la logistique de l’organisation terroriste ; ce que les militaires nomment les « centres de gravité » de l’adversaire. Selon la défense, il ne s’agira pas d’une « campagne de frappes massive », mais de coups ciblés. En dévoilant ces orientations, M. Hollande a rejeté toute intervention au sol. Ecartée depuis le début de la guerre par les puissances occidentales parties prenantes du conflit, elle forme un projet « inconséquent et irréaliste », a tranché le président à l’adresse des personnalités de la droite française qui la réclament.

La décision présidentielle revient à étendre l’opération « Chammal », menée depuis un an en Irak, en intégrant davantage la coalition dirigée par les Etats-Unis. Les Rafale basés aux Emirats arabes unis vont mener ces premières missions, les Mirage 2000 stationnés en Jordanie étant certes plus proches, mais réservés à l’attaque. Il n’est pas annoncé pour l’heure de moyens supplémentaires, dont l’armée de l’air, déjà engagée au maximum de ses capacités en France et à l’étranger, serait bien en peine de disposer. Quelque 800 militaires sont ainsi déployés pour Chammal, dans les opérations aériennes et les missions de conseil de l’armée irakienne et des peshmergas (combattants kurdes). Une soixantaine de spécialistes sont incorporés dans les états-majors de la coalition, à Tempa (Floride), au Koweït, à Bagdad, et surtout au quartier général des opérations aériennes d’Al-Udeid, au Qatar. En Irak, la France a mené quelque 200 raids aériens, soit 5 % du total, depuis septembre 2014.



«  Autonomie de décision et d’action »

« En Syrie, nous voulons connaître ce qui se prépare contre nous. » M. Hollande a admis que la participation actuelle de la France à la coalition internationale ne lui permettait pas de disposer du renseignement nécessaire. C’est pour ­conserver la sacro-sainte « autonomie de décision et d’action » française et, demain, espérer peser dans le règlement de la crise syrienne, que Paris veut s’investir davantage en Syrie. Le premier objectif des opérations de reconnaissance sera de mettre à jour la cartographie du conflit syrien, que Paris avait réalisée entre 2012 et 2013 avec ses alliés américains et britanniques quand il s’agissait de préparer des frappes contre les armes chimiques de Bachar Al-Assad. Puis il s’agira de pouvoir discuter des cibles, dans les « boîtes » et les « corridors » aériens attribués aux avions de chasse français par l’état-major de la coalition.

Le président français a affirmé qu’il faisait « des choix ». Dans ce volet militaire, le choix consiste à toucher un ennemi prioritaire quand, hier, Paris en visait deux sans discrimination, le groupe djihadiste et le régime syrien : en se joignant à la campagne contre l’EI dans le ciel souverain de la Syrie, M. Hollande s’inscrit ainsi dans une coordination de fait scellée entre les forces américaines et celles de Damas. Pour que les Rafale puissent voler, il faut qu’un accord avec M. Assad – armé par la Russie – garantisse que ses très performants missiles sol-air ne tirent pas, ou, solution alternative, que les Etats-Unis ouvrent chacune des missions françaises avec des systèmes de brouillage dont ne disposent pas les Français. Les MiG syriens ne seront pas des cibles s’ils ne menacent pas les appareils de la coalition. En clair, chacun devra éviter la confrontation s’il veut marquer des points face à l’EI.

Source: http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/09/08/sur-un-plan-militaire-une-coordination-inevitable-avec-les-forces-syriennes_4748620_3218.html#HZXHoRhv8GfBD8kH.99

Rantamplan s'est réveillé comme d'habitude en retard et à contre emploi...

Les Rafales français sont en action au proche orient et nous risquons les rafales de kalash et quelques autres déboires en France...

Avec l'apport bénéfique de "migrants" incontrôlables et incontrôlés, nos islamistes installés chez nous... pas d'amalgame,  allant et venant à leur convenance dans une Europe sans frontières nous sommes sauvés...

Dans le droit fil de plus c.. que moi tu crèves !

J'espère que vous allez vous sentir totale en sécurité dans vos grandes surfaces, vos gares, vos centres commerciaux, vos cinémas, vos transports publics...

Tonton Christobal devrait être interdit de forum ! il est contre productif et non cordialo constructif... en bref pas dans la mouvance !

Plus concrètement ce qui se passe dans le département
http://94.citoyens.com/2015/les-villes-du-val-de-marne-se-mobilisent-pour-accueillir-des-refugies,08-09-2015.html

Libellule a écrit:

Plus concrètement ce qui se passe dans le département
http://94.citoyens.com/2015/les-villes-du-val-de-marne-se-mobilisent-pour-accueillir-des-refugies,08-09-2015.html

Rappelons juste  la situation de notre département....

Question triviale, combien vont coûter ces réfugiés aux contribuables val-de-marnais ?

http://94.citoyens.com/2015/les-finances-du-val-de-marne-subissent-un-effet-de-ciseaux-croissant,30-06-2015.html a écrit:

30/06/2015
Réagir Par C.Dubois
Les finances du Val-de-Marne subissent un effet de ciseaux croissant

Les finances étaient largement présentes lors de la séance plénière du Conseil départemental du Val-de-Marne ce lundi 29 juin, avec d’une part le vote du compte administratif 2014, d’autre part celui du budget supplémentaire 2015. S’il y a bien un constat partagé entre la majorité PCF et l’opposition LR, c’est l’effet de ciseaux lié à la hausse des dépenses sociales obligatoires et la baisse des dotations.



Plus de dépenses obligatoires et moins de dotations

Les dépenses sociales obligatoires, qui constituent l’une des principales compétences du département, ont pour certaines fortement progressé comme l’aide sociale à l’enfance (+9,6%), à l’insertion (RSA + 7,3%), aux personnes handicapées (+4,3%), et dans une moindre mesure aux personnes âgées (+0,8%), à la fois en raison d’une augmentation des personnes concernées et des allocations (c’est le cas pour le RSA) ou des frais d’hébergement.  Au total, les prestations sociales obligatoires (RSA, PCH et APA) s’élèvent à 303 millions d’euros en 2014 contre 287 millions d’euros en 2013, soit une progression de 16 millions d’euros, non compensées intégralement par l’Etat. En outre la dotation globale de fonctionnement (DGF) versée par l’Etat diminue de 4,8% (-11 millions d’euros), ceci dans le cadre du plan national d’économie.



Moins d’épargne donc plus d’emprunt

Un effet de ciseaux donc, qui  conduit à une baisse du niveau d’épargne, qui se situe à 96 millions d’euros en 2014 contre 117 millions d’euros en 2013. Cette baisse de l’épargne a entraîné à un recours plus important à l’emprunt, à savoir 130 millions d’euros, portant l’encours de la dette départementale à 736,7 millions d’euros pour le budget principal, intégrant un remboursement en capital de la dette à hauteur de 34,2 millions d’euros. Soit une progression finale de l’endettement en 2014 de 96 millions d’euros (130 millions – 34 millions) égale à celle de l’épargne. « Le département est donc à un tournant », s’inquiète Olivier Capitanio, président du groupe d’opposition LR et apparentés. La capacité de désendettement passe ainsi de 5,3 ans fin 2013 à 7,4 fin 2014. Une situation qui n’est toutefois pas spécifique au Val-de-Marne. « Cette part de l’annuité de la dette reste très en deçà de la moyenne des départements de même strate, voire même ceux de la petite couronne (4,4% en moyenne) », insiste Pascal Savoldelli, vice-président en charge des finances,  lequel précise également que la dette est gérée en diversifiant les caisses prêteuses (12 établissements) et les différents types de prêt (taux fixe, variable, revolving…) donnant lieu à un taux moyen de 2,55%, contre 2,75% en 2013.

Outre cet effet de ciseaux, les élus PCF dénoncent la non compensation exacte des prestations obligatoires. « Le montant cumulé des prestations non compensées depuis 2002 s’élève à 700 millions d’euros, soit quasiment l’encours de la dette« , reprend Pascal Savoldelli.



Les dépenses de personnel divisent

D’accord sur l’effet de ciseaux, l’opposition LR dénonce pour sa part la hausse des dépenses de personnel. « Elles augmentent encore de +2,8% en 2014 après +3,1% en 2013 et +3,2% en 2012. Elles atteignent désormais un montant de 358 millions d’euros en 2014. En 4 ans, nos dépenses de personnel ont donc progressé de +38 millions d’euros, soit une moyenne annuelle de +10 millions d’euros par an« , dénonce ainsi Olivier Capitanio. « La progression des dépenses de personnel a été contenue, défend Pascal Svoldelli, indiquant que « celle-ci n’a progressé que de 2,8% en 2014 contre 3,1% en 2013 « une hausse imputable en grande partie aux obligations légales et aux contraintes de service notamment dans l’accueil petite enfance et le social« .

Chacun lit les chiffres à sa manière. « Nos dépenses de personnel ont encore augmenté en 2014 pour atteindre environ 270 euros par habitant contre 259 euros un an plus tôt », souligne Olivier Capitanio. « La part des dépenses de personnel dans le total des dépenses diminue pour atteindre 28,1% contre 28,5% en 2013 », pointe Pascal Savoldelli.



Diminution des investissements

Les dépenses d’investissement, elles, s’établissent à 256 millions d’euros, en baisse de 3,1% par rapport à 2013, date à laquelle elles étaient en baisse de 8,8% par rapport à 2012, en partie en raison d’un taux de réalisation des investissements prévus en baisse, de l’ordre de 80,6% en 2014 contre 84,6% en 2013. L’investissement diminue essentiellement concernant les routes et transports (-21,12%) ainsi que l’aménagement et l’environnement (-9,9%), mais progresse dans le secteur de l’enseignement (+13,4%), avec la construction et réhabilitation de collèges, la culture et vie associative, et l’action sociale (+27,9%). Les recettes d’investissement, hors emprunt, sont aussi en baisse de 18,3%, essentiellement en raison de la baisse des subventions.



L’augmentation des prestations sociales se poursuit en 2015

L’excédent du compte administratif 2014, s’élevant à 51,9 millions d’euros, a été réinjecté dans le budget 2015 à l’occasion du vote d’un budget supplémentaire. Cette somme devrait permettre d’équilibrer la section fonctionnement alors que les recettes liées aux droits de mutation (DMTO), taxe redevable lors de l’acquisition d’un bien immobilier, ont baissé de 13 millions d’euros, ceci malgré la hausse de leur taux, passé de 3,8 à 4,5%, en raison de la baisse conjuguée du nombre de transactions et des prix de l’immobilier. « Les recettes liées aux DMTO sont très volatiles« , regrette le président du Conseil départemental, Christian Favier. La CVAE (cotisation sur la valeur ajoutée des entreprises, qui remplace en partie l’ancienne taxe professionnelle) progresse également de 4 millions d’euros. L’excédent du CA 2014 contribuera aussi à compenser la hausse des dépenses de fonctionnement de 38,3 millions d’euros par rapport à ce qui était prévu dans le budget primitif, essentiellement en raison d’une augmentation du nombre d’allocataires RSA (+ 9 millions euros), de la protection de l’enfance, pour 10,4 millions d’euros, notamment de la prise en charge des mineurs isolés étrangers, et encore, pour 2,5 millions d’euros, de l’augmentation du nombre de personnes âgées ayant le droit à la carte améthyste (personnes devenues non imposables suite aux modifications du barème de l’impôt et de la suppression de la première tranche)et aussi, pour 2,5 millions d’euros, des dépenses nouvelles liées au traitement des cartes Imagine’R du fait du dézonage de la carte pour les étudiants. A noter aussi 450 000 euros pour le dispositif de secours d’urgence, 1,5 millions d’euros pour l’entretien de la voirie, 1,5 million d’euros pour le fonds de péréquation et 4 millions d’euros de réserve pour dépenses imprévues pour tenir compte de l’évolution sociale.



La vente d’une cité HLM de Fontenay diminue le recours à l’emprunt

Une autre recette, qui viendra abonder la section investissement, va agréablement alléger le budget 2015, celle de la vente de la Cité des 17 Henriettes à Fontenay-sous-Bois, un ensemble de 493 logements du quartier des Larris, qui appartenait à Paris avant de passer dans le giron du département.Celui-ci le rétrocède moyennant 30,6 millions d’euros à la ville de Fontenay-sous-Bois qui en confiera la gestion à l’immobilière 3F via un bail emphytéotique (voir article détaillé précédent sur ce dossier).  De quoi ramener l’emprunt, qui était prévu à 159,2 millions d’euros au budget primitif, à 128,6 millions d’euros.

Source: http://94.citoyens.com/2015/les-finances-du-val-de-marne-subissent-un-effet-de-ciseaux-croissant,30-06-2015.html

http://94.citoyens.com/2015/104-370-chomeurs-dans-le-val-de-marne,31-08-2015.html a écrit:

31/08/2015
Réagir Par C.Dubois
104 370 chômeurs dans le Val-de-Marne

104 370 personnes étaient inscrites à Pôle emploi en catégories A, B, C (en obligation de recherche active de travail) fin juillet 2015, en progression de 0,2 % par rapport à fin juin (104 190) et de 6,1% sur un an.

A noter en revanche une légère baisse des chômeurs en catégorie A, ceux qui n’ont aucune activité, même temps partiel, qui passent de 75 480 à 75 290 de fin juin à fin juillet.

Source: http://94.citoyens.com/2015/104-370-chomeurs-dans-le-val-de-marne,31-08-2015.html

a.nonymous a écrit:

Question triviale, combien vont coûter ces réfugiés aux contribuables val-de-marnais ?

Pourquoi simplement ne pas leur permettre de travailler au lieu de les enfermer dans l' assistanat, occuper les postes ne trouvant pas de candidats ?
Ainsi ils ne coûteraient pas aux contribuables et feraient entrer de l' argent dans les caisses.

Je crois qu'en coulisse ce sont des actions qui se déroulent. Sans médiatisation excessive. La qualité de toute démarche humanitaire passe par cette discrétion.

A méditer :
https://www.youtube.com/watch?v=ppzQ-dsdquI
A écouter jusqu' au bout pour bien saisir le message

mamiea a écrit:

Pourquoi simplement ne pas leur permettre de travailler au lieu de les enfermer dans l' assistanat, occuper les postes ne trouvant pas de candidats ?
Ainsi ils ne coûteraient pas aux contribuables et feraient entrer de l' argent dans les caisses.

Ce serait bien sûr l'idéal, que tous ceux qui fuient leur pays puissent trouver un travail et s'intégrer mais le problème est qu'il y a déjà 104 370 personnes inscrites à Pôle emploi en catégories A, B, C (en obligation de recherche active de travail) à fin juillet 2015 dans le Val de Marne et que ce nombre a  progressé de 6,1% sur un an...

On est loin de la situation des trente glorieuses où quasiment sitôt arrivés les nouveaux immigrés pouvaient trouver un emploi...

A lire, le sondage sur la pauvreté publié hier par le Secours populaire



"Ce sont "des chiffres émouvants et tragiques", a souligné le président du Secours populaire, Julien Lauprêtre, lors de la conférence de presse de lancement de la campagne "pauvreté-précarité 2015", qui sera en partie mobilisée "en direction des migrants et réfugiés"."

http://finance.orange.fr/bourse/article/la-pauvrete-touche-de-plus-en-plus-d-adultes-et-inquiete-les-enfants-afp-CNT000000dLzQ1.html a écrit:

La pauvreté touche de plus en plus d'adultes et inquiète les enfants

Par Cécile AZZARO, publié le 8 septembre

La pauvreté touche de plus en plus de Français et fait peur aux enfants, révèlent deux sondages rendus publics mardi par le Secours populaire.

Selon le 9e baromètre annuel Ipsos sur la perception de la pauvreté par les Français, une majorité (57%) déclarent avoir été, à un moment de leur vie, sur le point de connaître la pauvreté (+2 points par rapport à 2014).

Un chiffre qui a "extrêmement augmenté", de 10 points en 10 ans, a expliqué Etienne Mercier, directeur du département opinion d'Ipsos, lors d'une conférence de presse.

Et parmi ceux en passe de connaitre une situation de pauvreté, 35% disent l'avoir effectivement vécue en 2015 (identique à 2014), précise le sondage mené auprès de 1.013 personnes de 15 ans et plus interrogées par téléphone du 20 au 22 juin. Un chiffre qui augmente pour les femmes (38%), les non-diplômés (45%) ou les revenus de moins de 1.250 euros mensuels (64%).

Pour les Français, être pauvre commence à moins de 1.054 euros mensuels, non loin du SMIC (1.135 euros). Et 66% disent connaitre une personne proche (famille ou amis) qui vit cette pauvreté. Selon la Darès (ministère du Travail), le seuil de pauvreté s'établissait à 987 euros par mois en 2012 (dernière donnée disponible).

Autre indicateur inquiétant, 87% des personnes interrogées jugent que les risques que leurs enfants connaissent un jour la pauvreté sont plus élevés que pour leur propre génération (85% en 2014).

"Une inquiétude record", selon M. Mercier, à mettre en parallèle avec la propre peur des enfants. Selon un autre sondage, portant sur 505 enfants de 8 à 14 ans, près de six enfants sur dix craignent de devenir pauvres un jour.

Selon ce deuxième sondage Ipsos, réalisé du 15 au 21 juin par internet, la crainte augmente avec l'âge: 63% chez les 11-14 ans, 52% chez les 8-10 ans.

Si 5% disent avoir l'impression d'être déjà pauvres, la proportion monte à 13% pour les enfants de familles monoparentales, et à 19% chez ceux dont les parents gagnent moins de 1.250 euros par mois.




- "Chiffres émouvants et tragiques" -

Selon ce sondage, une large majorité (66%) pensent également qu'il leur sera "difficile" de trouver un emploi plus tard. Une crainte qui s'accroît avec l'âge: 58% chez les 8-10 ans, 71% chez les 11-14 ans. Et si 71% pensent qu'avoir de bonnes notes à l'école peut leur permettre de trouver un emploi, les plus âgés sont plus pessimistes (66% des 11-14 ans, alors que les 8-10 ans y croient à 77%).

Les enfants estiment à 88% qu'il y a "beaucoup" de pauvreté dans le monde, mais sont conscients qu'il y en a aussi en France ("beaucoup" pour 48%, "un peu" pour 50%). Ils ont d'ailleurs le sentiment de côtoyer des pauvres dans leur entourage, à l'école (61%), dans leur quartier (52%) ou leur famille (39%).

Principales conséquences de la pauvreté: 40% des adultes disent peiner à payer certains actes médicaux mal remboursés, 34% à payer leurs dépenses d'électricité et chauffage, 33% à payer leur loyer ou leur emprunt immobilier, et 29% à se procurer une alimentation saine et équilibrée.

Les parents disent à 50% avoir également des difficultés à envoyer leurs enfants en vacances au moins une fois par an, 49% à leur payer des activités (musique, sport, ciné, théâtre, etc.) et 27% à leur payer la cantine.

Ce sont "des chiffres émouvants et tragiques", a souligné le président du Secours populaire, Julien Lauprêtre, lors de la conférence de presse de lancement de la campagne "pauvreté-précarité 2015", qui sera en partie mobilisée "en direction des migrants et réfugiés".

Le parrain de la campagne 2015, l'acteur Gérard Klein, ancien interprète de la série "l'Instit", a appelé "à envoyer de l'argent au Secours populaire".

L'association, qui a fêté cette année ses 70 ans, a accueilli et aidé 2.737.300 personnes en France en 2014.

Source: http://finance.orange.fr/bourse/article/la-pauvrete-touche-de-plus-en-plus-d-adultes-et-inquiete-les-enfants-afp-CNT000000dLzQ1.html

et pourquoi s'ils peuvent bénéficier d'aides en ne faisant rien iraient ils bosser ?

Nous avons chez nous des Français sans diplôme, sans qualification... vont ils pour cela travailler sur les chantiers comme manœuvre ?

Lorsque l'on apprend combien coutent les entourloupes aux divers services sociaux on reste rêveur.
Entourloupes commise par des gens qui parfois ne parlent même pas notre langue... et n'ont aucune connaissance de nos lois... ils sont aidés par les bonnes âmes de service.
Il est vrai que l'interdiction de recouper les fichiers y compris entre départements facilite le "travail" des fraudeurs.

A partir d'un certain niveau d'angélisme ne devrait on pas sanctionner ceux qui par leur stupidité permettent que l'on trompe aussi facilement l'administration ?

Comment manipuler l'opinion publique :

Le Monde la référence journalistique nationale pris les doigts dans la confiture...

http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/le-monde-avoue-il-fallait-influencer-lopinion-francaise/

http://www.causeur.fr/migrants-aylan-kurdi-syrie-ukraine-34461.html#

et en plus ils le disent et l'écrivent... résultats dans moins de 3 mois.

Sous peu nous aurons la tirade des "vilains pas beaux qui ne croient plus à rien" qui sont des "égoïstes non partageurs"  et qui ont des discours populistes !

Les mêmes humanistes pleins de compassion (avec le fric des autres) accuseront la "droite" d'être sans cœur... et lorsque les bombes exploseront on cherchera comment les "terroristes " échappent aux radars de la police alors que l'on refuse tout contrôle de ces pauvres "migrants"

Surtout pas de tri, pas d'examen de situation, on prend tout sans aucune vérification...

a.nonymous a écrit:

Ce serait bien sûr l'idéal, que tous ceux qui fuient leur pays puissent trouver un travail et s'intégrer mais le problème est qu'il y a déjà 104 370 personnes inscrites à Pôle emploi en catégories A, B, C (en obligation de recherche active de travail) à fin juillet 2015 dans le Val de Marne et que ce nombre a progressé de 6,1% sur un an...

On est loin de la situation des trente glorieuses où quasiment sitôt arrivés les nouveaux immigrés pouvaient trouver un emploi...

Comment se fait-il qu' il y ai des emplois non pourvu ? Ces jobs seraient ils refusés par les chômeurs (peut-être a raison), si oui pourquoi les refuser à d' autres?
Durant les 30 glorieuses, les immigrés ne venaient pas c' est nous qui allions les chercher afin de pourvoir aux emplois non fournis.
@ tonton :
et pourquoi s'ils peuvent bénéficier d'aides en ne faisant rien iraient ils bosser ?

Comme pour les chômeurs: Si travail refusé alors pas d' aide.

mamiea a écrit:

Comment se fait-il qu' il y ai des emplois non pourvu ? Ces jobs seraient ils refusés par les chômeurs (peut-être a raison), si oui pourquoi les refuser à d' autres?
Durant les 30 glorieuses, les immigrés ne venaient pas c' est nous qui allions les chercher afin de pourvoir aux emplois non fournis.
@ tonton :
et pourquoi s'ils peuvent bénéficier d'aides en ne faisant rien iraient ils bosser ?

Comme pour les chômeurs: Si travail refusé alors pas d' aide.

C'est toute la question : entre les gens qui toute leur vie ont bossé et se retrouvent déclassés en raison de causes qu'ils subissent pour qui la perte de l'emploi est un drame économique et humain et ceux qui n'ont aucune qualification, n'arrivent pas à se lever si on leur offre un job et qui profitent d'un système se trouve la pierre d'achoppement...

Comme d'habitude depuis des années maintenant nous sommes dans la course au pouvoir donc on ne prend pas les décisions indispensables pour tenter de ne pas perdre les prochaines élections... le système arrive économiquement en bout de course. Faute de prise de décision il mettra à bas notre économie.

Essayons de mettre un peu de gaité dans ce sujet émouvant avec l'aide de Fernand Raynaud:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQyCkwAGoVChMI8o7NkYjnxwIVgn4aCh0SkQC2&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fx3ifqn_l-etranger_news&usg=AFQjCNGsih35CA-Rpz-Qhx_dBWBJOV4Ieg&sig2=mVdTmh1h43fnksBkvMOKew&bvm=bv.102022582,d.d2s

mamiea a écrit:

Comment se fait-il qu' il y ai des emplois non pourvu ? Ces jobs seraient ils refusés par les chômeurs (peut-être a raison), si oui pourquoi les refuser à d' autres?

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1214p50-pole-emploi-fonctionnement-et-efficacite#74631

matmut a écrit:

Essayons de mettre un peu de gaité dans ce sujet émouvant avec l'aide de Fernand Raynaud:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCMQyCkwAGoVChMI8o7NkYjnxwIVgn4aCh0SkQC2&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fx3ifqn_l-etranger_news&usg=AFQjCNGsih35CA-Rpz-Qhx_dBWBJOV4Ieg&sig2=mVdTmh1h43fnksBkvMOKew&bvm=bv.102022582,d.d2s

Déjà mis en ligne un peu plus haut, c' est vrai que c' est très rigollot mais c' est aussi tragiquement d' actualité.

a.nonymous a écrit:

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1214p50-pole-emploi-fonctionnement-et-efficacite#74631

Ma question est : y a t il des demandes d' emploi non fournies? Ce n' est pas peut-on donner un emploi a tous les chômeurs.
Si oui pourquoi les laisser en vacances en interdisant aux réfugiés de les prendre?
Si, par exemple, on a 5000 emplois non pourvus il est possible de donner une indépendance financière a 5000 réfugiés qui par le fait ne seront pas à la charge de la communauté et certainement très heureux de ne pas devenir des "mendiants réglementaires" .
Dire que ces réfugiés viennent manger le pain des Français est faux et malhonnête puisque c' est nous qui le leur imposons.

mamiea a écrit:

Ma question est : y a t il des demandes d' emploi non fournies? Ce n' est pas peut-on donner un emploi a tous les chômeurs.
Si oui pourquoi les laisser en vacances en interdisant aux réfugiés de les prendre?
Si, par exemple, on a 5000 emplois non pourvus il est possible de donner une indépendance financière a 5000 réfugiés qui par le fait ne seront pas à la charge de la communauté et certainement très heureux de ne pas devenir des "mendiants réglementaires" .
Dire que ces réfugiés viennent manger le pain des Français est faux et malhonnête puisque c' est nous qui le leur imposons.

Il ne s'agit pas de dire que "ces réfugiés viennent manger le pain des Français" mais que, dans la situation actuelle de l'emploi, ces réfugiés risquent fort de venir s'ajouter aux 3,5 millions de chômeurs existants... Il s'agit d'une nuance importante...

pas grave... http://actu.orange.fr/monde/les-vannes-sont-ouvertes-une-autre-vague-migratoire-lorgne-l-europe-afp_CNT000000dNjt5.html
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Égrenant nerveusement les grains de son chapelet, Mirwais fait la queue devant le bureau des passeports à Kaboul avec en main une lettre de "menace" des talibans: il espère rejoindre bientôt les milliers de réfugiés et migrants accueillis ces jours-ci en Europe.

Les Afghans sont le deuxième plus important groupe de migrants clandestins, après les Syriens, à déferler via des filières de passeurs sur le continent européen, confronté du nord au sud à sa plus grande crise migratoire depuis la Seconde guerre mondiale.

Et cet afflux soudain, qui fait la une des médias internationaux et donne des maux de têtes à des pays européens peinant à harmoniser leur politique migratoire, suscite déjà de nouvelles vocations dans un Afghanistan empêtré dans la guerre et le sous-développement.

"Les vannes sont ouvertes, c'est notre meilleure chance d'atteindre l'Europe", lance ainsi Mirwais, qui travaillait comme traducteur pour l'armée américaine sur une base de la province de Kunar (est), largement infiltrée par les rebelles talibans.

Cet homme dans la vingtaine, qui comme nombre d'autres anciens traducteurs des forces occidentales se dit menacé par les insurgés, attend en vain depuis trois ans un visa spécial pour les Etats-Unis.

Lorsqu'il a vu cette semaine les images à la télévision de dizaines d'Allemands avec des pancartes sur lesquelles était écrit le message "Bienvenue aux réfugiés", Mirwais s'est dit qu'il y avait peut-être là une autre chance à saisir. Et s'est aussitôt précipité au bureau des passeports de Kaboul pour y renouveler le sien.

Son plan s'il n'obtient pas rapidement le sésame américain: payer des passeurs, dont le commerce fleurit ces jours-ci en Afghanistan, pour entamer une migration périlleuse de Kaboul à destination de l'Allemagne, en passant notamment par l'Iran et la Turquie.

"J'ai entendu dire qu'en Allemagne, on donnait la priorité aux Syriens, mais je pense que les Afghans ont aussi de bonnes chances", lance Mirwais en égrenant les billes de son chapelet musulman dans la longue file d'attente du bureau des passeports de la capitale afghane, encore récemment endeuillée par des attentats.

Avec le départ l'an dernier des forces de combat de l'Otan, qui soutenaient Kaboul face aux talibans, et les craintes d'un retour à la guerre civile, le nombre d'Afghans ayant demandé le statut de réfugiés dans les pays industrialisés a bondi de 65% en 2014, selon le Haut commissariat de l'ONU pour les réfugiés.

Et ces chiffres n'incluent pas les Afghans arrivés par des filières clandestines, plus de 50.000 depuis le début de l'année 2015 en Europe selon le HCR.

- Aylan, un exemple peu marquant ? -

Comme d'autres, les Afghans voient "les images de ceux qui ont atteint l'Europe" mais aussi les photos de ceux morts en chemin, comme celle d'Aylan Kurdi, Syrien de trois ans dont le corps sans vie gisant sur une plage a fait la une de la presse internationale, explique Richard Danziger, directeur pour l'Afghanistan de l'Organisation internationale pour les migrations (OIM).

Mais ils sont davantage "inspirés" par les premiers, car pour un migrant, "les images et histoires de ceux qui ont réussi marquent davantage que celles de ceux qui ont péri", dit-il à l'AFP.

L'ex-président Hamid Karzaï a ajouté sa voix à celle de nombreux responsables afghans implorant leur population à ne pas quitter le pays. "O jeunes Afghans, restez au pays, bâtissez-le... Le pays a besoin de vous", a-t-il déclaré dans un élan de patriotisme.

"Dire aux gens de ne pas partir ne fonctionne pas", rétorque M. Danziguer, qui appelle plutôt les autorités afghanes à parler directement à ceux qui sont tentés par l'exil.

Haji Popal, un Afghan de 65 ans, père de neuf enfants, a lui fait son choix: il est prêt à s'embarquer pour un périple en Europe. "Nous irons n'importe où nous serons les bienvenus. Que ce soit en Allemagne ou en Autriche, nous devons partir", martèle-t-il.

Mirwais, lui, transpire à grosses gouttes devant le bureau des passeports de Kaboul, où des migrants en devenir s'agglutinent dès 4H00 du matin ces jours-ci pour obtenir ou renouveler leurs papiers.

Il dit vivre sous la menace des talibans qui auraient épinglé à la porte de sa maison en 2012 une lettre explicite: "Nous allons te décapiter pour avoir travaillé avec les infidèles étrangers", peut-on lire sur ce bout de papier dont lui seul sait s'il est authentique.
________________

Une petite campagne de presse par là dessus et nous repartons pour un tour.

D où' intérêt de la carte plus haut. Un champ de mines moyen oriental qui peut déstabiliser l'occident tel que compris en Langage géostratégique.

Pourquoi s'occuper d'affaires qui ne nous concernent pas ?

On boucle les frontières et on vire les indésirables.

Je tente: trop d' interventions etatsunienne britannique ou française sur place. Un effet ricochet à retardement?

Nous sommes en – 50 000. Toute l’Europe est peuplée par les hommes de Néanderthal. Toute ? Non. Car des groupes de plus en plus nombreux d’hommes ‘modernes’ (homo sapiens sapiens) d’origine africaine colonisent en quelques millénaires l’Europe jusqu’à ses extrémités occidentales. Ils sont nos ancêtres, y compris pour la famille le Pen d’ailleurs.

Nous sommes en – 8 000 environ. Toute l’Europe est peuplée de chasseurs-cueilleurs. Toute ? Non. Car des pionniers venus du Moyen-Orient, sans doute via la Turquie, introduisent l’agriculture et l’élevage (la révolution néolithique) avantage technologique qui leur permet  d’être bien plus nombreux. Et de s’étendre jusqu’à l’Atlantique.

On pourrait aussi parler des "grandes migrations" vers la fin de l’Empire romain. Mais certains contestent le terme, bien qu’un parallèle soit tentant.
Et aussi bien plus tard, des millions de réfugiés venus de l’est de l’Europe  désormais communiste, avant que le flot ne soit stoppé par le rideau de fer. Parmi eux, un certain Sarkozy (le père de Nicolas) d’ailleurs. C’était un temps où le droit d’asile était plus simple à appliquer.

La RFA accueillait après 1945 des réfugiés d’Allemagne de l’Est, et les expulsés de Pologne. La France accueillait plus mal en 1962 les pieds noirs, et pire les harkis au mieux parqués en France, sinon abandonnés à leur sort (funeste) en Algérie. Comme une ressemblance avec les Afghans supplétifs des armées occidentales dirait-on.

Pour cette fois, l’histoire reste à écrire et les solutions à inventer. Pour le moment, faute d’avoir anticipé, improvisation générale ?

Lorsque les évidences connues ne sont pas prises en compte, que l'on néglige les paramètres qui posent problème... on trouve de mauvaises solutions, parfois même on n'en trouve pas ou plus.

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Nous allons dans le mur à toute vitesse en klaxonnant.

Il y a quelques années je conseillais à mes enfants de quitter la France, ce qu'ils refusaient... Depuis deux ans ils envisagent cette possibilité.

Pour ma part ce serait fait si mon épouse n'avait pas sa vieille mère encore en vie.

Je suis fatigué de voir en temps réel se produire ce qui était prévisible...

http://actu.orange.fr/monde/migrations-la-slovaquie-ne-doit-pas-se-prosterner-devant-l-allemagne-ou-la-france-fico-afp_CNT000000dNqBx.html

http://actu.orange.fr/monde/migrants-le-danemark-ferme-sa-frontiere-aux-trains-allemands-afp_CNT000000dNjBm.html

Nous ajouterons à ces pays qui réagissent la Hongrie et l'Autriche qui donnent des signe d'énervement.

Comme c'était prévisible la situation se complique... quelques troubles graves ne vont pas manquer de se produire avec des "migrants" qui se conduisent en pays conquis et refusent tous les contrôles, la presse fera le silence... et nous verrons sans surprise la fin de Schengen et l'Europe se fissurer.

Juncker joue les dictateur au petit pied tout comme Angie qui voit ses intérêts économiques en priorité. Ils vont récolter les fruits de leur attitude... flanbi qui est un suiveur toujours dans le mauvais wagon recevra l'addition en fin d'année.

Que la situation soit compliquée personne ne dit le contraire, reste que Juncker dit que ce n'est pas le moment d'avoir peur ; un long discours qui se laisse vraiment lire.
http://www.lesoir.be/984857/article/actualite/union-europeenne/2015-09-09/l-etat-l-union-en-2015-discours-complet-jean-claude-juncker

l'extrait que je choisis, bien qu'il y en est d'autres tout aussi intéressants

Une politique commune en matière de réfugiés et d’asile nécessite une harmonisation plus poussée des politiques d’asile après l'octroi du statut de réfugié. Les États membres doivent reconsidérer leurs politiques d'aide à l'intégration et l'inclusion des réfugiés. La Commission est prête à étudier comment les fonds de l’Union peuvent soutenir ces efforts. Et je suis très fortement favorable à autoriser les demandeurs d’asile à travailler et gagner de l'argent pendant que leur demande est à l'étude.

Une politique unie en matière de réfugiés et d’asile exige également un renforcement des efforts conjoints de protection de nos frontières extérieures. Nous avons heureusement abandonné les contrôles aux frontières entre États membres de l’espace Schengen pour garantir la libre circulation des personnes, ce symbole par excellence de l’intégration européenne. Mais en contrepartie, la libre circulation nous impose de coopérer encore plus étroitement pour gérer nos frontières extérieures. C’est ce qu'attendent nos concitoyens. La Commission l'a réaffirmé en mai et je l'avais dit lors de ma campagne électorale: nous devons renforcer Frontex de manière significative pour le faire évoluer vers un système européen de garde-frontières et de garde-côtes qui soit pleinement opérationnel. C'est tout à fait réalisable. Mais cela aura un coût. La Commission estime que c’est de l’argent bien investi. C'est pourquoi nous proposerons avant la fin de l’année des mesures ambitieuses en vue de mettre en place un corps européen de garde-frontières et de garde-côtes.

Une politique migratoire européenne réellement unie signifie également que nous devons étudier l’ouverture de canaux légaux de migration. Disons-le clairement: cela ne permettra pas de résoudre la crise actuelle des réfugiés. Mais avec davantage de routes sûres et contrôlées ouvertes sur l’Europe, nous pourrons mieux gérer la migration et rendre moins attrayante l'activité illégale des trafiquants d’êtres humains. N’oublions pas que nous sommes un continent vieillissant qui connaît un déclin démographique. Nous allons avoir besoin de talents. La migration doit peu à peu cesser d'être un problème à résoudre pour devenir une opportunité bien gérée. À cette fin, la Commission présentera au début de l’année 2016 un paquet de mesures bien calibrées sur la migration légale.

côté français qu'on se le dise il y a de plus de plus de convergence vers une analyse commune ; contrairement à ce pensent ou soutiennent certains

A la question posée : «Vous savez que l'Union européenne fait face à un afflux de migrants et de réfugiés, notamment en provenance de Syrie. Selon vous, la France doit-elle accueillir une part de ces migrants et réfugiés sur son territoire ?» Oui, répondent majoritairement les sympathisants du Front de gauche, d'EELV, du PS, du MoDem et de l'UDI. Si, si... Seules deux familles politiques restent hostiles à cette idée : les sympathisants Les Républicains (60% y sont opposés), et ceux du Front national (84%).

JUNCKER est très subtil lorsque qu'avec l'aide des instances européennes il oblige la France à conservé en résidence "surveillée" un terroriste international qui s'st fait la valise....

Un coup de wikitruc : SAID ARIF et on juge la qualité des instructions des juridictions irresponsables dirigées par des gens tout aussi irresponsables... sur ce coup il est silencieux.

Dans ce qui se laisse lire et est intéressant, on peut aller relire aussi ce qui s'est écrit sur les attentats dans les trains en Espagne ou dans les transports en communs à Londres... pour ceux qui ont la mémoire courte.

Je ne sais pas si c'est ou non le moment d'avoir peur... Mais il est évident que l'on est plus en sécurité protégé par un service spécialisé à Bruxelles que lorsque l'on est un patron égorgé et décapité dans la France profonde.

Qu'il commence es qualité de "big boss" de l'Europe à mettre en place les organes de contrôle prévus par les lois en matière d'accueil des réfugiés et s'il y arrive... ce dont je doute tant est grand le "bordel" actuel qu'il revienne donner des leçons.  

Voila mon avis qui ne se laisse pas lire !

salamandre a écrit:

Nous sommes en – 50 000. Toute l’Europe est peuplée par les hommes de Néanderthal. Toute ? Non. Car des groupes de plus en plus nombreux d’hommes ‘modernes’ (homo sapiens sapiens) d’origine africaine colonisent en quelques millénaires l’Europe jusqu’à ses extrémités occidentales. Ils sont nos ancêtres, y compris pour la famille le Pen d’ailleurs.

Nous sommes en – 8 000 environ. Toute l’Europe est peuplée de chasseurs-cueilleurs. Toute ? Non. Car des pionniers venus du Moyen-Orient, sans doute via la Turquie, introduisent l’agriculture et l’élevage (la révolution néolithique) avantage technologique qui leur permet  d’être bien plus nombreux. Et de s’étendre jusqu’à l’Atlantique.

On pourrait aussi parler des "grandes migrations" vers la fin de l’Empire romain. Mais certains contestent le terme, bien qu’un parallèle soit tentant.
Et aussi bien plus tard, des millions de réfugiés venus de l’est de l’Europe  désormais communiste, avant que le flot ne soit stoppé par le rideau de fer. Parmi eux, un certain Sarkozy (le père de Nicolas) d’ailleurs. C’était un temps où le droit d’asile était plus simple à appliquer.

La RFA accueillait après 1945 des réfugiés d’Allemagne de l’Est, et les expulsés de Pologne. La France accueillait plus mal en 1962 les pieds noirs, et pire les harkis au mieux parqués en France, sinon abandonnés à leur sort (funeste) en Algérie. Comme une ressemblance avec les Afghans supplétifs des armées occidentales dirait-on.

Pour cette fois, l’histoire reste à écrire et les solutions à inventer. Pour le moment, faute d’avoir anticipé, improvisation générale ?

En matière d'immigration si on fait l'historique nous pouvons disserter...
Connaissant un peu le dossier je risque d'être long et indigeste.

Pour faire bref, je suis conscient que les Polonais qui venaient bosser en France étaient en eux mêmes des gens à problème, ils cassaient le boulot des Français dans les mines mais la GCT a remis de l'ordre, que les Anglais qui passent leur retraite dans le sud ouest nécessitent une vigilance de tous les instants, que les Italiens qui s'installaient à Fontenay entre les deux guerres et après la seconde avec qui j'étais à l'école semaient la terreur, que les Espagnols fuyant le franquisme ont mis le pays à feu et à sang... tout comme les réfugiés asiatiques arrivés dans les années 70 fuyant le paradis communiste dont les rejetons qui en général réussissent leurs études sont des dangers et des bombes à retardement pour le pays.

Tous ces gens remplissent nos prisons ! à parité d'ailleurs avec les bandits internationaux du Jura et du Bourbonnais dont les exploits sanglants défrayent la chronique judiciaire nationale.

Nul doute que l'implantation massive de Moldovalaques fuyant le capitalisme  et d'Incas tyrannisés par les Aztèques transplantés dans nos provinces profondes et réactionnaires ne va pas se faire dans dégâts.

Ces exemples montrent que nous savons surmonter les difficultés donc ouvrons nos bras... et bouchons nous les yeux et les oreilles.

Dormez tranquilles braves gens JUNCKER et Angie veillent ! flanbi égal à lui même prépare les "petites blagues" pour la prochaine grand messe à la téloche... on se demande comment on pourrait se passer de lui.

A propos de "père de ..." si on veut les lister avec sako en tête je crois que tant au gouvernement que dans les postes importants la gauche a aussi sa part... en regardant avec attention on pourrait facilement se passer de la progéniture d'un certain nombre (de tous bords)

tonton christobal a écrit:

Il y a quelques années je conseillais à mes enfants de quitter la France, ce qu'ils refusaient... Depuis deux ans ils envisagent cette possibilité.

Pour ma part ce serait fait si mon épouse n'avait pas sa vieille mère encore en vie.

Je suis fatigué de voir en temps réel se produire ce qui était prévisible...

En fait vous refusez aux autres ce que vous auriez voulu faire.
Etes vous sûr que le pays que vous auriez choisi ne vous dirait pas : On a pas besoin de vous chez nous !

Le passé montre juste que l'histoire des migrations humaines (hors invasions armées) est aussi vieille que la présence des humains en Europe, et ailleurs. Un passé où chacun pourrait trouver des cas à l'appui de ses opinions, mais qui ne dit pas vraiment quoi faire cette fois.

Par ailleurs, je m'étais interrogé sur un point de détail technique : ces nouveaux (dizaine de) milliers d'arrivants candidats à l'asile, quand et comment vont-ils être enregistrés à l'OFPRA (Office de Protection des Réfugiés et Apatrides) une fois arrivés ? Surtout s'ils sont répartis un peu partout sur le territoire. Il n'y a pas beaucoup d'implantations de l'OFPRA, la principale est à Fontenay.
En fait, cette question-là au moins a été anticipée selon un article de Libé : concernant les réfugiés présents en Allemagne, enregistrement à Munich avant le départ. Sans oublier, certes, que plusieurs chemins mènent à Paris et en France.

Citation :

A Munich, l’Ofpra sélectionne des réfugiés syriens et irakiens pour la France

Depuis lundi, dix fonctionnaires de l’Office de protection des réfugiés et apatrides dont le directeur, Pascal Brice, préparent la venue de 1 000 réfugiés dans l'Hexagone. Deux cents sont déjà arrivés ce mercredi.

http://www.liberation.fr/monde/2015/09/09/a-munich-l-ofpra-selectionne-des-refugies-syriens-et-irakiens-pour-la-france_1379046

mamiea a écrit:

En fait vous refusez aux autres ce que vous auriez voulu faire.
Etes vous sûr que le pays que vous auriez choisi ne vous dirait pas : On a pas besoin de vous chez nous !

Le pays ou les pays sélectionnés auraient été satisfaits de me recevoir pour plusieurs raisons dont la première est que je n'arrivais pas les poches vides en attendant d'être pris en charge, bien au contraire et la seconde que dans quelques cas précis mon profil intéressait certaines structures du pays en question.
Les dites structures ayant de plus l'intention de me rémunérer plus que convenablement...

J'espère avoir répondu à vos inquiétudes... dans le cas contraire soyez assuré que cela m'est tout à fait égal, vous ferez avec ou sans a votre convenance.
Je ne me permet pas de juger vos projets faites donc de même.

Je tente de donner satisfaction à mes proches, à ceux qui m'emploient et m'ont employé ce qui pour moi est l'essentiel.
Lorsque je ne me sentais pas à l'aise dans un cadre professionnel voire environnemental ou lorsque le contexte devenait pesant je faisais en sorte de changer mon orientation, ce qui m'a évité d'être souvent en contact ou dirigé par des gens par trop déplaisants.

Pour le reste être dans la conformité politique du moment ou du passé, agir en fonction de "plan de carrière" tout comme d'être non classé dans la catégorie bien pensante bobo gaucho écolo m'est indifférent.

salamandre a écrit:

Le passé montre juste que l'histoire des migrations humaines (hors invasions armées) est aussi vieille que la présence des humains en Europe, et ailleurs. Un passé où chacun pourrait trouver des cas à l'appui de ses opinions, mais qui ne dit pas vraiment quoi faire cette fois.

Par ailleurs, je m'étais interrogé sur un point de détail technique : ces nouveaux (dizaine de) milliers d'arrivants candidats à l'asile, quand et comment vont-ils être enregistrés à l'OFPRA (Office de Protection des Réfugiés et Apatrides) une fois arrivés ? Surtout s'ils sont répartis un peu partout sur le territoire. Il n'y a pas beaucoup d'implantations de l'OFPRA, la principale est à Fontenay.
En fait, cette question-là au moins a été anticipée selon un article de Libé : concernant les réfugiés présents en Allemagne, enregistrement à Munich avant le départ. Sans oublier, certes, que plusieurs chemins mènent à Paris et en France.

Vous mettez précisément le doigt sur ce que je désigne sous le nom de "gigantesque bordel" provoqué par :
L'afflux de "migrants" dont on ignore tout
L'organisation par des structures inquiétantes du flot des clients au départ
L'inorganisation européenne
Le désir d'être le mieux disant "moral"
La convoitise que représente une main d'œuvre à bon marché.

Petite remarque technique : faire des examens de situation crédibles de centaines voire de milliers d'individus venus de l'extérieurs alors que les structures de renseignement du pays de provenance sont détruites le tout en quelques heures relève de l'aimable plaisanterie... nous irons aux résultats dans quelques temps,  espérons que les dommages ne seront pas mortels.

Un esprit en éveil s'inquiéterait d'autant que des arrivants refusent toute formalité sérieuse d'identification à commencer par la prise d'empreintes digitales.

Je doute parfois du sérieux des menaces dans le pays d'origine lorsque je constate les curiosités suivantes :
On ne veut pas rester en Autriche car c'est sale... venant d'Afrique subsaharienne c'est cocasse.
On ne peut pas vivre au Danemark parce qu'il fait froid mais en Allemagne et en Suède c'est le climat de la Floride.
Lorsque l'Allemagne ne sera plus généreuse ou lorsqu'il n'y aura plus de travail on viendra en France où les services sociaux se chargeront de leur cas... et ce au titre de Schengen
J'imagine ces "migrants" dans les pays Baltes... qui sont méfiants avec les étrangers et dont les conditions de vie sont rudes. Le séjour va être écourté et le repli sur des pays plus accueillants engagé.

J'imagine aussi les frictions entre des musulmans exigeants et les populations de certains pays profondément catholiques... vive la France !

Dans 5 ans et sans doute moins nous dégusterons les effets de nos actions présentes.