Intégration versus cohabitation

Rappel du premier message :

Dans une autre discussion - https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t347-fermeture-du-bureau-de-poste-des-rigollots - on peut lire :

ZOULOU a écrit:

le webmaster va me réprimander, mais je ne sais pas où écrire combien je pense que le communautarisme à l'anglaise montre bien ses limites. Finalement les tentatives d'intégration à la française, bien que souvent en échec, marchent plutôt mieux que ce que font les British. Et pour eux ce n'est qu'un début.

Ce qui se passe actuellement en Grande-Bretagne, pays qui a favorisé de longue date la cohabitation plutôt que l'intégration, démontre l'échec de cette politique...

Cela peut amener à s'interroger sur le but poursuivi par les apprentis-sorciers, politiques ou religieux, qui œuvrent depuis quelques années en France pour le développement des communautarismes...

Admin a écrit:

Merci de ne pas citer nominativement les personnes objets de propos injurieux ou insultants. L'allusion, si elle est subtile, suffit en général. Par ailleurs il n'est pas souhaitable de faire état de l'activité professionnelle de tel ou tel, et, a fortiori de sa vie privée, pour argumenter. Cela ne concerne pas, bien entendu, l'activité publique des personnalités publiques, mais en respectant les règles de la charte.
Merci de rester dans le ton de la courtoisie, même si les échanges sont rudes.
Cordialement
Le webmaster

Dans la cas présent l'adjoint cité avait été délégué par le maire indisponible pour présider la réunion et Loïc fait état de son activité professionnelle comme preuve de son aptitude à gérer des situations impliquant des jeunes...

Loïc écrit:

Citation :

ersonnellement je me contente de mette en regard les engagements pris en 2008 et leur réalisation. Et comme on est a mi-mandat et que plus de la moitié sont réalisés je pense que le travail s'accomplit.

Et ou en sommes nous sur l'avancement de l'engagement 29?

Une fois de plus Loic a tort. Dans le genre "subtil" si je dis que M.Mallerin, élu responsable de la voirie, a menti à la population en promettant que des travaux seraient RAPIDEMENT effectués quartier du Plateau (miroir Ribatto , plots cassés, débouché de la rue A.Comte, j'arrête là) je dis qu'il a menti, qu'il ment encore. Il n'est pas nécessairement un menteur dans sa vie privée évidemment. Ce qui compte c'est son comportement d'élu. A partir de 2014, comme Loic et M.Pxxx, il redeviendra un citoyen sans fonction élective, et ses propos ne porteront plus à conséquence sur l'environnement ou la quiétude d'un quartier.

matmut a écrit:

Loïc écrit:

Citation :

ersonnellement je me contente de mette en regard les engagements pris en 2008 et leur réalisation. Et comme on est a mi-mandat et que plus de la moitié sont réalisés je pense que le travail s'accomplit.

Et ou en sommes nous sur l'avancement de l'engagement 29?

Il n'est pas encore fait. Mais les services de la ville y travaillent.

et demain on rase gratis !

Justement non, de tels travaux coûtent. Heureusement que la ville de Fontenay est bien gérée et que le budget permet d'envisager des travaux conséquents...

un million d'euros pour des bandes sur une route pour faire une piste cyclable bidon et pas moyen d'avoir un miroir à un croisement... heureusement le centre Zola va l'obtenir parce que les habitants du Plateau on s'en fout... leur demande était sans intérêt.

Une bonne gestion économique... lucide, surtout logique et équitable.

Loïc a écrit:

Justement non, de tels travaux coûtent. Heureusement que la ville de Fontenay est bien gérée et que le budget permet d'envisager des travaux conséquents...

Il est pas mal ce Patrice Bedouret en charge des finances et du budget...

tonton christobal a écrit:

un million d'euros pour des bandes sur une route pour faire une piste cyclable bidon

Là encore intox et inexactitudes. Un million d'euros, c'est la refection complète de l'avenue Joffre. C'est un gros investissement du Conseil général dont on peut se féliciter. La piste cyclable en proportion de ce budget c'est très faible et pourtant indispensable...

Même que lorsqu'un cycliste l'emprunte ça fait la UNE du Parisien ! ! ! !

Loïc a écrit:

Là encore intox et inexactitudes. Un million d'euros, c'est la refection complète de l'avenue Joffre. C'est un gros investissement du Conseil général dont on peut se féliciter. La piste cyclable en proportion de ce budget c'est très faible et pourtant indispensable...

Effectivement les pistes cyclables sont indispensables pour répondre aux exigences de l'article L228-2 du Code de l'environnement :

Citation :

A l'occasion des réalisations ou des rénovations des voies urbaines, à l'exception des autoroutes et voies rapides, doivent être mis au point des itinéraires cyclables pourvus d'aménagements sous forme de pistes, marquages au sol ou couloirs indépendants, en fonction des besoins et contraintes de la circulation.

L'aménagement de ces itinéraires cyclables doit tenir compte des orientations du plan de déplacements urbains, lorsqu'il existe.

Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006833430

J'ai moi aussi crié haro sur la municipalité et le Conseil Général à ce sujet mais c'est effectivement une obligation légale aberrante qui ne tient pas compte de la topographie des villes et donc de d'utilité réelle des pistes créées pour répondre à cette obligation...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

un million d'euros pour des bandes sur une route pour faire une piste cyclable bidon

Là encore intox et inexactitudes. Un million d'euros, c'est la refection complète de l'avenue Joffre. C'est un gros investissement du Conseil général dont on peut se féliciter. La piste cyclable en proportion de ce budget c'est très faible et pourtant indispensable...

C'est marrant ça, un million d'euros pour l'avenue Joffre, et pour refaire Lacasagne la mairie prévoit 3 millions d'euros, d'ou vient cette différence ????

vieux-breton a écrit:

C'est marrant ça, un million d'euros pour l'avenue Joffre, et pour refaire Lacasagne la mairie prévoit 3 millions d'euros, d'ou vient cette différence ????

Euhhhhh.... Il faut commencer par défricher et par enlever les épaves ?

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t360-carte-postale

Plus sérieusement, vu le projet qui a été présenté dans une réunion de quartier ce que l'on peut espérer de mieux c'est que les travaux ne soient pas commencés avant 2014....

a.nonymous a écrit:

vieux-breton a écrit:

C'est marrant ça, un million d'euros pour l'avenue Joffre, et pour refaire Lacasagne la mairie prévoit 3 millions d'euros, d'ou vient cette différence ????

Euhhhhh.... Il faut commencer par défricher et par enlever les épaves ?

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t360-carte-postale

Plus sérieusement, vu le projet qui a été présenté dans une réunion de quartier ce que l'on peut espérer de mieux c'est que les travaux ne soient pas commencés avant 2014....

J'avais lu l'article de M. Esclattier sur son site sur l'étrange projet de réhabilitation de la rue Lacasagne, on peut effectivement se poser quelques questions.

http://www.reinventons-fontenay.fr/index.php/bois-cadet-montesquieu-terroir/33-letrange-projet-de-rehabilitation-de-la-rue-lacassagne

Loïc a écrit:

mamiea a écrit:

a.nonymous a écrit:

kermor a écrit:

Mais une certaine gauche s'émerveille devant cette "idiocratie". Pensons aux propos rapportés par a.nonymous (je crois) concernant une réunion de quartier aux Larris : Un jeune, encapuchonné, sans se donner la peine de se lever, prend la parole ; un éducateur lui rappelle les "codes" (se lever, enlever sa capuche, se présenter), non content M Pxxxx, un élu de boboche, reprend l’éducateur pour lui dire que, en somme, l'attitude et le verbe ne sont pas importants, c'est l'idée qui triomphe...le jeune reste assis, avec sa capuche sur la tête...comment cet individu pourra exprimer sa colère autrement qu'avec des points ? Il n'est déjà plus dans "notre grille"...

J'ai rapporté cette scène sur l'autre forum et il s'agissait de mémoire d'une réunion du CLSPD décentralisé: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3201

Que dire sinon que Monsieur Pxxxx est un imbécile!! La première chose que l' on apprend à un cadre c' est de ne jamais donner tord à un agent de maitrise devant un employé.
En agissant ainsi il sape l' autorité (morale) de l 'éducateur, conforte le jeune dans sa position.

Cela ne s'est pas passé tout à fait comme le rapporte anonymous... Les propos de M Pxxxx n'ont pas été exactement ceux-là. Car cet adjoint au maire a comme qui dirait une connaissance des codes et des rapports avec les jeunes, étant depuis quelques années principal d'un des collèges parmi les plus sensibles de Seine-Saint-Denis. Mais avec sa manière de présenter les choses, l'anonyme ferait damner un saint... ou tout du moins pour rester laïc, ferait battre des montagnes... C'est pas très correct je trouve.

Mais quels ont étés ses propos? Il serait plus pertinent d' en apporter la preuve et de donner les termes exacts. Aux vues de mon expérience personnelle l' éducation nationale a encore de gros progrès à faire pour apprendre aux jeunes à se présenter à un employeur potentiel.
Exemple: un jeune sonne à la porte et nous dit :
" Bonjour, je viens pour le stage." (textuellement et complètement). Surprise quel stage ? pourquoi ? Qui êtes vous ?
Nous avons passé plus d' une heure à lui expliquer comment se présenter, expliquer ce qu' il cherchait. De toute évidence tout cela ne lui a jamais été enseigné et représente un handicap supplémentaire dans sa quête d' un job.
Alors pour ce qui est des codes et des rapports il y a encore du pain sur la planche.

mais enfin pour le miroir qui améliorerait la visibilité au carrefour, nous les gens du plateau on va se faire voir... "pas assez cher mon fils" comme dans la pub célèbre pour la clio.

vieux-breton a écrit:

J'avais lu l'article de M. Esclattier sur son site sur l'étrange projet de réhabilitation de la rue Lacasagne, on peut effectivement se poser quelques questions.

http://www.reinventons-fontenay.fr/index.php/bois-cadet-montesquieu-terroir/33-letrange-projet-de-rehabilitation-de-la-rue-lacassagne

J'ai lu avec intérêt le post sur le blog de Christophe Esclattier qui ne permet pas hélas de laisser de commentaire...

Un des objectifs de ce projet onéreux ne serait-il pas, sous prétexte de réduire la largeur de la voie pour inciter les automobilistes à ralentir par "effet tunnel", de créer des places de stationnement gratuites pour les locataires de Montesquieu parmi lesquels on compterait effectivement certaines personnes appartenant ou proches de la nomenklatura locale ?

A voir:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_tunnel_psychologique

vieux-breton a écrit:

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

un million d'euros pour des bandes sur une route pour faire une piste cyclable bidon

Là encore intox et inexactitudes. Un million d'euros, c'est la refection complète de l'avenue Joffre. C'est un gros investissement du Conseil général dont on peut se féliciter. La piste cyclable en proportion de ce budget c'est très faible et pourtant indispensable...

C'est marrant ça, un million d'euros pour l'avenue Joffre, et pour refaire Lacasagne la mairie prévoit 3 millions d'euros, d'ou vient cette différence ????

La rue Lacassagne ce n'est pas refaire la chaussé seulement, mais un réaménagement paysager de toute la rue : chaussée, trottoirs mobilier urbain avec plantation d'arbres et aménagements divers.

Ce projet a été élaboré avec le groupe de travail "circulation" du Conseil de quartier Bois Cadet, Montesquieu, Terroir. Il a donné lieu à pas mal de réunions (ouvertes aux habitants), à des échanges et a une finalisation. Le tout s'est fait avec les riverains de cette rue dont certains se sont beaucoup impliqués.

Loïc a écrit:

La rue Lacassagne ce n'est pas refaire la chaussé seulement, mais un réaménagement paysager de toute la rue : chaussée, trottoirs mobilier urbain avec plantation d'arbres et aménagements divers.

Ce projet a été élaboré avec le groupe de travail "circulation" du Conseil de quartier Bois Cadet, Montesquieu, Terroir. Il a donné lieu à pas mal de réunions (ouvertes aux habitants), à des échanges et a une finalisation. Le tout s'est fait avec les riverains de cette rue dont certains se sont beaucoup impliqués.

Mais qui sont les riverains de cette rue car c'est bien là le sens du post sur le blog de Christophe Esclattier ?

Entre le boulevard Galliéni et l'avenue de Neuilly nous avons en descendant :

- sur la droite le cimetière
- sur la gauche la salle Jacques Brel, l'école, l'ensemble Montesquieu, la colline

Les seuls riverains sont donc le gardien de l'école et les locataires de Montesquieu étant entendu que du fait de la déclivité du terrain une part importante de ceux-ci donnent sur la rue Montesquieu...

Cela ne signifie pas que cette voie ne doit pas être entretenue et refaite mais l'on peut s'interroger effectivement sur la justification du montant des travaux engagés....

Une stricte application du code la route par la police municipale pour supprimer les voitures et camions ventouses et un entretien de la voirie seraient déjà un minimum...

Les riverains de cette rue sont les centaines de personnes qui résident rue Montesquieu. Car leurs immeubles donnent d'un côté sur la rue Montesquieu et de l'autre sur la rue Lacassagne. En particulier dans l'immeuble le plus haut, le n° 2 qui est le plus proche de la rue Lacassagne avec ses 15 étages et au moins 6 appartements par étage. Cela fait un peu de monde, quelques centaines de personnes. Et son entrée donne rue Lacassagne.

C'est sans doute pour cela que nombre d'entre eux se sont engagés dans la réflexion sur ce projet.

Loïc a écrit:

Les riverains de cette rue sont les centaines de personnes qui résident rue Montesquieu. Car leurs immeubles donnent d'un côté sur la rue Montesquieu et de l'autre sur la rue Lacassagne. En particulier dans l'immeuble le plus haut, le n° 2 qui est le plus proche de la rue Lacassagne avec ses 15 étages et au moins 6 appartements par étage. Cela fait un peu de monde, quelques centaines de personnes. Et son entrée donne rue Lacassagne.

C'est sans doute pour cela que nombre d'entre eux se sont engagés dans la réflexion sur ce projet.

Ca ma rappelle "notre" aménagement de la rue des Alouettes :

TOUS les habitants du quartier (sauf un ou deux) avaient approuvé la fermeture de la rue des Alouettes par une barrière pompier. Décision prise en conseil de quartier. Soudain, M Mallerin, à la demande d'habitants de la rue (ce qu'il nous écrit), ouvre à nouveau cette barrière (en fait à la demande d'1 non résident : le boulanger). Quand on lui demande de nous montrer ces habitants il est incapable de citer un seul nom...elle est belle la démocratie !

Et puis quand on parle de piste cyclable, regardons sur l'aménagement du nouveau carrefour flambant neuf Carnot-De lattre et la rue Louison Bobet. La piste cyclable était actée par notre maire. Elle n'est jamais apparue. Dans quelques mois on va ressasser le bitume tout frais ?? Elles sont belles les économies...alors qu'il y avait largement la place de faire une piste sans gener le stationnement ou la circulation...

Il serait intéressant que Loïc nous donne le détail précis de la répartition des sommes engagées car comparé au million de l'avenue Foch, la facture paraît copieuse.
Comment se ventilent ces 3 millions ? Merci à Loïc de nous éclairer !

Trois millions d'euros comparé au million d'euros de la piste cyclable en or de l'avenue Foch, cela parait invraisemblable, cette réfection serait de platine.
Soit l'on nous a menti sur le coût réel de l'aménagement de l'avenue Foch soit il y a une entourloupe sur les coûts de l'avenue Lacassagne. Et après tout c'est aux élus
consciencieux de rechercher le schmilblic .

Il n'y a aucun "schmilblic" mais un projet d'une toute autre ampleur.

En plus de ce qui s'est fait avenue Joffre (pas Foch, si c'est la même guerre, c'est pas le même corps d'armée), il est prévu le réamnagement des trottoirs, et l'aménagement paysager du centre des voies, ainsi que des bordures avec des plantations d'essences diverses et mise en place d'un nouveau matériel urbain. Les travaux qui n'ont pu débuter avant la fin du réaménagement des bouches de ventilation du RER, près du mur du cimetière.

Donc entre le nouveau matériel urbain, le réaménagement paysager des trotoirs, la création d'une bordure entre les voies et les pantations, le projet est bien plus coûteux car il ne s'agit pas de refaire la seule chaussée et les marquages au sol. D'où la différence.

Merci Loïc de ces quelques éclaircissements mais il nous faudrait quand même beaucoup plus de détails que ce simple survol des travaux car la différence est du simple au triple, ça fait beaucoup ! ! !

C'est tout de même curieux : on évoque toujours les "grands travaux" les propositions à rallonges... mais on est infoutu de nettoyer une rue, de boucher un trou dans un trottoir, de placer un miroir pour donner un peu de visibilité dans un endroit dangereux... mais on nous bassine avec la sécurité.

On veut des flics partout mais qu'ils ne mettent personne en garde à vue, qu'ils fassent des enquêtes mais surtout que l'on utilise pas la vidéo surveillance, que l'on stationne convenablement mais sans prévoir de règles adaptées aux conditions actuelles de circulation...

En résumé une belle bande de velléitaires vendeurs de vent qui ne font rien de concret surtout si ce n'est pas ruineux, facile à mettre en place et rapidement efficace. On veut du lourd du tape à l'oeil avec inauguration et vin d'honneur mais si vos trottoirs sont des "casse pattes" on s'en fout. C'est le règne du blabla des grandes envolées et au résultat ça tombe à plat !

Dernier exemple : on lance des travaux et on bouche les accès de secours d'une installation sportive... on se demande qui gère ces chantiers.... c'est brouillon irréfléchi fait n'importe comment... des amateurs !