Mais qui sont les fascistes ?

Rappel du premier message :

Sur les deux forums de la ville, le droit de l'hommiste communiste de service n'hésite à qualifier régulièrement de fascistes, on ne fait pas dans la demi-mesure au PCF, les idées contraires aux siennes et plus particulièrement les idées émanant des défenseurs de la laïcité....

Régulièrement ce même droit de l'hommiste nous assène que les populations de confession musulmane sont aussi facilement assimilables que l'ont été par le passé italiens, espagnoles, portugais, polonais et autres chiliens...

J'attends donc avec impatience la réaction de ce droit de l'hommiste à ces deux faits divers récents...

Personnellement je pense que de tels actes commis au nom de la religion n'ont pas leur place dans la France du 21ème siècle et qu'ils doivent être très lourdement condamnés... Si leurs auteurs ne sont pas de nationalité française, ceux-ci n'ont leur place dans notre pays et ils doivent être expulsés vers leur pays d'origine....

Citation :

Actualité > Marseille

Bouches-du-Rhône : un adolescent tabassé pour non-respect du ramadan

Publié le 15.08.2011, 12h03 | Mise à jour : 12h32

Ce sont les voisins, alertés par des gémissements et une fuite d'eau provenant de l'appartement du dessus, qui ont prévenu policiers et pompiers dimanche vers 22 heures. Arrivés sur place, les secours ont découvert un adolescent de 17 ans ligoté dans un appartement de Miramas (Bouches-du-Rhône), au nord-ouest de Marseille. Il aurait été, selon ses déclarations, passé à tabac pour non respect du jeûne du ramadan.


A l'intérieur du logement, les policiers ont trouvé le jeune homme, poignets et chevilles entravés et portant des traces de coups. Il a expliqué aux enquêteurs désignés avoir été frappé par un membre de sa famille pour ne pas avoir respecté le jeûne du ramadan.

Quinze jours d'ITT

La victime, née à Alger et de nationalité française, s'est vu prescrire 15 jours d'incapacité temporaire totale (ITT) par le médecin de permanence.

Le mois de jeûne et de prières sacré du ramadan, qui commémore la révélation divine reçue par le prophète Mahomet, a débuté le 1er août. Durant cette période, les musulmans doivent s'abstenir de manger, de boire, de fumer et d'avoir des relations sexuelles du lever au coucher du soleil.

LeParisien.fr

Source: http://www.leparisien.fr/marseille-13000/bouches-du-rhone-un-adolescent-tabasse-pour-non-respect-du-ramadan-15-08-2011-1566607.php

Citation :

Actualité > Faits divers

Une jeune femme enlevée par sa famille

Une femme de 25 ans qui vit dans le Var a été frappée et reconduite au domicile familial de Saint-Etienne (Loire) par ses parents, son frère et sa sœur. Ils ne toléraient pas sa vie sentimentale.

Arnaud Grange | Publié le 16.08.2011, 07h00

Ils désapprouvaient sa vie sentimentale et n’avaient pas l’intention de lui laisser le choix. Quatre membres d’une même famille installée à Saint-Etienne (Loire) ont été mis en examen dimanche soir pour l’enlèvement avec violence de leur fille et sœur âgée de 25 ans. Menant une véritable expédition punitive, le père de la jeune femme, un Algérien de 66 ans, sa mère âgée de 62 ans, son frère de 34 ans et sa sœur de 27 ans se sont rendus vendredi matin à Brignoles (Var), où réside Zohra, une enseignante qui vit en couple avec un jeune homme non musulman.

Décidés à la ramener au domicile familial, ils l’auraient alors frappée à coups de canne et de laisse de chien pour la contraindre à les suivre avant de l’embarquer de force dans leur voiture. Immédiatement, le compagnon de la jeune femme a signalé l’enlèvement à la police varoise en précisant le contexte et l’adresse des parents.

Un passeport fait à son insu

Mais c’est finalement un commerçant stéphanois, chez qui Zohra a été emmenée pour enlever le piercing qu’elle portait et à qui elle a pu discrètement se confier, qui a permis de la retrouver dans l’appartement familial situé dans le centre-ville de Saint-Etienne. En garde à vue, les membres de la famille ont expliqué avoir voulu « sauver leur fille, dont ils n’avaient plus de nouvelles depuis un mois et demi, et qui était, selon eux, en danger avec un compagnon violent et toxicomane ». Des accusations démenties par la victime et qu’aucun élément de l’enquête ne permet pour l’instant de confirmer, selon le parquet de Saint-Etienne.

Ce n’est pas la première fois que la jeune enseignante est victime de violences de la part de sa famille. Par ailleurs, « un passeport algérien fait à son insu a été retrouvé au domicile familial au cours d’une perquisition », précise le parquet de Saint-Etienne, qui s’interroge sur les intentions de la famille. Envisageait-elle d’envoyer la jeune femme en Algérie car elle ne se pliait pas au choix familial? Pourquoi cette famille inconnue des services de police et dont le fils entretient lui-même une relation avec une femme non musulmane n’acceptait-elle pas le compagnon de la cadette? « Malgré les éléments de preuve, la famille est dans un déni total et ne comprend pas ce qu’on lui reproche », indique-t-on encore au parquet stéphanois. Très choquée, Zohra s’est vu prescrire neuf jours d’incapacité totale de travail (ITT) et a porté plainte contre ses parents, son frère et sa sœur. Seule la mère a été laissée libre sous contrôle judiciaire pour des raisons de santé, les 3 autres membres de la famille ont, eux, été placés en détention provisoire. Ils encourent vingt ans de réclusion criminelle.

Le Parisien

Source: http://www.leparisien.fr/faits-divers/une-jeune-femme-enlevee-par-sa-famille-16-08-2011-1567286.php

Sur ce coup elle (la caméra) sera d'un utilité cruciale pour déterminer avec exactitude les faits...même si avec la généralisation nous nous approchons de 1984...

Il y a des caméras de gauche et des caméras de droite sans doute, l'objectif en fait partie mais pas nécessairement l'objectivité de ceux qui regardent les images ou qui les choisissent

Qui sont les fascistes ? INCROYABLE !

http://veganantifa.wordpress.com/author/veganantifa/

Incroyable en toute illégalité..."Ils" fichent mieux que la police...Des vrais petits flics. Mieux que la vidéo surveillance qu'ils dénoncent ! Peut-on encore accepter ça en France ?

Pourquoi Valls ne dissous pas ces groupes au méthodes fascisantes ? Ou, au moins, fasse appliquer le code pénal !

Pourquoi, pour le cas Clément Meric / Esteban, la justice a du attendre que la pression descende pour révéler le contenu de l'enregistrement de la caméra RATP ? Sommes nous encore dans un état de droit ? Un état qui autorise que l'on colle à votre cliché le mot assassin dans tous les médias ?

Comment faire encore confiance à un Gouvernement qui ment et qui trompe ?

Que l'on soit puissant ou misérable...

On ne peut dire que l'expression n'est pas libre sur le forum du Plateau. Même si certains en abusent.

kermor a écrit:

Pourquoi, pour le cas Clément Meric / Esteban, la justice a du attendre que la pression descende pour révéler le contenu de l'enregistrement de la caméra RATP ? Sommes nous encore dans un état de droit ? Un état qui autorise que l'on colle à votre cliché le mot assassin dans tous les médias ?

Faits divers, crimes, affaires en tout genre : bien souvent, la connaissance des faits vérifiés arrive (bien) après l'emballement médiatique. Entre les deux, une zone grise où la plupart d'entre nous réagit d'abord par analogie avec d'autres affaires ou faits divers. Chacun choisissant bien sûr, selon ses opinions, ses propres références en matière d'analogie. Et comme kermor le suggère, la pression peut être forte dans un sens.
J'essaie, après la publication d'un "scoop", d'attendre la vérification. Mais je n'y arrive pas toujours.
Mais l'essentiel est que la justice (et les enquéteurs) considère chaque cas comme un cas particulier, pas réductible aux faits et affaires précédentes. Les enquêtes doivent explorer toutes les pistes, pour ne pas rater la bonne, mais la contrepartie est la présomption d'innocence qui revient à ne pas condamner avant un procès équitable.

Salamandre écrit:

Citation :

Les enquêtes doivent explorer toutes les pistes, pour ne pas rater la bonne, mais la contrepartie est la présomption d'innocence qui revient à ne pas condamner avant un procès équitable.

Tout à fait d'accord mais il faudrait que la justice soit un peu plus rapide et que les recours soient examinés très rapidement sinon d'appel en report puis en cassation il peut s'écouler une quinzaine d'années comme dans le cas des époux Tibéri.

La justice plus rapide, ça c'est une idée.

Comme par ailleurs on a un temps beaucoup parler de la sémantique juridique dans les pages précédentes de ce sujet, et du sens d'un certain nombre de mots qualifiant ce qu'était le fascisme de nos jours, voilà une occasion de reprendre ce débat sur le sens des mots ; là le sujet c'est occupation
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/07/02/incitation-a-la-haine-raciale-que-risque-vraiment-marine-le-pen_3440581_823448.html

On cherche des "fascistes" voici un "raciste" qui plus est Anglais et le revendique...

https://youtu.be/RWcVguB0GaY

Mais où allez-vous chercher qu'un fasciste soit obligatoirement un raciste? Et réciproquement. En voilà une idée saugrenue. Et puis choisir un anglais, vous voulez relancer la guerre de cent ans?
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhef_0300-9505_1934_num_20_87_2689

Il va falloir du courage au futur maire de Fontenay si de tels incidents se produisent

https://youtu.be/hxlwCaI5xyY

Le maire PS Philippe Doucet aux prises avec des "Barbus".

Mieux, à la fin vous verrez le commissaire de police d'Argenteuil exfiltré dans la mairie après avoir été tabassé par une trentaine de jeunes !

Et ici, comme ailleurs, le mot fachos voltige ici et là.

Saluons élus et fonctionnaires d'Argenteuil impliqués dans ces évènements....

Comme je l'ai déjà écrit à de multiples reprises, si la grande majorité des musulmans présents dans notre pays, citoyens français mais aussi étrangers, n'aspirent qu'à vivre tranquilles, une frange de ceux-ci  est composée de sacrés réactionnaires fanatiques avec qui tout "vivre ensemble" semble hélas juste impossible dans notre état laïque...

Il est regrettable qu'au nom des libertés de penser, d'expression, de culte, .... certains politiques se prétendant progressistes ne veulent pas regarder cette réalité en face...

EOLE a écrit:

Il va falloir du courage au futur maire de Fontenay si de tels incidents se produisent

https://youtu.be/hxlwCaI5xyY

Le maire PS Philippe Doucet aux prises avec des "Barbus".

Mieux, à la fin vous verrez le commissaire de police d'Argenteuil exfiltré dans la mairie après avoir été tabassé par une trentaine de jeunes !

Et ici, comme ailleurs, le mot fachos voltige ici et là.

Lisez ceci... et intéressez vous à tous les "incidents" que l'on ne connait pas dont sont victimes les policiers... une question se pose :
La police et la gendarmerie vont elles continuer à pouvoir travailler ? et surtout pendant encore combien de temps ?

http://nice.ville.orange.fr/actu/region/agression-d-un-policier-sur-une-plage-de-marseille-les-deux-suspects-mis-en-examen-51838.html

J'ai regardé la relation faite à la télévision de cette affaire. Alors que la quinzaine ou vingtaine de "jeunes" (c'est comme ça que l'on les appelle et non des assassins) tentaient de noyer un policier,  les gens se dépêchaient de quitter la plage (on ne va pas prendre un mauvais coup et les flics c'est payé pour ça...) ou sortaient les téléphones pour filmer la scène... (des fois que l'on puisse vendre l'info sans doute)
Alors la solidarité, le "vivre ensemble" et tout le blabla ... ils commencent à me fatiguer "grave" comme on dit dans les quartiers.

Assez simplement et juridiquement ce genre d'attitude se définit comme de la non assistance à personne en danger voire de la complicité passive d'assassinat.

Conclusion : Silence dans les rangs de nos moralistes à la petite semaine qui voient des fachos partout !

Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un  petit problème ? Rassurez vous tout le monde sauf les victimes a bien digéré le diner et a passé une bonne nuit la conscience en paix ! Dormez bien brave gens !

Après Argenteuil, Trappes.

Étranglement d'un fonctionnaire de police et remise en liberté immédiate...sans commentaire.

La loi dite sur la burqa est peu appliquée, elle va devenir inappliquée pour maintenir la paix civile si fragile.

kermor a écrit:

Après Argenteuil, Trappes.

Étranglement d'un fonctionnaire de police et remise en liberté immédiate...sans commentaire.

La loi dite sur la burqa est peu appliquée, elle va devenir inappliquée pour maintenir la paix civile si fragile.

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1224-ce-qui-alimente-le-fn#36258

kermor a écrit:

Après Argenteuil, Trappes.

Étranglement d'un fonctionnaire de police et remise en liberté immédiate...sans commentaire.

La loi dite sur la burqa est peu appliquée, elle va devenir inappliquée pour maintenir la paix civile si fragile.

Churchill disait lors du retour de Chamberlain à Londres après les accords de Munich :

"Vous avec voulu éviter la guerre au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre !"

Si nous ne réagissons pas nous aurons une situation à la libanaise dans quelques années... le FN ne sera qu'une péripétie mineure parmi d'autres noyées dans des évènements beaucoup plus graves.

Il faut d'urgence cesser de traiter les évènements au coup par coup en fonction de considérations de basse politique locale ou nationale et appliquer sans faiblesse nos lois sans faire en permanence des exceptions circonstancielles ou officialiser des "tolérances" qui relèvent de la combine politique à court terme.

Churchill, après Munich, au lieu de Valls après Trappes, bizarre, comme c'est bizarre.

Source AFP

Les violences qui se sont produites vendredi soir à Trappes, où des heurts ont opposé quelque 200 à 400 individus aux forces de l'ordre, sont "inacceptables", a estimé samedi le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, qui a précisé que des effectifs policiers "nombreux" étaient déployés sur place. "Aucune raison ne justifie ces violences, elles sont inacceptables", a déclaré le ministre à la presse lors d'un déplacement à Marseille. "L'ordre public est rétabli, il sera rétabli à Trappes (...). Des effectifs nombreux sont déployés et resteront déployés toute cette fin de semaine."

"S'en prendre aux forces de l'ordre, aux institutions, aux biens publics n'a aucun sens, ne règle aucun problème et est inadmissible", a-t-il encore déclaré, sans évoquer les circonstances de ces heurts. Les échauffourées ont démarré après l'interpellation jeudi d'un homme qui s'était opposé violemment au contrôle par la police de son épouse portant un voile intégral.

Lorsque l'on compare une vingtaine de tondus avec la "das reich" que le gouvernement s'émeut et que les médias de déchainent... toutes les autres images sont possibles.

tonton christobal a écrit:

kermor a écrit:

Après Argenteuil, Trappes.

Étranglement d'un fonctionnaire de police et remise en liberté immédiate...sans commentaire.

La loi dite sur la burqa est peu appliquée, elle va devenir inappliquée pour maintenir la paix civile si fragile.

Churchill disait lors du retour de Chamberlain à Londres après les accords de Munich :

"Vous avec voulu éviter la guerre au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre !"

Si nous ne réagissons pas nous aurons une situation à la libanaise dans quelques années... le FN ne sera qu'une péripétie mineure parmi d'autres noyées dans des évènements beaucoup plus graves.

Il faut d'urgence cesser de traiter les évènements au coup par coup en fonction de considérations de basse politique locale ou nationale et appliquer sans faiblesse nos lois sans faire en permanence des exceptions circonstancielles ou officialiser des "tolérances" qui relèvent de la combine politique à court terme.

Entièrement d'accord.

Quant à la fermeté des institutions face à ces comportements "hostiles" en dit long sur la partialité de la justice. Pour exemple le mari qui a tenté d'étrangler (après l'avoir frappé) le policier a été libéré samedi...Nous pourrions penser que la justice a directement envoyé un signal, afin d'éviter une escalade.

Valls a dit, à Marseille ce samedi 21 juillet, avoir rétabli l'Ordre...Samedi soir la fiesta a continué...

tonton christobal a écrit:

Lorsque l'on compare une vingtaine de tondus avec la "das reich" que le gouvernement s'émeut et que les médias de déchainent... toutes les autres images sont possibles.

Petit rappel historique

Wiki a écrit:

La 2e division SS Das Reich est l'une des 38 divisions des Waffen-SS durant la Seconde Guerre mondiale composée de Waffen-SS volontaires et de Volksdeutsche, notamment des Alsaciens démobilisés.
La division, formée en 1939, prend part en 1941 à l'invasion des Balkans puis de l'URSS. En novembre 1942 elle contribue à l'assaut sur le port de Toulon. Renvoyée sur le front de l'est au début 1943, elle participe activement à la reprise de Kharkov, puis à la Bataille de Koursk et à la défense de l'Ukraine. En 1944, elle combat en Normandie notamment lors de la contre-attaque de Mortain et sort très éprouvée de la poche de Falaise et de la retraite qui suit. À la fin de l'année la division repart de nouveau à l'offensive au cours de la Bataille des Ardennes. Enfin, elle retrouve le front de l'est en 1945 où elle participe à une tentative de lever le siège de Budapest. Après divers combats défensifs, les restes de la division se rendent aux Américains en 1945.
Connue pour sa valeur combative, la division l'est également pour sa brutalité, ses nombreuses exactions et crimes de guerre en Europe de l'est et en France. En France, son nom reste notamment associé au massacre de Tulle,au massacre de Combeauvert et au massacre d'Oradour-sur-Glane.

mamiea a écrit:

tonton christobal a écrit:

Lorsque l'on compare une vingtaine de tondus avec la "das reich" que le gouvernement s'émeut et que les médias de déchainent... toutes les autres images sont possibles.

Petit rappel historique

Wiki a écrit:

La 2e division SS Das Reich est l'une des 38 divisions des Waffen-SS durant la Seconde Guerre mondiale composée de Waffen-SS volontaires et de Volksdeutsche, notamment des Alsaciens démobilisés.
La division, formée en 1939, prend part en 1941 à l'invasion des Balkans puis de l'URSS. En novembre 1942 elle contribue à l'assaut sur le port de Toulon. Renvoyée sur le front de l'est au début 1943, elle participe activement à la reprise de Kharkov, puis à la Bataille de Koursk et à la défense de l'Ukraine. En 1944, elle combat en Normandie notamment lors de la contre-attaque de Mortain et sort très éprouvée de la poche de Falaise et de la retraite qui suit. À la fin de l'année la division repart de nouveau à l'offensive au cours de la Bataille des Ardennes. Enfin, elle retrouve le front de l'est en 1945 où elle participe à une tentative de lever le siège de Budapest. Après divers combats défensifs, les restes de la division se rendent aux Américains en 1945.
Connue pour sa valeur combative, la division l'est également pour sa brutalité, ses nombreuses exactions et crimes de guerre en Europe de l'est et en France. En France, son nom reste notamment associé au massacre de Tulle,au massacre de Combeauvert et au massacre d'Oradour-sur-Glane.

C'est bien parce que je connais l'histoire y compris à titre personnel et familial que je trouve disproportionnées certaines comparaisons qui se veulent historiques entre des faits récents qui ont motivés un grand émoi médiatique jusqu'à des manifestations, des décisions ministérielles... à la suite d'une bagarre entre agités du bocal de gauche et de droite qui tourne mal que l'on nous vend comme le retour imminent des nazis... là on s'agite et on prend des décisions.

Maintenant nous avons des émeutes violentes dont on découvrira un jour les origines réelles dans nos banlieues où nos institutions sont contestées mais qui n'amènent aucune décision de nos politiques au pouvoir.
ON tente de noyer un maitre nageur, on tente d'écraser régulièrement et parfois on y arrive des gendarmes et des policiers... mais là pas de déchainement médiatique.
Ne parlons même pas de la population qui dans certaines cités adopte le profil bas devant les loubards.

À propos de disproportion dans l'emploi des mots...
Un élu UDI dérape sur les gens du voyage : Hitler a tué mon père et mon grand-père... http://t.co/3YUsRReJfI via @leplus_obs

Qui n' a pas eu dans sa famille un membre victime de ce fou ?
Mon grand oncle chef de la résistance en seine et marne a été capturé, torturé à mort.

Libellule a écrit:

À propos de disproportion dans l'emploi des mots...
Un élu UDI dérape sur les gens du voyage : Hitler a tué mon père et mon grand-père... http://t.co/3YUsRReJfI via @leplus_obs

Attention vous êtes sur la pente savonneuse des déclarations tronquées : J' ai entendu, sur ce fait divers, que les gens du voyage avaient salués le maire par le salut nazi (et ce avant ces propos ) puis comme par magie, cela a disparu pour ne laisser que les propos du maire.
Donc prudence vérifions avant d' affirmer et donnons une version complète (pas celle qui fait vendre) encore une fois ne nous laissons pas berner par les "lucky-luke" de l'information et de la politique spectacle.

Lorsque l'on en aura fini de sanctionner les "dérapages" peut être sera t il temps (il sera sans doute trop tard) de s'interroger sur les causes de ces "dérapages".

Vouloir sanctionner les faits c'est bien, s'interroger sur les origines de ces faits cela s'appelle réfléchir en anticipant.
Pour ma part j'attends de connaitre l'exact contexte y compris les éventuelles provocations qu'il pourrait y avoir eu afin de pousser un élu à bout... je crois qu'une affaire récente devrait inciter à la prudence.

Ce qui devrait à mon sens faire réfléchir tout le monde et là nous sommes dans le concret (autant que faire se peut) , c'est le résultat du sondage fait par Orange parmi ses abonnés sur cette affaire.

Je laisse à chacun le soin de le découvrir...si toutefois il n'a pas été supprimé.

http://actu.orange.fr/vous-avez-la-parole/

Quelle surprise un de nos ministres vedettes (il en reste peu) serait victime de provocations journalistico-médiatiques ! c'est intolérable ! J'espère qu'il n'a rien dit de mal... se faire lourder de son parti c'est bon pour les élus de droite !
Un échange fabriqué on n'ose y croire !

http://actu.orange.fr/france/valls-juge-son-echange-avec-une-habitante-de-trappes-liberation_2474718.html

En plus c'est dans Libé donc c'est vrai pas comme si l'info venait de sources fachos-impies.
Finalement lorsque l'on est élu, il est préférable de rester au frais avec la clim dans son bureau.

Les électeurs sont insupportables ! Ils ne comprennent rien !

mamiea a écrit:

Libellule a écrit:

À propos de disproportion dans l'emploi des mots...
Un élu UDI dérape sur les gens du voyage : Hitler a tué mon père et mon grand-père... http://t.co/3YUsRReJfI via @leplus_obs

Attention vous êtes sur la pente savonneuse des déclarations tronquées : J' ai entendu, sur ce fait divers, que les gens du voyage avaient salués le maire par le salut nazi (et ce avant ces propos ) puis comme par magie, cela a disparu pour ne laisser que les propos du maire.
Donc prudence vérifions avant d' affirmer et donnons une version complète (pas celle qui fait vendre) encore une fois ne nous laissons pas berner par les "lucky-luke" de l'information et de la politique spectacle.

Les précisions sont là, et effectivement il n'y à rien à tronquer.
http://m.mytf1news.fr/app.php/article/4803061
Ni l'avis de Lagardère et Boorlo, ni l'avis qui s'exprime dans mon premier lien. On entre dans une période ou les dérapages verbaux se multiplient. Heureusement certains les condamnent sans équivoque.

Libellule a écrit:

mamiea a écrit:

Libellule a écrit:

À propos de disproportion dans l'emploi des mots...
Un élu UDI dérape sur les gens du voyage : Hitler a tué mon père et mon grand-père... http://t.co/3YUsRReJfI via @leplus_obs

Attention vous êtes sur la pente savonneuse des déclarations tronquées : J' ai entendu, sur ce fait divers, que les gens du voyage avaient salués le maire par le salut nazi (et ce avant ces propos ) puis comme par magie, cela a disparu pour ne laisser que les propos du maire.
Donc prudence vérifions avant d' affirmer et donnons une version complète (pas celle qui fait vendre) encore une fois ne nous laissons pas berner par les "lucky-luke" de l'information et de la politique spectacle.

Les précisions sont là, et effectivement il n'y à rien à tronquer.
http://m.mytf1news.fr/app.php/article/4803061
Ni l'avis de Lagardère et Boorlo, ni l'avis qui s'exprime dans mon premier lien. On entre dans une période ou les dérapages verbaux se multiplient. Heureusement certains les condamnent sans équivoque.

Sauf que ni vous ni Lagarde ni Borloo ni la presse ne condamnent les saluts nazi (pourtant passible de peine de prison et d'une amande) et les propos insultants.
C'est en cela que je m'insurge sur la partialité de ces informations. Lorsque l'on condamne des faits il faut le faire pour tous et dans cette histoire les gens du voyage sont aussi condamnables que le Maire.
C' est simplement de l'objectivité.

mamiea a écrit:

Sauf que ni vous ni Lagarde ni Borloo ni la presse ne condamnent les saluts nazi (pourtant passible de peine de prison et d'une amande) et les propos insultants.
C'est en cela que je m'insurge sur la partialité de ces informations. Lorsque l'on condamne des faits il faut le faire pour tous et dans cette histoire les gens du voyage sont aussi condamnables que le Maire.
C' est simplement de l'objectivité.

Voici enfin des paroles censées. Entièrement d'accord avec mamiea.

L'objectivité est une vertu essentielle en effet +1. D'ou l'intérêt du débat contradictoire, à mon sens. La vérité s'écrit à plusieurs voix et non pas autrement. Pour ma part je condamné tout geste obscène d'où qu'ils viennent. http://parasite.antifa-net.fr/la-manif-pour-tous-le-fn-et-la-litterature-nazi/

c'est bien vrai ! ce n'est pas en France et surtout dans les partis de gauche que nous aurions des ministre ex trotskistes dont un ex premier (ministre) , un vice président du conseil leader d'un grand parti déserteur en temps de guerre et un président de la république décoré de la francisque...

si ça continue sur le même ton on va se croire au guignol !

Après un coup comme ça je mérite bien un grand verre de boisson fraîche.

Comment, il faut déjà arrêter de parler des règlements de compte internes à l'Udi pour cause d'éclatement en cours à sa droite?
Heureusement qu'il nous reste le Figaro pour en parler http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/23/97001-20130723FILWWW00353-bourdouleix-le-cnip-pourrait-quitter-l-udi.php

Ah les infiltrés du Fn...

Gardez (et gardons) la même retenue face aux médias. Le député en question nie avoir fait cette déclaration et affirme être victime d'une machination. Attendons de voir.

Quelle déclaration nie-t-il? Celle qui à fait l'objet d'une vidéo. Ou celle qui fait l'objet de sa menace de laisser l Udi à son destin de groupuscule centriste aux méthodes staliniennes? Ce type de grand écart entre Hitler et Staline en parlant du Cnip comme une ex succursale du Fn, cela en fait beaucoup des discours à démentir , non?

Une succursale du FN au CNIP comme vous y allez. Des agences non déclarées, il y en a partout, et bientôt on va voir sortir les animateurs, des gens qu'on connaît, et ils feront un score bien supérieur à tous les EELV et FdG réunis. Cela contrarie sans doute certains, mais le FN n'est pas interdit, le vote est libre, et la droite et les socialistes n'ont qu'à être moins nuls (et je suis poli).

Pas faux. On est entré dans une période où garder ses repères n'est pas très facile. Mais comme je crois à la force de notre démocratie, je reste confiant sur sa capacité à trouver une voie sans excès d'où qu'ils viennent. Il va être vraiment capital que les personnages publics contrôlent mieux leurs expressions devant les médias et que les médias se calment, mais ce n'est pas gagné. La gestion des allumettes sans mettre le feu... Un vrai voeu pieux... Pour l'instant.

Libellule a écrit:

. Il va être vraiment capital que les personnages publics contrôlent mieux leurs expressions devant les médias

Ce n'est pas seulement l'expression qui importe, mais la pensée et les actes. L'expression, les petites phrases, les déclarations tonitruantes, ça ne fait que du buzz, et ça n'intéresse plus grand monde.

Oui 100% d'accord. Dire ce qu'on va faire, faire ce qu'on à dit.

Libellule a écrit:

Oui 100% d'accord. Dire ce qu'on va faire, faire ce qu'on à dit.

Dire ce qu'on va faire ce sont les promesses du programme
Selon l'indice de confiance les électeurs y croient ou pas, ils donnent leur voix ou pas. Le bilan des candidats est alors pris en compte, ce candidat est-il crédible?
Ensuite faire ce qu'on dit, c'est une autre promesse qui parfois se conjugue autrement. J'y suis, je décide, même si ce n'est pas ce que j'avais annoncé.
Les exemples quotidiens ne manquent pas.

Libellule a écrit:

Oui 100% d'accord. Dire ce qu'on va faire, faire ce qu'on à dit.

Belle formule à chaque jour bafoué.
Un maire renvoyé devant la justice, des fauteurs de trouble non poursuivis, est ce là la justice ?
Continuons à faire la promotion du FN et autres extrémistes.

ZOULOU a écrit:

Libellule a écrit:

Oui 100% d'accord. Dire ce qu'on va faire, faire ce qu'on à dit.

Dire ce qu'on va faire ce sont les promesses du programme
Selon l'indice de confiance les électeurs y croient ou pas, ils donnent leur voix ou pas. Le bilan des candidats est alors pris en compte, ce candidat est-il crédible?
Ensuite faire ce qu'on dit, c'est une autre promesse qui parfois se conjugue autrement. J'y suis, je décide, même si ce n'est pas ce que j'avais annoncé.
Les exemples quotidiens ne manquent pas.

Tout est dit. Il faut renouveler complètement la représentation démocratique des Fontenaysiens en 2014.

En gros ceux qui ne disent rien n'auront aucun engagement à respecter ou à faire, puisque n'en auront annoncé aucun. Non, non, pas de chèque en blanc. 0 programme, 0 voix. Voeu tout aussi pieux que le premier à suivre...

Pour ma part, mais c'est un avis personnel, je préfère ceux qui ne disent rien, qui comptent les points pour éventuellement présenter en temps voulu un programme, à ceux qui ayant toujours raison nous abreuvent de leurs élucubrations que les faits démentent régulièrement.

Je sais bien qu'au début était le Verbe mais il ne faut pas être verbeux. Il est temps d'en finir avec les supercheries et s'attaquer aux vrais problèmes.

Je dois reconnaitre que Valls est très bon.

Il vaut largement Sarkosy pour les déclarations tonitruantes, les mouvements de menton, l'absence de résultats et la gesticulation improductive... Je crois même qu'au niveau de la cambrure du torse et du gonflement de la poitrine type matador en représentation il enterre l'ex président...

Chacun à les victoires auxquelles il peut prétendre !

Si les politiques n'avaient que des qualités cela se saurait en effet. Sarko avait plus de défaut que Valls. Ne serait -ce qi1au regard de leur positionnement face au Fn.

Valls pour l'instant tourne au ralenti, il va donner sa pleine mesure lorsque flamby sera viré... Valls président et nous sommes sauvés !

Et en accès libre dans Libération quelques détails sur le déroulement du début des hostilités...

Libération a écrit:

Mort de Clément Méric : ce que révèle l'enquête
Violette LAZARD 18 septembre 2013 à 21:35

«Libération» a pu consulter l'enquête policière et judiciaire, menée suite à la mort du jeune antifa lors d'une rixe avec des skins.

Qui a donné les premiers coups, dont certains ont été mortels pour Clément Méric, jeune antifa de 18 ans ? Les skinheads, dont deux sont aujourd’hui mis en examen et écroués, étaient-ils armés lors de cette bagarre de rue qui a éclaté ce 5 juin à la sortie d’une vente privée de vêtements ? Plus de trois mois après les faits, l’enquête menée par les policiers et les juges sur le décès du jeune militant – et que Libération a pu consulter – a permis de reconstituer en détail le contexte de la rixe puis le déroulement de la bagarre qui a coûté la vie au jeune homme. L’enquête a également montré qu’aucun des sympathisants des mouvements d’extrême droite radicaux mis en cause dans ce dossier ne revendique aujourd’hui son appartenance à ces réseaux.
Le déclenchement de la rixe

D’après de nombreux témoignages, il semble que ce sont bien les militants d’extrême gauche qui ont d’abord provoqué les skinheads, venus à une vente privée de vêtements Fred Perry qu'affectionnent les deux camps. Samuel Dufour – l’un des deux skins, écroué et mis en examen car soupçonné d’avoir porté l’un des coups mortels à Clément Méric – explique que les «rouges» sont venus les provoquer, leur conseillant de faire peu d’achats pour pouvoir courir très vite à la sortie de la vente... Entendu par les policiers au lendemain de la bagarre, un militant d’extrême gauche présent à la vente confirme que l’un de leur groupe a lâché un «bravo les nazis», rien de plus. Un autre explique que le même membre de leur groupe a déclaré à haute voix «qu’il était inadmissible de voir des nazis se trimbaler dans des lieux publics». Puis ils expliquent être descendus de l’appartement où la vente avait lieu, s’être positionnés en face de l’immeuble pour attendre Clément Méric pour que celui-ci, qui n’était pas encore sur les lieux, ne vienne pas faire ses courses tout seul. «N’avez-vous pas plutôt attendu pour en découdre avec eux ?», demandent les policiers à l’un des militants de gauche. «Non, nous sommes plutôt minces. Clément est vraiment gringalet.» Les skins, eux, affirment ne pas être sortis tout de suite car ils avaient «peur».

Au-delà des versions contradictoires de chacun des deux groupes, quelques faits sont établis. Les «rouges» n’ont pas bougé de la rue. Clément Méric est venu parler aux skins lorsque ces derniers attendaient regroupés dans la cour de l’immeuble. Et au moment de sortir des lieux, les skins, au lieu d’éviter la bande adverse, se sont dirigés vers eux.

La bagarre a-t-elle été filmée ? Qui a donné les coups de poing ? Les skins avaient-ils des poings américains ou des bagues de combat ?

Lire la suite de l'article «Mort de Clément Méric : ce qui s’est passé ce 5 juin à 18h43» (zone abonnés)

Violette LAZARD

Source: http://www.liberation.fr/societe/2013/09/18/mort-de-clement-meric-ce-que-revele-l-enquete_932933

Conclusion : qu'ils soient de droite ou de gauche les extrêmes sont dangereux et intolérants.

Exactement. Mais c'est bien de le répéter encore et toujours, comme je l'ai fait, comme Kermor l'a fait et d'autres encore dans ce même sujet dans les pages précédentes.

mamiea a écrit:

Conclusion : qu'ils soient de droite ou de gauche les extrêmes sont dangereux et intolérants.

Entièrement d'accord et pour le corroborer, avant-hier à Athènes et à Paris...

AFP a écrit:

19/09/2013 à 23:40
Manifestation: 38 militants antifascistes interpellés à Paris

Trente-huit militants antifascistes ont été interpellés jeudi soir à Paris en marge d'une manifestation en hommage au rappeur grec sympathisant d'extrême-gauche tué mercredi par un militant supposé du parti néo-nazi Aube dorée, a-t-on appris de source policière.

Les manifestants d'extrême-gauche ont été arrêtés alors qu'ils s'apprêtaient, une fois la manifestation dispersée, à se rendre dans un bar du XVe arrondissement parisien "fréquenté par des gens proches du Printemps français", mouvement constitué des éléments les plus radicaux opposés au mariage homosexuel, a raconté une source proche du dossier.

"Ils se rendaient dans cet établissement clairement pour en découdre. Mais il n'y a pas eu d'affrontement, ni de bagarre entre les deux camps", a précisé cette source.

La manifestation avait été organisée en hommage au chanteur de hip-hop de 34 ans Pavlos Fryssas, militant antifasciste et sympathisant d'un petit mouvement d'extrême gauche, Antarsya, mort mercredi des suites de ses blessures au couteau à la suite d'une rixe à la sortie d'une cafétéria à Athènes.

Le suspect, qui a affirmé être membre du parti néo-nazi grec Aube dorée, a été interpellé. Il a reconnu l'homicide.

A Paris, le climat est particulièrement tendu entre les groupes d'extrême droite et d'extrême gauche depuis la mort de Clément Méric, étudiant militant antifasciste de 18 ans tué le 5 juin lors d'une bagarre avec des skinheads dans le quartier de la gare Saint-Lazare .

Le principal suspect, un skinhead de 20 ans, Esteban Morillo, a été mis en examen et écroué dans cette affaire. Un autre jeune skinhead est également emprisonné. Deux autres ont été mis en examen mais laissés libres sous contrôle judiciaire.

Quatre manifestations qui devaient se tenir samedi dernier à Paris, dont l'une en soutien à Estaban Morillo, une autre pour rendre hommage à Clément Méric, avaient été interdites par la préfecture de police de Paris en raison des risques d'affrontements. Une dizaine de militants antifascistes avaient néanmoins été interpellés après une échauffourée et quatre d'entre eux seront jugés prochainement en correctionnelle pour violences volontaires et dégradations.

En Grèce, des milliers de personnes ont manifesté contre les néo-nazis jeudi soir dans une banlieue populaire de l'ouest d'Athènes, près du quartier où Pavlos Fyssas a été tué. La veille, des manifestations avaient dégénéré entre manifestants d'extrême gauche et policiers.

Le meurtre du musicien a provoqué une émotion considérable en Grèce, où le parti néo-nazi, qui a 18 élus au Parlement, profite de la crise économique, les baisses de salaires et le chômage.

Des manifestations pour protester contre ce meurtre étaient prévues dans plusieurs capitales européennes. :

Source: http://actu.orange.fr/france/manifestation-38-militants-antifascistes-interpelles-a-paris-afp_2570172.html

le parti néo-nazi, qui a 18 élus au Parlement, profite de la crise économique, les baisses de salaires et le chômage.
Voilà au moins qui est clair de "à qui profite la crise en Grèce" ; est-ce pour autant rassurant ? A suivre.

Deuxième point et sans vouloir polémiquer outre mesure, les 38 interpellations d'anti-facistes évoquées (super le gros titre pour attirer l'oeil) ci dessus font suite à ceci :

INTERNATIONAL - Des affrontements ont opposé policiers et manifestants antifascistes mercredi 19 septembre au soir à travers la Grèce. À Athènes, Salonique et Patras des militants d'extrême gauche manifestant suite au meurtre d'un rappeur antifasciste par un militant néo-nazi présumé, se sont affrontés en lançant des pierres contre la police anti-émeutes, qui a riposté en tirant des grenades lacrymogènes.

Autrement dit, les fachos de droite mènent au score des morts 2 à 0 contre les anti fachos de gauche. (pour la rigueur juridique, là sur ce forum on va changer le mot des journalistes, "meurtre" en "malheureux incident technique ayant entraîné d'une manière bien involontaire la mort").

Il faut dire que le doute persiste...

Un rappeur grec, sympathisant d'extrême gauche, a été poignardé à mort la nuit dernière près d'Athènes par un membre du parti néo-nazi Aube dorée.Le suspect, interpellé en possession d'un couteau, a reconnu l'homicide et admis "appartenir à un parti politique". Selon la police, il s'agit du parti néo-nazi Aube dorée. Aube dorée a réfuté toute implication dans les faits, dénonçant une "exploitation politique".

La victime, âgée de 34 ans, est décédée à l'hôpital où elle a été transportée, grièvement blessée, par les secours intervenus à la suite d'une rixe qui s'est déroulée aux alentours de 21 heures GMT dans la banlieue de Keratsini, à l'ouest d'Athènes.