Groupe Ensemble, réveillons Fontenay (opposition)

Clarisse a écrit:

Et donc le projet d'aménagement de l'ilot michelet vous en pensez quoi ?

Faut faire comme le dit libellule, avant on se tait, en CM on écoute et ensuite on subit.

Des questions sont posées. Elles trouveront une réponse. Dans le cadre des débats traditionnels entre gens responsables. Vouloir faire croire autre chose tient du procès d'intentions. Mon cher collègue y participera logiquement. Je suis un peu pour démystifier tout cela. .
Je me contente d'exprimer seulement la synthèse comme il se doit. . À+

Libellule a écrit:

Un Cm est composé de membres élus. Pendant leur mandat ils sont qu'on le veuille ou non les décideurs à la majorité . Rien d'anti démocratique dans cela. Dans toutes les villes de France il y a une opposition. De droite ou de gauche, jamais satisfaite d'y être. Mais toujours à la recherche d'occasions de se démarquer ... Rien que de très banal. En démocratie.

Un CM est il un lieu de décision ou un lieu de concertation ?
S' il est un lieu de décision, il n' y a pas lieu à débattre un projet mais de le voter.
Dans l' autre cas votre réponse démontrerait la non démocratie (de droite ou de gauche).
Mon sentiment étant que le CM est un lieu de décision, il n' y a pas lieu d' y débattre du contenu et donc que le débat démocratique doit avoir lieu AVANT.

IL devient de plus en plus fréquent de voir et de lire des interprétations des écrits, je souhaiterai que l' on reste sur ce qui est écrit sans détournement.

mamiea a écrit:

Un CM est il un lieu de décision ou un lieu de concertation ?
S' il est un lieu de décision, il n' y a pas lieu à débattre un projet mais de le voter.
Dans l' autre cas votre réponse démontrerait la non démocratie (de droite ou de gauche).
Mon sentiment étant que le CM est un lieu de décision, il n' y a pas lieu d' y débattre du contenu et donc que le débat démocratique doit avoir lieu AVANT.

N'est ce pas ce qui se passe lors du BUREAU municipal qui se déroule à huis clos et auquel n'assistent que les élus de la majorité ?

+1 à l'intervention de mamiea .

IL devient de plus en plus fréquent de voir et de lire des interprétations des écrits, je souhaiterai que l' on reste sur ce qui est écrit sans détournement.

A Fontenay il y a beaucoup de chose que l'on souhaite et dont l'équipe dirigeante en place ne tient pas compte...
Normal ils ont raison il détiennent la vérité avec 25%  des électeurs, la ville va dans le fossé mais on conserve notre pré carré, on soigne notre bassin de voix et pour le reste après nous le déluge.
Lorsque le moment sera venu il sera temps d'organiser le sauve qui peut avec parachute de secours... Il semblerait qu'en vue de 2015 ça commence déjà...

Un ministre avait écrit un livre célèbre : "quand la Chine s'éveillera..."

J'attends avec impatience "quand les abstentionnistes iront voter" pour que l'on change la donne.

C'est le boulot de terrain auquel il faudrait s'atteler ! et rapidement.

Faux débat.

Le FN dispose des plus faibles réserves de voix. Il sait faire le plein au premier tour (et donc fait des bons scores sur les scrutins à un tour comme pour les européennes en bénéficiant d'un fort taux d'abstention.

Si les abstentionnistes votaient pour raison de vote obligatoire par exemple,on obtiendrait un pavé dans la mare, l’abstention massive étant certes une marque de protestation, mais pas une marque d'approbation des thèses de l’extrême droite populiste.. Le fait que l’abstention concerne plus de 60 % des électeurs fait déborder celle-ci de ses frontières traditionnelles : ce sont les plus jeunes et les plus modestes essentiellement qui boudent les urnes, les uns parce qu'ils sont persuadés que voter ou non ne changent rien pour leur ouvrir des débouchés de l'emploi, les autres parce qu'ils se sont résignés à voir leur revenus progresser par le biais des acteurs politiques ; la plupart ont compris que la loi du marché était la plus forte, et qu'au sein de celle-ci le droit Au travail n'était qu'une simple variable d'ajustement, adossée à des minima salariaux ou à de la précarité avec un risque permanent de passer par la case ch^mage ou petits boulots.  Plusieurs études montrent que l'on retrouveraient sensiblement les mêmes rapports de force que chez les 40 % de Français qui se déclarent toujours sûrs d’aller voter.

Si le vote était obligatoire, le FN obtiendrait ainsi un résultat sensiblement égal à celui que lui promettent les sondages. autrement dit même à supposer que le FN puisse disposer d'une réserve de voix chez les abstentionnistes, elle n'est probablement pas supérieure à celles des autres composantes politiques.

Quand sanction il doit y avoir, cela n'amène pas le FN au pouvoir, cela permet au puissant UMP et à ses satellites dévoués de bénéficier d’une forte mobilisation pour sanctionner disons "la gauche", sans que les alliances UMP UDI ou UDI UMP emballent les foules. Mais au moins ces forces empêchent -elles d'offrir une majorité accidentelle a FN.

Car malgré le désintérêt général apparent  des électeurs pour toute élection, il est clair que la droite reste fortement divisée sur la question des alliances avec ce parti contestataire porteur d'aucune solution rationnelle ou pragmatique. De ce point de vue, il est intéressant d'écouter ce que disent Alain Juppé ou Bruno Lemaire à propos de l'évolution qu'ils attendent de leur mouvement.

La visite de Manuel à Pau, dont le maire es François Bayrou est un autre indicateur de la recomposition politique en cours, sachant que l'UDI avec ses multiples partis n'a pas encore clairement tranché si oui ou no il lui fallait s'ancrer au centre, ou se laisser dériver vers la droite.

Côté PS, on peut dire qu'ils reçoivent actuellement une série de douche froide, mais à bien y regarder, il n’apparaît pas comme la principale victime de l’abstention, ce qui veut dire que si tous les abstentionnistes de gauche devaient revenir aux urnes, cela profiteraient à Europe Écologie-Les Verts plus qu'au Front de Gauche.

Enfin tout cela est à prendre avec des si, bien entendu, mais puisqu'il faut s'essayer à faire une étude de cas similaire à l'hypothèse "quand la chine s'éveillera" avec "quand les abstentionnistes s'éveilleront", autant en fournir une. Reste qu'effectivement ceux qui prétendent vouloir faire mieux que toute équipe en place, ici ou là, se doivent d'être sur le terrain, mais peut-être moins dans la posture de la critique,et un peu plus (nettement plus) dans celle d'une force de proposition, en retirant tout propos démagogique ; le terrain n'aime pas les entendre et fait des victimes, et a fait des victimes localement; Suivez mon regard. Si, si, c'est possible de les identifier si on fait un petit effort.

Libellule a écrit:

Faux débat.

Le FN dispose des plus faibles réserves de voix. Il sait faire le plein au premier tour (et donc fait des bons scores sur les scrutins à un tour comme pour les européennes en bénéficiant d'un fort taux d'abstention.

Si les abstentionnistes votaient pour raison de vote obligatoire par exemple,on obtiendrait un pavé dans la mare, l’abstention massive étant certes une marque de protestation, mais pas une marque d'approbation des thèses de l’extrême droite populiste.. Le fait que l’abstention concerne plus de 60 % des électeurs fait déborder celle-ci de ses frontières traditionnelles : ce sont les plus jeunes et les plus modestes essentiellement qui boudent les urnes, les uns parce qu'ils sont persuadés que voter ou non ne changent rien pour leur ouvrir des débouchés de l'emploi, les autres parce qu'ils se sont résignés à voir leur revenus progresser par le biais des acteurs politiques ; la plupart ont compris que la loi du marché était la plus forte, et qu'au sein de celle-ci le droit Au travail n'était qu'une simple variable d'ajustement, adossée à des minima salariaux ou à de la précarité avec un risque permanent de passer par la case ch^mage ou petits boulots.  Plusieurs études montrent que l'on retrouveraient sensiblement les mêmes rapports de force que chez les 40 % de Français qui se déclarent toujours sûrs d’aller voter.

Si le vote était obligatoire, le FN obtiendrait ainsi un résultat sensiblement égal à celui que lui promettent les sondages. autrement dit même à supposer que le FN puisse disposer d'une réserve de voix chez les abstentionnistes, elle n'est probablement pas supérieure à celles des autres composantes politiques.

Quand sanction il doit y avoir, cela n'amène pas le FN au pouvoir, cela permet au puissant UMP et à ses satellites dévoués de bénéficier d’une forte mobilisation pour sanctionner disons "la gauche", sans que les alliances UMP UDI ou UDI UMP emballent les foules. Mais au moins ces forces empêchent -elles d'offrir une majorité accidentelle a FN.

Car malgré le désintérêt général apparent  des électeurs pour toute élection, il est clair que la droite reste fortement divisée sur la question des alliances avec ce parti contestataire porteur d'aucune solution rationnelle ou pragmatique. De ce point de vue, il est intéressant d'écouter ce que disent Alain Juppé ou Bruno Lemaire à propos de l'évolution qu'ils attendent de leur mouvement.

La visite de Manuel à Pau, dont le maire es François Bayrou est un autre indicateur de la recomposition politique en cours, sachant que l'UDI avec ses multiples partis n'a pas encore clairement tranché si oui ou no il lui fallait s'ancrer au centre, ou se laisser dériver vers la droite.

Côté PS, on peut dire qu'ils reçoivent actuellement une série de douche froide, mais à bien y regarder, il n’apparaît pas comme la principale victime de l’abstention, ce qui veut dire que si tous les abstentionnistes de gauche devaient revenir aux urnes, cela profiteraient à Europe Écologie-Les Verts plus qu'au Front de Gauche.

Enfin tout cela est à prendre avec des si, bien entendu, mais puisqu'il faut s'essayer à faire une étude de cas similaire à l'hypothèse "quand la chine s'éveillera" avec "quand les abstentionnistes s'éveilleront", autant en fournir une. Reste qu'effectivement ceux qui prétendent vouloir faire mieux que toute équipe en place, ici ou là, se doivent d'être sur le terrain, mais peut-être moins dans la posture de la critique,et un peu plus (nettement plus) dans celle d'une force de proposition, en retirant tout propos démagogique ; le terrain n'aime pas les entendre et fait des victimes, et a fait des victimes localement; Suivez mon regard. Si, si, c'est possible de les identifier si on fait un petit effort.

Ici c'est la page du groupe Ensemble, réveillons Fontenay pas celle des partis politiques... Donc ici on parle de Fontenay, on sait que ça peut gêner certains mais c'est ainsi !

Oui je parle local et alliance à droite et travail de terrain. Reveillons est une alliance locale Udi Ump qui veut occuper le terrain. Non?

Libellule a écrit:

Oui je parle local et alliance à droite et travail de terrain. Reveillons est une alliance locale Udi Ump qui veut occuper le terrain. Non?

Mais arrêtez donc de voir de la politique politicienne partout !

On en crève dans cette ville de vous voir au conseil municipal vous déchirer dans votre propre majorité car les uns sont plus léninistes que trotskystes, d'autres écolo pro-animaux quand certains bobo-écolos-vélos prônent d'autres idées. Pensez à la ville et aux problèmes des gens. On s'en fiche de vos alliances politiques. Vous n'êtes pas au parlement !!! Stop à vos discours calculateurs. Pensez aux gens pour une fois. Pensez à veiller que à ce l'hygiène des écoles soient irréprochables ça sera déjà un gros effort....

Ça m'énerve de lire vos blabla des 9 heures le matin. Pfff

Une fois de plus libellule détourne le sujet, il nous parle du FN, alors que personne n'en parle, tonton christobal nous parle d'abstentionniste, libellule veut nous faire croire que les abstentionnistes sont tous membres ou sympathisants du FN, vraiment n'importe quoi comme d'habitude.

Clarisse a tout à fait raison, plutôt que de nous inonder de post à rallonge, libellule ferait mieux de nous parler de Fontenay sous Bois et rien que de ça, même si d'autres des ses colistiers sont orientés plus vers l'international, ils oublient un peu vite qu'ils ont été élu pour diriger notre ville et je pense qu'il y a assez de travail dans notre ville pour occuper l'ensemble des élus de la majorité.

La politique politicienne comme voudrait le faire libellule n'amène à rien et ne feront pas avancer les sujets, mais il préfère détourner les sujets car des qu'un sujet est embarrassant pour la ville notre bon petit soldat libellule s'empresse de détourner le sujet pour éviter à avoir à justifier des décisions prise par la majorité municipale dont il fait parti.

Les abstentionnistes sont le premier parti politique à Fontenay c'est factuel !

De là à en faire des électeurs du FN il y a un pas que personne n'a fait sauf celui avec qui je ne parle pas.

On déforme ce qui est écrit, on interprète ce qui est formulé et maintenant on va plus loin c'est l'invention pure et simple...

A mon sens chez les abstentionnistes il y a les découragés, les j'men foutistes et ceux qu'il faut réveiller...

Au taf "réveillons" ! c'est simple et c'est le début du programme pour être efficace : le terrain ! et si c'est le FN qui ramasse la mise les autres qu'ils aient été au pouvoir ou dans l'opposition molle n'auront qu'à s'en prendre à eux mêmes...

Au taf "réveillons" ! c'est simple et c'est le début du programme pour être efficace : le terrain ! et si c'est le FN qui ramasse la mise les autres qu'ils aient été au pouvoir ou dans l'opposition molle n'auront qu'à s'en prendre à eux mêmes...

Voilà bien mon texte résumé avec une grande efficacité. Merci. En plus valable pour toutes les listes en compétition.

Vieux Breton en revanche tente de déformer mes propos. Il n'y a qu'à me relire -je dis que si les abstentionnises votaient cela ne changerait pas le résultat des scrutins, et que cela ferait gagner l'UDI UMP en période de contestation de la gauche ... et découvrir dans la foulée son commentaire.... Mais bon sait-il faire autre chose que de triturer les propos de Libellule? J'en doute.    

a.nonymous : N'est ce pas ce qui se passe lors du BUREAU municipal qui se déroule à huis clos et auquel n'assistent que les élus de la majorité ? ça c'est votre a priori. Je serais tenté de répondre non. Dans la vraie vie. Demandez à Mon cher collègue de vous expliquer.

Clarisse ecrit :# . Pensez aux gens pour une fois. Pensez à veiller que à ce l'hygiène des écoles soient irréprochables ça sera déjà un gros effort....#. Je le fais avec les prérogatives qui sont les miennes.

Ce n'est pas moi qui sort du sujet, mais bien libellule qui comme à son habitude se fait passer pour une victime.

Quand à savoir se que je sais faire ou pas, qu'il ne s'inquiète pas pour moi, je sais certainement faire plus que lui, sans pour autant à écrire des km de texte sans queue ni tête.

je vous laisse à vos comparaisons.

1 des études assez nombreuses sont accessibles, à chacun de les découvrir pour les plus intéressés.
2 exact, mais tous les conseillers de la majorité reçoivent des CR complets, normal, c'est cette majorité qui a été désignée pour gérer la ville. Et pas l'inverse. Et réciproquement dans les villes de droite.
3 non, non je ne découvre rien, je précise ce qu'Est Ensemble Réveillons Fontenay sous Bois localement : une alliance UDI UMP.
4 je suis effectivement collègue de travail parmi les 45 collègues composant le CM
5 Mais ai fait le choix de m'adresser à vous en tant que citoyen lambda pour conserver ma liberté de parole
6 Si vous pensez que les 45 élus ne travaillent pas à l'intérêt général de la ville, vous vous trompez.
7 Beaucoup de choses se font en liaison avec les services de la ville, et jusqu'à nouvel ordre les réunions de tous ordres ne se font pas dehors, tract à la main.

A suivre pour continuer à démystifier tout cela. Je ne regrette pas pour ma part d'être absent des distributions de tracts, je suis plutôt geek.

C'est effectivement beaucoup plus simple d'accuser les "autres" que de se remettre en question... si les gens ne votent pas c'est à cause du FN

Si demain ils votent UMP ce sera à cause du FN... qui en est trop proche ou trop éloigné selon le cas.

S'ils votent FN ce sera à cause du FN... qui brouille le jeu si honnête de nos politiques.

Si les abstentionnistes votent PS, PC et écolo ce sera grâce à la magnifique politique de méluche, flambi et de l'homme en hélico mais la peur du FN y sera pour quelque chose. On recherchera la sécurité de flambi le bon papa rassurant...

Quoiqu'il arrive dans l'avenir même si une tempête de neige tombe sur Tombouctou en juillet on accusera le FN.

A Fontenay si les rues sont sales, l'éclairage en panne, s'il y a des trous dans les trottoirs... c'est de la faute de Marine n'ayons pas peur de l'écrire, en plus ça ne coute rien !

Clarisse a écrit:

Et donc le projet d'aménagement de l'ilot Michelet vous en pensez quoi ?

Dommage que le sujet ilot Michelet n'inspire pas plus nos bretteurs. Je mettrais en priorité logements, activités et commerces viables.

Je suis surpris par le nombre de structures publiques ou para-publiques prévues dans le projet municipal (rapporté plus haut par G. Lecoq)
Au détriment, forcément, des autres possibilités.

L'école d'Arts plastiques, pourquoi pas plutôt près du lycée Picasso, qui a une filière arts plastiques ? Pourquoi pas utiliser des salles du lycée, en dehors des cours ?
La mission locale est déjà implantée rue Dalayrac semble-t-il, c'est un déménagement ? Une deuxième implantation ? On aimerait une évaluation et un bilan d'activité. Peut-être les fameux CDD préélectoraux ? Mais encore ?
Concernant le site : la mission locale concerne les 16 ans et plus. Pas vraiment la population du collège Joliot-Curie, et encore moins celle de l'école élémentaire Michelet.

Je reconnais que j'ai apprécié les discussions qui ont pu naître dans les différents groupes avec les nombreux habitants du secteur. Nous avons parlé d'aménagement et de nombreux sujets sur la vie de notre quartier. Un regret de taille toutefois, je suis certain qu'une prise de notes aurait sans aucun doute permis de faire véritablement émerger des solutions et de nourrir réellement la concertation du verbatim et des idées des participants. Nous avons couché sur le papier nos commentaires et nos réponses à des questions parfois trop fermées, nous verrons bien... Source sûre.

Côté bretteur supposé, le débat se poursuit, comme il se doit, je l'ai déjà dit, croire l'inverse tient du procès d'intentions. Ici ce sont les débatteurs de l'avant qui doivent mener le débat, on vient de nous l'expliquer, avec un certain dédain ; il y aura les débatteurs du pendant au CM, et les débatteurs de l'après décision, dont je ferai partie à n'en point douter.

Conclusion qui du coup va de soi : nous verrons bien si les avant-débatteurs ont des choses à dire autre que de tenir une posture d'ici le CM.

Ceci dit des commentaires comme celui mis en italiques, on en crois beaucoup, plutôt des marques d'encouragement de quartiers à quartiers. Précisément par ce que la concertation a lieu.

libellule a écrit:

Je reconnais que j'ai apprécié les discussions qui ont pu naître dans les différents groupes avec les nombreux habitants du secteur. Nous avons parlé d'aménagement et de nombreux sujets sur la vie de notre quartier. Un regret de taille toutefois, je suis certain qu'une prise de notes aurait sans aucun doute permis de faire véritablement émerger des solutions et de nourrir réellement la concertation du verbatim et des idées des participants. Nous avons couché sur le papier nos commentaires et nos réponses à des questions parfois trop fermées, nous verrons bien...  Source sûre.

Côté bretteur supposé, le débat se poursuit, comme il se doit, je l'ai déjà dit, croire l'inverse tient du procès d'intentions. Ici ce sont les débatteurs de l'avant qui doivent mener le débat, on vient de nous l'expliquer, avec un certain dédain ; il y aura les débatteurs du pendant au CM, et les débatteurs de l'après décision, dont je ferai partie à n'en point douter.

Conclusion qui du coup va de soi : nous verrons bien si les avant-débatteurs ont des choses à dire autre que de tenir une posture d'ici le CM.

Ceci dit des commentaires comme celui mis en italiques, on en crois beaucoup, plutôt des marques d'encouragement de quartiers à quartiers. Précisément par ce que la concertation a lieu.

Une fois de plus libellule fait un copier/coller du blog de Gildas Lecoq en manipulant le texte, il en a effacé volontairement des passages.

Voici le lien qui vous permettra de voir la manipulation de libellule : http://gildaslecoq.blogspot.fr/2014/11/plu-dessiner-cest-gagner.html

Voici le texte extrait dans son intégralité :

PLU : dessiner c'est gagner !

Hier se tenait à l'école pasteur la deuxième réunion de travail sur le futur Plan local d'urbanisme. Intitulée "présentation du diagnostic et des enjeux" je dois vous avouer que ce n'était pas vraiment le cœur de nos ateliers.

Mais passons. Après une introduction beaucoup moins argumentée que d'habitude, les organisateurs de ces ateliers nous invitèrent à nous pencher sur une carte de la ville et à dessiner nos cheminements dans les rues et d'exprimer nos avis tant en matière de vie quotidienne, de mobilité que sur les espaces verts. J'avoue que nous avons été nombreux à être surpris de la facilité de la mairie à organiser des activités manuelles dans une école le soir quand elle est incapable de le faire pour nos enfants toute la journée ! Mais j'arrête la ma mauvaise foi...

Plus sérieusement sur l'élaboration du futur PLU. Si je ne crois pas vraiment à l'utilisation dans la future synthèse de nos travaux "dessinés" sur les cartes, je reconnais que j'ai apprécié les discussions qui ont pu naître dans les différents groupes avec les nombreux habitants du secteur Ouest (même si de nombreux habitants proches du maire et résidant dans d'autres quartiers étaient là de peur que nous prenions je ne sais quoi d'ailleurs !). Nous avons parlé de stationnement, de parking et d'aménagement et de nombreux sujets sur la vie de notre quartier.

Un regret de taille toutefois, le côté seulement observateur de la mairie et du cabinet de conseil lors de cette réunion. Je suis certain qu'une prise de notes par leur soin aurait sans aucun doute permis de faire véritablement émerger des solutions et de nourrir réellement la concertation du verbatim et des idées des participants. Nous avons couché sur le papier nos commentaires et nos réponses à des questions parfois trop fermées, nous verrons bien...

Comme chacun pourra le remarquer libellule une fois de plus essaye de tout manipuler.

on ne se refait pas ! peut on en vouloir à quelqu'un d'être ce qu'il est ?

Comme remettre les choses en perspectives serait un emploi à temps plein il y a une solution : on ne débat pas avec ceux qui manipulent la vérité, les textes... on gagne du temps, on économise de l'énergie et on ne fait pas fructifier le fonds de commerce du provocateur qui n'attend qu'une opportunité pour prolonger un échange vain.

Vous y viendrez les uns et les autres à cette conclusion : il y a des interlocuteurs avec qui il est inutile de perdre du temps à essayer d'entretenir un échange convenable.

Libellule fait en sorte que l'intégralité d'un texte soit reproduit, (merci à vieux breton d'avoir assurer ce SAV au mot près) pour que chacun se fasse une idée sur la manière de pensée d'une personne selon là où il écrit. Il porte au débat les textes de Réveillons Fontenay au bon endroit. Dans le respect de la page qui doit parler de ce parti ;
Libellule fait donc oeuvre utile à ce que le débat, ici ou ailleurs, gagne en transparence. Soit on se respecte les uns les autres, soit on fait ni mieux ni moins bien que ses adversaires. On fait du bashing, et que cela, sans le moindre répit.

Libellule n'a pas fait remarquer que des sujets qui contenaient EELV dans le sujet n'était pas forcément propriété de ce parti ou page réservée. Mais il n'a pas envie de recevoir de leçons des pensants de droite par ailleurs. Il est certain qu'en mettant ainsi les points sur les i, cela va permettre d'indiquer à ceux qui ne veulent que "pourrir" ces pages par dénigrement interposé, qu'on peut faire pareil, mais en sens inverse.
Libellule ne choisit pas de dénigrer, mais d'exposer des éléments de réflexion. Point barre. Alors oui, Libellule est persuadé que l'on peut faire à autrui, ce que l'on ne veut pas que l'on fasse à soi-même, sans qu'on puisse lui reprocher quoi que ce soit.

Encore une fois libellule nous fait une jolie pirouette en essayant de se justifier, mais la ficelle est trop grosse pour que personne ne tombe dans le panneau.

Chacun sait lire, sans prompteur.

Sinon toujours utile de le savoir
http://94.citoyens.com/2014/departementales-2015-il-ny-aura-pas-dalliance-ump-fn,07-11-2014.html

Bon tout cela est très bien, mais revenons à Réveillons Fontenay, même si, comme certaines formations de la majorité, Libellule cherche à endormir les débats.

Libellule a écrit:

Chacun sait lire, sans prompteur.

Sinon toujours utile de le savoir
http://94.citoyens.com/2014/departementales-2015-il-ny-aura-pas-dalliance-ump-fn,07-11-2014.html

Encore une fois tentative de détourner le sujet, le dernière bonne question était la suivante posté par Clarisse --> Et donc le projet d'aménagement de l'ilot michelet vous en pensez quoi ?

Avec libellule on est bien loin du sujet, certainement parce que il ne faut pas de débat sur ce sujet.

restons sérieux :

Gildas Lecoq m'a écrit :

Si à titre personnel je préfère qu'une station intermédiaire soit installée Bd de Verdun, ayant lu le DOCP avec attention j'ai bien conscience que le choix final (notamment pour des raisons techniques) se portera sans doute plus vers une station à Montreuil pour des raisons évidentes aussi de densité de population mais également pour des raisons financières... Mais vous l'avez compris mes propos sur le prolongement de la ligne 1 outre qu'ils participent à inciter à la mobilisation locale ont également une double nécessité : celle de pousser la mairie à anticiper plus ses actions et ses projets dans sa conduite des affaires (le choix de la station de Montreuil n'aurait pas été aussi évident si le quartier du plateau avait bénéficié d'une attention accrue par le passé) mais surtout celle d'être vigilant sur le financement de ce projet.

J'ai, sur ce dernier point, peur que l'exécutif régional ne s'avance pas suffisamment, faute de crédits, pour laisser en cas de défaite aux prochaines régionales, à la nouvelle majorité la responsabilité ou pas de s'engager dans le financement de ce projet. Sur ce point il nous faut donc être encore plus vigilant et mobilisé.

Concernant la question des expropriations dont vous parlez et sur lesquelles vous m'avez également interrogé sur mon blog. Vous parlez d'expropriations, je n'ai nullement lu cela dans les documents auxquels j'ai pu avoir accès. Et même si je le reconnais le dossier technique est plus complexe concernant la station du Bvd de Verdun, j'ai aussi le souvenir de la dernière grand réunion de l'ACTEP (à Vincennes) où de nombreux citoyens (toutes tendances confondues) soulignaient l'utilité de certaines expropriations pour réaliser certaines gares de la future ligne 15.

Je combats depuis toujours les préjugés qui font que de simples hypothèses ou craintes bloquent a priori des projets d'intérêts généraux. Je ne sais pas de combien de maisons ou d'immeubles les personnes qui se permettent d'argumenter en utilisant le terme d'expropriation veulent parler mais je ne souhaite pas que cette piste ne soit pas plus creusée ou du moins explicitée. Une concertation publique c'est donc et aussi l'occasion pour nos habitants de s'exprimer sur cette station intermédiaire afin qu'on les rassure et qu'on leur donne toutes les explications, car, ne l'oublions pas, c'est avec leur argent que ce prolongement se fera...

Bonne journée et encore merci d'animer ce fil dédié au groupe de l'opposition.


Je lui ai répondu :

Tout le travail d'expropriation est quasi terminé dans la descente des Ruffins pour permettre le passage du Tramway T1, en haut, du rond point qui marque la sortie de la bretelle de l'A186, -si vous ne l'avez pas encore fait allez voir, c'est assez visible. Je l'ai fait, au même titre que notre maire-, à celui qui régule la circulation entre Rosny Montreuil et Fontenay avant de gagner la Zac de la Garenne côté Rosny, en bas. Expropriation de surface qui concerne quasiment uniquement Montreuil. Se faisant, il semble que cela puisse  permettre d'éviter pas mal de risques souterrains si la ligne de Metro 1 emprunte un tracé quasi parallèle. Surtout que le passage du Tramway va supposer certainement des travaux à même d'atténuer la pente, un peu trop forte aujourd'hui pour un passage du Tramway sans pose de crémaillères (une des solutions toujours explorées).

Peut-être que le mot expropriation peut être évité ; mais parmi les risques techniques celui de la friabilité de notre sol marqué par plusieurs avis de catastrophes naturelles pour raison principalement d'un phénomène de retraits gonflements sur notre ville, doit être considéré avec précaution et surtout ne jamais être oublié. Les techniques modernes de consolidation font aujourd'hui des merveilles et certainement que cet obstacle n'est pas insurmontable, mais il a un coût, c'est indéniable. Et chacun sait que ce sont les zones pavillonnaires les plus sensibles à ces mouvements des sols. Et qui dit zone pavillonnaire dit forcément densité de population moins dense que là où il y a des ensembles collectifs.

Nous avons ensemble eu l'occasion de voir un projet de construction qui est entre les mains de la SPL, où l'un des paramètres repris dans le projet architectural est bien celui là ; ce qui suppose d'implanter des colonnes de consolidations pour être sûr que le projet ne vienne pas perturber le passage du RER plus en profondeur, et inversement que les vibrations du RER, etc....

Côté RCU où nous siégeons également ensemble, chacun essaye d'anticiper ce devenir, et vous le savez, alors place au débat, et mettons fin aux polémiques inutiles ; Que ce soit la gauche ou la droite qui va être amenée à gérer les caisses de la Région, ou des collectivités les tensions financières resteront importantes pour tout le monde.

Je vous remercie aussi d'accepter ce type de débat. Il n'est pas honteux d'avoir des opinions politiques différentes, et de rester en capacité d'échanger, dès l'instant où chacun d'entre nous à n'en pas douter s'intéresse à la défense des intérêts du plus grand nombre.


Itou sur l'ilôt Michelet, mais là de part et d'autre on en est resté à des généralités nous contentant d'exprimer seulement la synthèse dans l'attente lors du prochain conseil sur ce projet d'aménagement...

Maintenant ni l'un ni l'autre ne pouvons empêcher untel ou untel d'intervenir sur d'autres sujets divers, entraînant une série de mises au point, dont effectivement chacun aurait pu se passer. A+

Au moins on se parle sur la page Réveillons Fontenay
Chiche les communistes et les extrémistes de gauche ouvrent une page de débats sur ce forum?

Athena a écrit:

Chiche les communistes et les extrémistes de gauche ouvrent une page de débats sur ce forum?

Je regrette que "Gomez" dont j'étais loin de partager toutes les idées ne participe plus au forum...

Est ce le bon endroit pour poster ce lien?
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2014/11/12/25006-20141112ARTFIG00399-dernieres-tensions-a-l-udi-avant-les-resultats-de-l-election-a-la-presidence.php

Mince alors si maintenant ça se passe à l'UDI comme au PS entre Ségo et la dame des 35 heures où va t on ?

Il ne reste plus qu'à transformer les élections de l'UMP en meeting des écolos et le tableau sera complet... mais il y a de la marge tout de même, car faire pire qu'une réunion d'écolos...

Les socialos écolos se foutant des autres partis ils ne manquent pas de vergogne !

Cadichon a écrit:

Vous semblez surpris que l'UDI se cherche un dirigeant.

Ben non, j'informe et fournis un peu de documentation, sans autre procès d'intentions, en plus je demande si c'est bien là qu'il faut mettre le lien. Rien d'irrespectueux dans cette démarche. Les commentaires un peu plus désagréables ne sont pas de mon fait. J'ai toujours dit que j'étais curieux et que j'aimais partager les infos qui pouvaient intéresser certaines personnes localement. Quant aux leçons de bonne conduite des uns et des autres, je ne peux qu'en sourire. Pour ce qui me concerne, j'ai déjà indiqué que je ne participais guère à des réunions. Enfin de ce type. L'information est accessible par plein d'autres manières ; je les utilise plus volontiers, même si elles sont nettement moins voyantes, mais tout autant voire plus documentées. Je trouve très bien que ceux qui aiment cela y aillent. Et je ne vois pas pourquoi ils ne devraient pas être bien accueillis à chaque fois. Que vous puissiez en déduire que je ne m'intéresserais pas au suivi du PLU en voilà une drôle d'idée. Pëut-être en apprendrez-vous plus sur le PLU par mon entremise que par les gens qui participent à ces réunions. On verra le moment venu.

@Cadichon

alors et le jour de la gentillesse ? ça taille sec...

A votre décharge il fait tout pour le mériter !

Pensez ce que vous voulez me concernant Cadichon. J'en ai pris l'habitude. C'est souvent injuste, mais c'est ce qui vous plait de dire. En quoi ma présence ou mon absence changerait-t-il le fait qu'une consultation est menée et que les remontées de ces consultations vont m'être accessibles? Et vous savez quoi à force de vouloir me caricaturer, je crois que vous me rendez service. Et vous ne rendez pas service à votre chouchou politique.

Soit dit en passant j'aime bien la remarque de Tonton. Ne reste pas gentil qui veut.

En tout cas vous avez réussi en quelques mots bien choisis à éviter que je sujet ne reste concentré sur l'élection du dirigeant UDI. Je note votre choix... Tant pis.

Une Semaine en Centrisme. L’UDI a-t-elle un avenir?

Alors que l’on ne connaîtra les résultats de l’élection à la présidence du parti centriste qu’à la fin de la semaine et que la grande majorité des militants a déjà voté, il semble quelque peu hasardeux et précoce de se demander si l’UDI peut avoir un avenir.

Mais cette question est aussi une sorte d’état des lieux nécessaire avant la proclamation du vainqueur afin de mieux appréhender ce qui va suivre et, peut-être, donner quelques matières à réflexion aux dirigeants de cette confédération qui ne regroupe pas seulement diverses formations mais également des leaders aux personnalités peu solubles dans une direction unifiée.Même si tous ces derniers, de Jean-Christophe Lagarde en passant par Yves Jégo, Laurent Hénart, jusqu’à Hervé Morin ou Jean-Christophe Fromantin ne disent rien de l’après-élection qui soit matière à penser qu’ils vont faire imploser le parti, il n’en reste pas moins vrai que les petites phrases, les dénonciations à la presse de tel ou tel comportement, les affirmations que le scrutin ne sera sans doute pas honnête, montrent que l’avenir de l’UDI est bien en jeu.

C’est d’ailleurs pourquoi se poser la question de la pérennité de l’UDI dans le temps est légitime dès à présent.
Pour autant, on ne peut pas affirmer aujourd’hui que sa désagrégation sera inévitable quoiqu’il arrive.
Non pas que l’on estime que Jean-Christophe Lagarde et Hervé Morin puissent travailler ensemble, cela est exclu à pratiquement 100%.

En revanche, que le vaincu pourrait s’effacer, au moins temporairement, au profit du vainqueur, est un cas de figure plus réaliste puisque Jean-Christophe Lagarde l’a lui-même évoqué s’il ne devenait pas le nouveau président de l’UDI.
Cela ne signifierait pas que ce vaincu n’ait plus de destin politique mais qu’il estimerait que la reconstruction du Centre est importante, notamment, pour lui et son propre avenir.

Imaginons que le perdant de l’élection décide de détruire l’UDI, il détruirait en même temps le socle de ce qui pourrait être son assise politique dans les années à venir.

De même, il prendrait le risque de s’aliéner pendant longtemps, voire pour toujours, tous ceux qui seraient impactés par sa décision dont ses amis, même ceux qui décideraient de le suivre dans un premier temps.

Du coup, il ne s’agit même pas, pour lui, d’être grand seigneur ou de servir l’intérêt général du Centre et des centristes mais d’abord et trivialement de privilégier son propre intérêt.

Cette option est rationnelle… tout ce que ne sont pas les relations personnelles faites d’affects qui détruisent toute construction logique de ce type surtout lorsqu’il y a du pouvoir dans la balance.
D’autant que les deux candidats à la présidence ont l’impression de jouer une grande partie de leur avenir politique sur cette élection.
Hervé Morin pense que le verrouillage de l’UDI sera total en cas de victoire de Jean-Christophe Lagarde. Ce dernier estime qu’il sera complètement marginalisé en cas de victoire d’Hervé Morin.
Que cela soit vrai ou faux, que cela survienne ou non, est secondaire pour les deux hommes puisqu’ils sont persuadés d’une sorte de complot ourdi par l’un vis-à-vis de l’autre.

C’est donc une réponse collective forte qui sauvera le soldat UDI, basée sur l’intérêt de chaque dirigeant et de chaque militant et non sur un attachement au parti.
Personne à l’UDI n’a en effet un intérêt à ce qu’elle disparaisse demain.

Ni les deux candidats, ni leurs amis respectifs, ni leurs soutiens, ni les députés, ni les sénateurs, ni les militants.

Dès lors, si, en dehors du vaincu – ou avec lui –, tous font blocs pour éviter l’implosion, l’UDI aura un avenir, certes incertain pendant quelques temps, mais un avenir tout de même.

Et la reconstruction et la refondation de l’espace centriste pourront continuer au profit de tous.
A chacun des membres de l’UDI maintenant de prendre ses responsabilités pour que la réponse à la question soit: oui.

Alexandre Vatimbella
Directeur du CREC

http://www.lecentrisme.com/2014/11/une-semaine-en-centrisme-ludi-t-elle-un.html

si seulement le centre pouvait ne pas exister et que ses électeurs votent à gauche...

Dommage je crois que le coup fait par flambi à BAYROU va laisser des traces durables.

Si c'est l'image qui prime et que vous le pensez, qu'y faire? L'habit n'a jamais fait le moine. Et puis vous avez raison parlez d'autre chose que Reveillons Fontenay, l'UDI UMP local avec des jeux de mots à la clef. Je ne demande à personne de raisonner comme untel ou untel, ou de voter à ma place, juste de respecter les sujets ; et ce n'est pas quelqu'un d'autre que moi qui peut me dispenser de faire ceci ou cela. Je ne me dispense de rien de ce qui me parait indispensable. Merci de poursuivre votre dérivation du sujet, que je ne vous demande pas.

Moi j'en étais à mettre cette contribution sur le mouvement qui est au centre droit et auquel Reveillons Fontenay est entre autres rattaché.
http://www.lecentrisme.com/2014/11/une-semaine-en-centrisme-ludi-t-elle-un.html

Libellule a écrit:

Est ce le bon endroit pour poster ce lien?
http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2014/11/12/25006-20141112ARTFIG00399-dernieres-tensions-a-l-udi-avant-les-resultats-de-l-election-a-la-presidence.php

Non ici c'est une page dédiée au groupe d'opposition Ensemble réveillons Fontenay qui traite avant tout des problèmes locaux et des attentes des Fontenaysiens.

Allez plutôt sur cette page refaire le monde politique : https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1052-les-perspectives-de-l-udi

libellule a écrit:

Ben non, j'informe et fournis un peu de documentation, sans autre procès d'intentions, en plus je demande si c'est bien là qu'il faut mettre le lien. Rien d'irrespectueux dans cette démarche. Les commentaires un peu plus désagréables ne sont pas de mon fait.

Comme si on avait besoin de libellule pour avoir des informations et les chercher, on n'est pas des neuneus et on a certainement pas besoin de lui pour les avoir ces informations.

Comme à chaque fois il veut se faire passer pour une victime, alors que c'est lui qui cherche le bâton pour se faire battre, le fait de poser la question innocemment de savoir si c'est au bon endroit est déjà en soi de la provoc, car il sait pertinemment que ce n'est pas le bon endroit, mais c'est pas grave on provoc et après on se plaint.

Qu'il y ait quelques tensions au sein de l'UDI pendant une élection est propre à chaque parti, toute élection est toujours source de tension, pourquoi à l'UDI cela serait différent, mais on est quand même pas au niveau des EELV qui sont incapable de s'entendre sur rien, alors quand il s'agit d'élire leur président je n'en parle même pas, c'est carrément une guerre de tranchée, au PS ou à l'UMP c'est pas mieux, le PCF lui c'est simple le résultat de l'élection est connu avant le résultat final.

#Gildas ok noté pour la prochaine fois. À ce soir.

Je pense que la remarque de Gildas Lecoq est tout à fait juste. On est dans leur fil, on les lit, on peut discuter leurs idées, mais on ne fait pas diversion.
J'aimerais bien trouver sur ce forum des espaces pour les différents partis Fontenaysiens. On y lirait leurs idées, leurs propositions, leurs critiques. Les débats existeraient évidemment, mais ils seraient autrement plus publics et intéressants que les blogs confidentiels de Mme Michon, de M.Bedouret, ou des supports bloqués du PC ou des EELV.
Là encore M.Lecoq à une longueur d'avance, la communication c'est son métier.

C 'est bien, libellule est le copain de Gildas et l'ami du "big boss" du forum... il sait se placer !

Le non dit de l'intervention qui sous tend une cordiale complicité serait du grand art pour un naïf... à ce niveau la supercherie devient grossière, la culture du cordialo-constructif complice après les votes aussi "assassins" qu'inconvenant lorsque l'on profite et parfois abuse de l'hospitalité d'un forum tout comme  les propos de campagne violents à l'adresse d'un adversaire ne trompent que ceux qui le veulent bien.

http://gildaslecoq.blogspot.fr/2014/11/au-conseil-municipal.html?m=1

Libellule a écrit:

http://gildaslecoq.blogspot.fr/2014/11/au-conseil-municipal.html?m=1

Et alors ????

vieux-breton a écrit:

Et alors ????

rien comme d'hab...

Ah Si, le CM est fini. On va maintenant attendre les morceaux choisis.

Entre ceux qui élus, se demandent où ils sont au conseil tant visiblement la langue française leur est étrangère... vite des cours de rattrapage.
Ceux qui récitent sans y mettre le ton comme disaient mes regrettés instits ce que d'autres ont pondu... ils ont du mérite de se lancer sans rien comprendre à ce qu'ils lisent... bel effort !

Que pouvons nous attendre de sérieux ?

J'ai appris tout de même que nous avons des herbes folles écologiques, des excréments souhaités et sans doute eux aussi écologiques... on se demande pourquoi d'autres parlent d'hygiène ? baigner dans la merde des trottoirs fontenaysiens va sans n'en doutons pas devenir une forme d'écologie locale reconnue par la faculté de médecine.

Le "massacre" des plantes folles ne semblant pas d'actualité, dans l'hypothèse ou il deviendrait urgent de remettre en usage la binette, je propose que l'on vote un crédit spécial pour changer les manches de ces instruments.

L'utilisation de la binette réclame que l'on se penche pour l'utiliser, je préconise donc des binettes à manche long afin que l'utilisateur de l'instrument ne soit pas contraint de se pencher.
Second avantage de ce nouveau matériel : celui qui en est doté peut s'appuyer dessus pour à sa guise : discuter avec les copains, téléphoner relax, boire un coup... donc il y a urgence à promouvoir la binette à long manche !

Notre tribune du mois de décembre ! Soutenons Musiques au Comptoir

« Heureusement qu’il y a un comptoir, sinon on serait là, debout comme des c...s. » Jean-Marie Gourio - « Brèves de comptoir »

Les récents problèmes financiers de l’association Musiques au Comptoir en disent long sur la duplicité de la gestion municipale. Soutien dans les mots, rien (sinon peu) dans les faits.
Depuis treize ans, le Comptoir fait un travail formidable : programmation variée de qualité, ambiance chaleureuse : un vrai lieu de culture de proximité pour tous les publics. Côté fonctionnement, l’association équilibrait ses comptes entre recettes propres et subventions. La situation s’est récemment et brusquement dégradée avec l’annulation de la dotation du Conseil régional d’Île-de-France (le refus d’octroyer à l’association une subvention triennale de 60 000 euros d’aide à la permanence artistique).

La situation serait malheureusement banale en ces temps de crise si le Conseil municipal de novembre avait été saisi sérieusement de l’affaire pour trouver une solution réelle et pérenne.

Au lieu de cela, il n’a été soumis au vote des élus qu’une modeste prise en charge d’un concert supplémentaire. Et c’est ainsi qu’une association conventionnée, aidée et abritée par la ville de Fontenay, est obligée de faire appel à la générosité publique pour survivre. Une fois encore, la majorité municipale démontre sa gestion “court-termiste”, son manque de vision d’avenir et sa duplicité entre mots et actes. Plus préoccupée, pendant tout le conseil municipal, à dénoncer la politique du gouvernement (qu’elle a pourtant portée au pouvoir), plus fascinée par «le charme des herbes folles sur les trottoirs», les élus de la majorité ont clairement oublié de hiérarchiser les problèmes et refusent de prioriser les actions. La survie d’une importante association n’apparaît donc pas forcément comme un sujet prioritaire pour eux.

Des raisons politiques ?
Une question s’impose : et si le fait de ne pas proposer une rallonge de dotation pour l’association Musiques au comptoir avait un motif politique ? Le Conseil municipal (et nous avec !) vote pourtant des subventions à bon nombre d’associations qui font un travail certes remarquable mais qui n’ont pas le rayonnement territorial et même culturel de Musiques au Comptoir !
Pourquoi, donc, ne pas nous avoir proposé de sauver l’association Musiques au Comptoir ? Pourquoi ne pas avoir proposé - a minima - un “vœu” du Conseil à destination de ce même Conseil régional ? Serait-ce la peur de renier une décision de l’exécutif régional gouverné par leurs amis socialistes, communistes et verts. Nous risquons donc de nous retrouver, comme le disait J. M. Gourio : « Debout, mais comme des c...s ». Plus de musique, plus d’échanges, plus de lieu indépendant et convivial pour écouter toutes les musiques à Fontenay.

Nous souhaitons ardemment qu’une solution viable et durable soit trouvée. Et nous serons heureux d’assister avec le plus grand nombre de Fontenaysiens, le 14 décembre, au concert de soutien pour démontrer ensemble l’importance du projet culturel de proximité porté par l’association Musiques au comptoir.

Gildas LECOQ, Brigitte CHAMBRE-MARTIN, David GUYOT, Sana RONDA, Philip DE LA CROIX, Geneviève LOUICELLIER-CALMELS, Christophe ESCLATTIER, Brigitte ROCHE, Lionel BERTRAND.

Belles fêtes de fin d'année

L'année 2014 qui s'achève a été une année riche en événements et en enseignements.

Politiquement tout d'abord, puisqu'à Fontenay-sous-Bois le score de notre liste (40,74%) a été l'un des meilleurs depuis plusieurs années. Signe, s'il en fallait, que les habitants ne vivent pas forcément aussi bien dans cette ville puisque que 4 habitants sur 10 ont émis le souhait de vouloir changer de majorité. Fort de 9 élus, notre groupe intervient régulièrement pour défendre les intérêts de tous les habitants et ce sans s'attacher à l'appartenance partisane des uns ou des autres.

Humainement aussi, puisque l'engouement suscité par notre liste se poursuit chaque jour en rassemblant un très grand nombre de soutiens. Nous étions plus de 120 à notre déjeuner des Glycines en septembre dernier et l'association Ensemble, réveillons Fontenay compte quasiment autant de membres à ce jour. J'invite toutes celles et tous ceux qui se reconnaissent dans notre démarche à nous rejoindre en 2015. Ensemble nous serons plus fort pour peser sur l'avenir de cette ville.

Notre ville mérite beaucoup plus d'attention et de considération que ce que la majorité actuelle lui consacre. Derrières les belles paroles des élus de la majorité, malheureusement, chacun constate que le compte n'y est pas.

Nous voulons une ville agréable à vivre, propre et entretenue, un cadre de vie tranquille où la question de la sécurité publique ne soit plus un tabou. Nous voulons une ville harmonieuse et surtout respectueuse de ses habitants où le commerce de proximité participe au dynamisme de notre commune.

En 2015 notre groupe poursuivra son travail au service des Fontenaysiennes et des Fontenaysiens qui sont chaque jour plus nombreux à faire le même constat que nous.

Je vous souhaite à toutes et à tous de très belles fêtes de Noël et de fin d'année en famille ou entre amis.

Gildas LECOQ

Et réciproquement.

Pour la nouvelle année Mr LECOQ disposera au conseil municipal d'un micro qui fonctionnera... c'est une promesse de gauche donc qui ne sera pas tenue.

A titre personnel je crois qu'il devrait venir avec sa propre sono... partant des principes bien connus :
- Que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même
- Que l'on ne doit pas faire confiance à l'équipe municipale en place.